Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Biz,Allah'ın var ettiğini saygıyla karşılayıp itaat edince sana göre bu, "helal,haram"koymak oluyor,

Sen,var olanı yok ederken helal,haram koymuş olmuyorsun!!

Ne mantık ama!

Şayet türbanı önerseydik o zaman yapıdan kaynaklanmayan bir ilave söz konusu olacağından kesinlikle haklı olurdun.Sapla samanı birbirine karıştırmayalım lütfen.

Selametle.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam

şahitlik de kadınlarla erkekler arasındaki dağılımın ikiye bir olmasını, o dönemin şartlarına bağlamak doğru olmaz, matematik bilen kadınların fazla olduğu bir toplumda bu ayet gitmez o zaman, hüküm evrensel ve şartları da evrensel olduğuna göre kadınlarla erkekleri birbirinden ayıran zorluklara ve özel durumlarda olduğunu düşünmekteyim, kadınların sosoyal yağı içerisinde kendilerine zarar verilmemesi adına getirilen evrensel önlemler gibi ( örtü gibi) bunu da bu şekilde düşünmekde fayda görüyorum,

selam ve dua ile

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam

İlgili ayete sorduğumuzda bize 2 kadın şahitliği sosyal yapı içinde kadına zarar verilmemesi için bu hükmü koyduk diye bir cevap veriyormu?

Ayete sorduğumuzda alamadığımız cevaplar üzerine anlayış geliştirmenin doğru olduğunu düşünmüyorum.

Bu ayeti en doğru anlamanın yolu ayetteki emri sorgulamadan olduğu gibi kabul etmekten geçer.

Bu ayet borçlanma hukukunda 2 kadın bir erkek şahit istemiş.O halde ayetten anlamamız gereken bu.2 kadın bir erkek şahit.

Bu ayetteki istek 1 kadın 2 erkek şahit talep ediyor olsaydı tepkimiz nasıl olurdu?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam ile savana kardeşim inşallah iysinizdir, kusura bakmayın ben tam olarak anlatamadım, birincisi bu emir kadınlar matematik bilmez diye iki kişidir dersek, kadınların rahatlıkla eğitim alabileceği, mtematik öğrenebileceği çağlarda bu mantıkla yaklaşılan bu emir hayata geçirilmez diyorum.İkincisi kadınlar ve erkekler yarım akıl tam akıl muhabbeti ile yaklaşırsak o zamanda vahyin adalet ilkesine aykırı davranmış oluruz diyorum ve ayetten anladığımı da şu şekilde özetliyorum,

emir evrenselse kadınlarda ve erkeklerde evrensel olan ve çevrenin şartlarına bağlı olmayan farklılıklardan dolayı ikiye bir uygulamasına gidilmiştir, kadınların ay günleri, hamilelikleri vesaire gibi özel hallerine binaen birbirlerini tamamlayıcı olacaklarını anlatmaya çalşmıştım, ki ilk sayfada da bu farklılık meselesi anlatılıyor,

 toplumsal meselelerde buna benzer örneklerden yola çıkarak örtüyü ve kadınlara zarar gelmemesinin önüne geçilebilme çabasınını anlatmaya çalıştım yoksa şahitlikle zarar ikilisini işlemedim,

maksadım emri sorgulamak değil, emrin üzerinde inşaa edilen yanlış anlayışları düzeltmekdi,

selam ve dua ile

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam malik

bir ayeti okuduktan sonra ayette emredilene neden olarak olası cevaplar üretmek kaçınılmazdır.

Emredilen şeyin nedenine cevap üretmek o ayeti anlayışın bir parçasıdır.

Bu yöntem her nekadar mantıklı görünsede bir o kadarda tehlikelidir.Anlayışa göre din inşaa etmenin parçasıdır.

Söz konusu ayette üretilen olası nedenleri sıralayalım

kadın matematik bilmezdi ondan

kadının yeri evidir ticaret hayatında rolu yoktur

kadın fiziksel olarak erkeğe göre daha zayıftır baskı görürse şahitliğinden dönebilir o dönse bile diğer kadın doğru şahitlik eder

kadının özel günleri hamilelik vs gibi durumları göz önünde bulundurulduğundan kadınlardan biri gelip şahitlik edemeyecekse diğeri gelir eder

kadın erkeğe göre daha unutkandır

kadının aklı tam değildir

vs vs

Görüldüğü üzere üretilen tüm gerekçelerin hepsi ayette 2 kadın şahitliğine getirilen olası nedenlerdir.Ve hepsi beşeridir.Anlayışın ürünüdür.

bu anlayışlardan birini seçelim örneğin kadın unutkandır.

Bu anlayışa göre müslüman erkek kadının unutkan olduğunu ve bunu dinin söylediğini benimsemek durumunda kalır.Karısı annesi kızı ablası unutkandır bu yüzden bu kimselerin şahitliği tek başına geçersizdir anlayışına sahip olacaktır.Allah ayette kadın cinsi unutkandır dememiştir.Eğer şahit olan kadınlardan biri unutacak olursa diğeri ona hatırlatır demiştir.

Bu anlayış neticesinde Allahın bize söylemediği şeyi söylemiş gibi Allaha böyle emretti demiş oluruz.Ve bu çok tehlikeli.Sonu şirk koşmaya kadar gider.

Farkında olmadan en büyük günahı işlememize neden olur.

Bu gün beğenmediğimiz sürekli eleştirip durduğumuz atalar dini bu hale nasıl geldi sizce?

Kuranda olmayan emir ve yasaklar nasıl olduda din oldu ?

İşte izlenen bu yol yüzünden.Bir mezhep imamı bir konuda hüküm verip dine emir ve yasak sokarken danıştığı şey o imamın ayeti anlayışıdır.

örneğin domuz eti haramdır ayetinden yola çıkıp

domuz et yer o halde etobur hayvanlar yenmez

domuz regl olur o halde regl olan hayvanlar yenmez

domuz kendi pisliğini yer o halde pistir kendi pisliğini yiyen hayvanlar yenmez

Bakın ne oldu.Domuz eti haramdır ayetinden yola çıkılıp helal olan hayvanlar haram kılındı.Peki bunu yapan kim?Beşeri anlayış

Beşeri anlayışın helal haram koyma yetkisi var mı?

yok

O halde bu yapılan şirk koşmaktır Allah adına emir ve yasak koymaya ortak olmaktır.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 toplumsal meselelerde buna benzer örneklerden yola çıkarak örtüyü ve kadınlara zarar gelmemesinin önüne geçilebilme çabasınını anlatmaya çalıştım yoksa şahitlikle zarar ikilisini malik (malik bin nebi)

Sevgili malik

Kadınların örtünmesinin farz olduğunu

bu örtünmenin gerekçesininde kadınlara zarar gelmesinin önüne geçilmesi olduğunu

Kurandan hangi ayetten okudunuz ve buna inandınız?

Kuranda kadınlara zinetinizi örtün diye emreden ayet nur 31 dir.Bu ayetteki zinetin ne olduğuna cevabı yine ayet verir.örtülerininiz göğüs yırtmacı üzerine salın.Demkki kadınların örtünmesi istenen nokta ve dolayısıyla zinet burasıdır.Ayetin başında emredildiği üzere kadında erkek gibi cinsel organlarını sakınıp örtecek.Buna ilave olarak zinetini yani göğüs yırtmacını örtecek.ancak  nur 31de sayılan kimseler yanında burasını örtüp saklama zorunluluğu yok.Bu ayet kadına göğüs yırtmacını ve göğüslerini ört emri(göğüs yırtmacına dikkat çekildiğinden   demkki göğüs yırtmacınıaçıkta bırakan giyisilerle dolaşan kadınlara dikkat çekip örtünüzü buraya salın deniyor bu bir anlamda göğüsleri örtük dolaşan kadına bu şekilde dolaş ama göğüs çatalını açıkta bırakan giyisilerle olu orta gezinme emri).Bunun dışında ayet kadının başka organlarına dikkat çekip buralarınızı örtün saklayın demiyor.

Geleneksel anlayışa göre bu ayetteki ziynet kadının tüm vucududur.Örtüp saklaması gereken kadının tüm vucudur ve bu kadını korumak için yapılmaktadır.Oysaki çok yanlış.Ayetteki ziyneti ayetin dikkat çektiği bölge değilde kadının tüm vucudu olarak anlarsak ayetin devamında sayılan kişiler yanında kadın tüm vucudunu dilediğince açabilmektedir.Kocasına açtığı avret yerlerini bile.Bu son derece sapkın ve yanlış bir anlayış.Tamamen beşeri yorumlara ve anlayışa göre inşaa edilmiş dinin ortaya sürdüğü palavralardır.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

(EN'ÂM suresi 148. ayet) Şirk koşanlar diyecekler ki: "Allah dileseydi ne biz şirk koşardık, ne atalarımız ve hiç bir şeyi de haram kılmazdık."

(EN'ÂM suresi 150. ayet) De ki: "Gerçekten Allah'ın bunu haram kıldığına şehadet edecek şahidlerinizi getirin." Şayet onlar, şehadet edecek olurlarsa sen onlarla birlikte şehadet etme. Ayetlerimizi yalan sayanların ve ahirete inanmayanların heva (istek ve tutku)larına uyma; onlar (birtakım güçleri ve varlıkları) Rablerine denk tutmaktadırlar.

(A'RAF suresi 32. ayet) De ki: "Allah'ın kulları için çıkardığı ziyneti ve temiz rızıkları kim haram kılmıştır?" De ki: "Bunlar, dünya hayatında iman edenler içindir, kıyamet günü ise yalnızca onlarındır." Bilen bir topluluk için ayetleri böyle birer birer açıklarız.

(A'RAF suresi 33. ayet) De ki: "Rabbim yalnızca çirkin-hayasızlıkları -onlardan açıkta olanlarını ve gizli olanlarını,- günah işlemeyi, haklı nedeni olmayan 'isyan ve saldırıyı' kendisi hakkında ispatlayıcı bir delil indirmediği şeyi Allah'a şirk koşmanızı ve Allah'a karşı bilmediğiniz şeyleri söylemenizi haram kılmıştır."

(NAHL suresi 116. ayet) Dillerinizin yalan yere nitelendirmesi dolayısıyla şuna helal, buna haram demeyin. Çünkü Allah'a karşı yalan uydurmuş olursunuz. Şüphesiz Allah'a karşı yalan uyduranlar kurtuluşa ermezler.


Selam,

Ayeti anlama çabasıyla yapılan hevesi yorumların, insanı nasıl ortaklığa götürebilecek olduğunu tekrardan farkettim.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam savana,

ayeti yalın haliyle kimse sorgulamaya kalkmıyor yazılanlardan anladığım kadarı ile arkadaşlar ayetlere giydirilen ve kitabın genel ruhuna aykırı gördükleri yorumların yanlışlığına dikkat çekip doğru olduklarına inandıkları şekli ile açıklıyorlar kendilerine göre, iki kadın bir erkek bitti. başka söze gerek yok dediğiniz gibi, ama biri de çıkıp kadın salak bak o yüzden iki kadın o zaman, tümedengelim yoluyla gidilir ve hayır şu şu şu nedenlerden hayır denir,

örtü ve diğer şekilsel meselelerde bu forumun genelinin düştüğü çelişkiye düşmediğime inanıyorum, ve hatta namaz ve hac gibi şekilsel ögeleri inkar eden arkadaşların sizi sahip olduğunuz mantığın daha samimi ve ileri versiyonu olarak düşünüyorum,  örtü işte çorap desem nerene giyeceğini bilirsin, örtü işte,,,kadının çağıran değil korunan olduğunu bilmemiz gerek ve rabbimizin bunun için sunduğu yollara da tabi olmaktan başka yol yok, kadın eve kapanmaz ama sürekli piyasada da değildir, kadın burkaya girmez ama recoys reklamı da çevirmez, neyse konuyu aslından saptırmadan, kadınların fıtartalarını göz önünde bulundurarak erkeklerden farklı rollere sahip olduğuna inanıyorum, kadın ve erkek arasında adalet vardır, eşitlik ve adalet kavramları ise farklı kavramlardır.Rabbimiz ise adildir,

selam ve dua ile