Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Rabbin, dilediğini yaratır ve seçer; seçim onlara ait değildir. Allah, onların ortak koştuklarından münezzehtir, yücedir. (Kasas Suresi, 68)

Bence bu ayet bir mucizedir ve Darwin'in doğal seçiminin nasıl işlediğini anlatmaktadır ve tabiat kanunları ile natural seleksiyona müdahale edilebildiğini ama canlıların bunu bilinçli olarak seçemediğini göstermektedir ki bu tamamen şu anki teoriye uygundur ...

-----------------------

Allah, her canlıyı sudan yarattı . İşte bunlardan kimi karnı üzerinde yürümekte, kimi iki ayağı üzerinde yürümekte, kimi de dört (ayağı) üzerinde yürümektedir. Allah, dilediğini yaratır. Hiç şüphesiz Allah, her şeye güç yetirendir . (Nur Suresi, 45)

Teoriye göre karnı üzerinde sürünerek sudan çıkmak , 4 ayaktan 2 ayağa geçiş en önemli evrimsel aşamalardır ve 1500 sene önce bu gerçekler vurgulanmıştır Kuran'da ...Bence gerçek bir bilimsel mucizeye şahit ediliyoruz arkadaşlar dikkatinizi çekerim ...

---------------------------------

"Gerçek şu ki, insanın üzerinden, daha kendisi anılmaya değer bir şey değilken, uzun zamanlardan (dehr) bir süre (hin) gelip-geçti." (İnsan Suresi, 1)

"Size ne oluyor ki, Allah'tan bir vakarı ummuyorsunuz? Oysa O, sizi gerçekten tavır tavır yaratmıştır." (Nuh Suresi, 13-14)

Evrim ve seleksiyon süreci çok uzun bir sürede gerçekleşmektedir ve aşama aşama olmaktadır ...

--------------------

O inkâr edenler görmüyorlar mı ki, (başlangıçta) göklerle yer, birbiriyle bitişik iken, biz onları ayırdık ve her canlı şeyi sudan yarattık . Yine de onlar inanmayacaklar mı ? (Enbiya Suresi, 30)

İlk hayatın ortaya çıkışı dünyanın oluşumundan sonra oldukça eski devirlerde ve su içinde ortaya çıkmıştır(milyarlarca yıl önce) ... 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Allah, her canlıyı sudan yarattı . İşte bunlardan kimi karnı üzerinde yürümekte, kimi iki ayağı üzerinde yürümekte, kimi de dört (ayağı) üzerinde yürümektedir. Allah, dilediğini yaratır. Hiç şüphesiz Allah, her şeye güç yetirendir . (Nur Suresi, 45)

Teoriye göre karnı üzerinde sürünerek sudan çıkmak , 4 ayaktan 2 ayağa geçiş en önemli evrimsel aşamalardır ve 1500 sene önce bu gerçekler vurgulanmıştır Kuran'da ...Bence gerçek bir bilimsel mucizeye şahit ediliyoruz arkadaşlar dikkatinizi çekerim ...

Selam

Ben nur 43ün evrimden ziyade Allahın yaratıcılığının çeşitliliğinin vurgulandığı bir ayet olarak anlıyorum

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Tek bir manası var diye bir iddiam yok ama karnı üzerinde sürünmek , iki ayak üzerinde yürümek , dört ayak üzerinde yürümek  terimleri çok önemli biyolojik ve evolusyoner ifadelerdir ve özellikle seçilmiş gibi duruyor  ...

http://www.hurriyet.com.tr/bilim/4258225.asp

savana Yazdı: Allah, her canlıyı sudan yarattı . İşte bunlardan kimi karnı üzerinde yürümekte, kimi iki ayağı üzerinde yürümekte, kimi de dört (ayağı) üzerinde yürümektedir. Allah, dilediğini yaratır. Hiç şüphesiz Allah, her şeye güç yetirendir . (Nur Suresi, 45) Teoriye göre karnı üzerinde sürünerek sudan çıkmak , 4 ayaktan 2 ayağa geçiş en önemli evrimsel aşamalardır ve 1500 sene önce bu gerçekler vurgulanmıştır Kuran'da ...Bence gerçek bir bilimsel mucizeye şahit ediliyoruz arkadaşlar dikkatinizi çekerim ...   Selam Ben nur 43ün evrimden ziyade Allahın yaratıcılığının çeşitliliğinin vurgulandığı bir ayet olarak anlıyorum

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam

çok zorlama çıkarım bence

evrim teorisine kanıt olamsı için ayetteki sıralama karnı üzerinde,4 ayak üzerinde ve 2 ayak üzerinde yürümek şeklinde olmalıydı.

Ban gayri müslim biri olsaydım ve bir mülüman bana bu ayeti evrim teorisi  kuranda bildirilmiştire delildir diye sunsaydı evrim sürecinin sıralanışı ayette neden farklı diye sorardım ve bu iddiaya gülüp geçerdim

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Darwin bu konuda somut gözlemler yapan , canlıların bölgesel ve yöresel olarak farklılaştıklarını mükemmel gözlemlerle ispat ve not eden gerçek bir dahidir...Daha önce bunu bir yerlerden duymuş olsa bile bu bir şeyi değiştirmez ...İslam bilginlerinin de benzer gözlemlerini görürsek onlara da bu konuda saygı duyarım neden olmasın...Her ada ve ülke ve kıta için canlıların tek tek yaratılıp indirildiği gibi bir yaratılış iddiasına da ben gülüp geçerim bu arada ...İnkar edilemez bir gerçek evrim ...Sadece nasıl gerçekleştiğini tartışabiliriz , yoksa olup olmadığını değil ...Zaten her canlıda benzer organlar olması da başlıbaşına bir delil değil mi ?...

 

savana Yazdı: ayrıca evrim teorisini ortaya atan darwin o teorinin mucidi değildir büyük olasılıkla bu teoriyi islam düşürlerinden araklamıştır yok araklamadıysa bile evrim teorisi yüzlerce yıl önce islam düşünürleri tarafından ortaya konulmuştur

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamlar.

Rastladığım bazı ifadeler ile ilgili görüşlerimi paylaşmak istiyorum. Bir süre önce hazırlamış olduğum « bilim ve inanç » başlıklı yazımdan alıntılar yaptım. Affediniz.

Safbilgi Yazdı: Bılım Allahıda kabul etmıyor hadi bakalım.

Safbilgi Yazdı: Bence hayır,kusurlu bılım Allahı kabul etmez,kusursuz olansa sadece Allahtır,O' nun Kelamı Kurandır.Bilim, ateıstlığinden dolayı ınsanı yaratıcı gucun yarattığına inanmaz,ara gecış formları için sahtekarlığa gırışır,legen kemiğinden mılyonlarca yıl öncesıne muneccımlık yapar,oysa yapılan sadece gaybı taslamadır....

Bilim, doğru bilgiye ulaşmada bir yaklaşım tarzı, yöntemdir . Madde ve olayları matematikle açıklamadır.Bu yöntem sonucunda ulaşılmış bilimsel bilgiler bütünüdür.

Bilim tabiatla ilgilenir. Tabiat ötesini konu edinmez.Bilim ile tabiat ötesi bir varlığı ya da kavramı kanıtlamak veya çürütmek mümkün değildir.

Bilim kullanılarak Allah'ın var olduğu da, var olmadığı da kanıtlanamaz.  Allah, bilimsel formüllerin, duyuların, deneylerin  ötesinde ise, o halde bilimsel olarak gözlenemez, deney yapılamaz, matematiksel olarak açıklanamaz.

O halde, yukarıdaki ifadelerin dayanağı yoktur.

Safbilgi Yazdı:  bılım dunyasındaki ınanmayan bılımadamı çoğunluğunu

Bilimadamları, makalelerinde inançlarına yer vermezler. Nadiren, seminerlerinde veya ders kitaplarında imada bulunabilirler. Ancak, görüşlerinin bilim ile ilgili olmadığını da eklerler. Max Planck,Niels Bohr, Paul Dirac, Albert Einstein, Charles Darwin, Isaac Newton, Galilei Galileo, Werner Heisenberg gibi dahiler Yaratıcıya inandıklarını , Steven Weinberg, Richard Feynman gibi dahiler ise aksine inandıklarını belirtmişlerdir. Stephen Hawking ise % 50 diye cevap vermiş :)

Bir küçük alıntı da Bilim ve Teknik dergisinden , Konu : İnsancı ilke

Uzun yıllar fizikçiler bu tabu sözcüğü ( insancı ilke) yüksek sesle söylemekten kaçındılar. Andrei Linde ,1980’li yıllarda ülkesi Rusya’da insancı ilkenin , fizik dünyasında ancak birkaç gözüpek insan tarafından konuşulduğunu söylüyor. O zamanlar, bu konu konuşulduğu zaman, gülümserler ve “bu yaşlı budalalar da ne saçmalıyor böyle” diye içlerinden geçirirlermiş.

1990‘lı yıların sonunda Linde bir konferansa konuşmacı olarak katılmak üzere ABD’e davet edilmiş. Linde, konuşması sırasında bu konuya atıfta bulunacağını söylediğinde, konferansı düzenleyenler “Aman sakın! Biz insancı ilkeden bahseden herkese yumurta fırlatırdık”

Linde: “Ben de konuşmamı yaptım ve orta yerinde dedim ki “Pekala, şimdi de biraz insancı ilkeden bahsedeceğim. Umarım markete gidip yumurta alacak vaktiniz olmamıştır””

Anlaşılıyor ki şimdilerde hava başka. 2003 Mart’ında California Üniversitesi’nde yapılan bir konferansta  birçok konuşmacı, tabu sözcüğü kullanmaktan çekinmemiş.  Birkaç hafta sonra Stanford Üniversitesi’nde yapılan  bir çalıştayda insancı ilke, ana tema olarak ortaya çıkmış. Bugünlerde bilimsel dergilerin makalelerin başlıklarında da rastlanmaya başladı.

O halde yukarıdaki ifadenin dayanağı yoktur.

Adalet Yazdı:   Bırakalım bu bilimsellik ayaklarını da..

Kanaatimce bilimi küçümsemek yaratılışı, yaratılanları, yaratıcıyı küçümsemek demektir.

Safbilgi Yazdı:   Evrım teorisi ve Darwınızme,insanın maymunsu bir canlıdan meydana geldığine ,Allahın varlığına ınammayan ateist bılımin,bunu kanıtlamak içinde ara geçiş forumları üreten hilekar bir kaç bılım adamınca uygulamasına  inanmadan önce Kuranda açıp bakın nıye atamız maymunsu bir canlı olduğu halde bu yazmıyor?Yoksa Kuran eksık mi?Hasa

Safbilgi Yazdı:   Kurandan bu maymunla ınsan karışımı yaratığın atamız olduğunu daır ayetı bi zahmet sunun

Safbilgi kardeşim de olayın farkında sanıyorum. Ama inatlaşıyor. Gerek yok kardeşim. Her bilimsel bilginin Kuran’da yer alması beklenemez. Bilimsel bir verinin doğruluğunu Kuran’a vururuz. Kuran’da aykırı bir durum yoksa o verinin doğru olabileceğine hükmederiz. Hepsi bu. Aksini düşünür müsünüz ?

Sanal parçacıkların karadeliklerin etkisiyle gerçek parçacıklara dönüşümü Kuran’da yer almadığına göre bu tez uydurmadır diyebilir miyiz ? Lütfen.

Safbilgi Yazdı:   EVRİM TEORİSİ DAHA CANLI YAŞAMIN NASIL BAŞLADIĞINA MANTIKLI SAVLAR SUREMEYIP BAŞTAN KOKTUKTAN  SONRA GERISINE INANMAMIZI KİMSE BEKLEMESİN...

Sevgili kardeşim. Her kuram eksiktir. Zaten kuramların herşeyi açıklayamayacağı  Gödel’in Eksiklik Kuramıyla gösterilir. Newton’un kütleçekim kuramı da eksiktir. Ama bu onu değersiz yapmaz.

Ebuzer Yazdı:   ve ayrıca Darvinin evrim teorisi diye bişey yok.Evrim teorisi İBNİ SİNAYA AİTTİR.Darvin bir hırsızdır.

Sevgili kardeşim, her bilimadamı önceki çalışmalardan yararlanır, ilham alır. Hiçbir kuram, bir kişi tarafından sıfırdan oluşturulmamıştır. Sizin bakış açınız ile yaklaşır isek İbn-i Sina  da hırsızdır. Çünkü o meşşaiydi.

Eren84 Yazdı:   Bilim camiãsı Evrim'i bir GERÇEK olarak kabul etmektedir. Teori olan ise Evrim'in mekanizmalarıdır. Teori olması da, bu mekanizmaların bir gün çürütülebileceği anlamına gelmemektedir. İzâfiyet ya da Kuantum teoremleri ne kadar doğru ise Evrim'in teori olan mekanizmaları da o kadar doğrudur. Doğruluklarından şüphe yoktur. Teori, gözlemlerle kendisini sürekli olarak doğrulatabilen, desteklenebilen açıklamalardır.

Sevgili kardeşim, evrim kuramını « gerçek », evrim mekanizmalarını ise kuram olarak tanımlamanız uygun olmamış. Bilimin yönteminde « gerçek » tanımı yoktur. Bilim, varlığın kısıtlı bir kısmını tarif edebilir.

 Tanım gereği, her kuram, doğrulandığı sürece kuram olarak kalır. Hiçbir zaman « gerçek » mertebesine ulaşamaz. Evrim kuramı da bir kuramdır. Doğruluğundan şüphe yoktur gibi tespitler yanlıştır. Bilimin ruhu şüphedir.

Elli yıl sonra, mevcut evrim kuramından başka bir kuram ortaya konur ise « gerçek » değişmiş mi olacaktır ? Newton’un fiziğinden şüphe duyulmasa idi, Einstein olmazdı. Aristoteles’den şüphe duyulmasa idi Galileo, Kepler, Kopernik olmazdı. Zamanla mevcut evrim kuramının yerine daha iyisi gelecektir. Ama varlığın özü değişmeyecektir.

Evrim kuramının bir « kuram » olarak tanımlanmasında eksiklikler vardır. Mevcut bilim yöntemine göre Karl Popper’ın yanlışlanabilirlik özelliğine sahip olup olmadığı tartışmalıdır. Evrim Kuramı’nın yanlışlanabilmesi için bir Yaratıcının canlıları bir anda yarattığını labaratuvarda gözlemlemeniz gerekmektedir. Bu ise bilim-dışı bir konudur. 

Eren84 Yazdı:   Bilim, doğada bulunan türlerin "şıp diye yoktan yaratılıp" yeryüzüne bırakılmasını kabul edemeyeceği için bu canlıların birbirlerinden evrildiğini, yâni Evrim'in bir GERÇEK olduğunu söyler. Ki artık evrim bugün laboratuvarlarda dâhi gözlemlenebilir seviyeye gelmiştir.

Labaratuvarda gözlemlenen evrim değil, mutasyonlar, seçilim ve adaptasyondur.. Milyonlarca yıla dayanan türlerin evrimi bir insan ömrüne sığmayacağı için evrim mekanizmaları üzerinde deneyler yapılır.

Kimseyi kırdıysam özür dilerim.

Saygılar,sevgiler.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Son derece güzel , açıklayıcı ve kaliteli bir post olmuş teşekkürler , olay budur

cin13 Yazdı: Selamlar. Rastladığım bazı ifadeler ile ilgili görüşlerimi paylaşmak istiyorum. Bir süre önce hazırlamış olduğum « bilim ve inanç » başlıklı yazımdan alıntılar yaptım. Affediniz. Sagbilgi Yazdı: Bılım Allahıda kabul etmıyor hadi bakalım. Sagbilgi Yazdı: Bence hayır,kusurlu bılım Allahı kabul etmez,kusursuz olansa sadece Allahtır,O' nun Kelamı Kurandır.Bilim, ateıstlığinden dolayı ınsanı yaratıcı gucun yarattığına inanmaz,ara gecış formları için sahtekarlığa gırışır,legen kemiğinden mılyonlarca yıl öncesıne muneccımlık yapar,oysa yapılan sadece gaybı taslamadır.... Bilim, doğru bilgiye ulaşmada bir yaklaşım tarzı, yöntemdir . Madde ve olayları matematikle açıklamadır.Bu yöntem sonucunda ulaşılmış bilimsel bilgiler bütünüdür. Bilim tabiatla ilgilenir. Tabiat ötesini konu edinmez.Bilim ile tabiat ötesi bir varlığı ya da kavramı kanıtlamak veya çürütmek mümkün değildir. Bilim kullanılarak Allah'ın var olduğu da, var olmadığı da kanıtlanamaz.  Allah, bilimsel formüllerin, duyuların, deneylerin  ötesinde ise, o halde bilimsel olarak gözlenemez, deney yapılamaz, matematiksel olarak açıklanamaz. O halde, yukarıdaki ifadelerin dayanağı yoktur. Sagbilgi Yazdı:  bılım dunyasındaki ınanmayan bılımadamı çoğunluğunu Bilimadamları, makalelerinde inançlarına yer vermezler. Nadiren, seminerlerinde veya ders kitaplarında imada bulunabilirler. Ancak, görüşlerinin bilim ile ilgili olmadığını da eklerler. Max Planck,Niels Bohr, Paul Dirac, Albert Einstein, Charles Darwin, Isaac Newton, Galilei Galileo, Werner Heisenberg gibi dahiler Yaratıcıya inandıklarını , Steven Weinberg, Richard Feynman gibi dahiler ise aksine inandıklarını belirtmişlerdir. Stephen Hawking ise % 50 diye cevap vermiş :) Bir küçük alıntı da Bilim ve Teknik dergisinden , Konu : İnsancı ilke Uzun yıllar fizikçiler bu tabu sözcüğü ( insancı ilke) yüksek sesle söylemekten kaçındılar. Andrei Linde ,1980’li yıllarda ülkesi Rusya’da insancı ilkenin , fizik dünyasında ancak birkaç gözüpek insan tarafından konuşulduğunu söylüyor. O zamanlar, bu konu konuşulduğu zaman, gülümserler ve “bu yaşlı budalalar da ne saçmalıyor böyle” diye içlerinden geçirirlermiş. 1990‘lı yıların sonunda Linde bir konferansa konuşmacı olarak katılmak üzere ABD’e davet edilmiş. Linde, konuşması sırasında bu konuya atıfta bulunacağını söylediğinde, konferansı düzenleyenler “Aman sakın! Biz insancı ilkeden bahseden herkese yumurta fırlatırdık” Linde: “Ben de konuşmamı yaptım ve orta yerinde dedim ki “Pekala, şimdi de biraz insancı ilkeden bahsedeceğim. Umarım markete gidip yumurta alacak vaktiniz olmamıştır”” Anlaşılıyor ki şimdilerde hava başka. 2003 Mart’ında California Üniversitesi’nde yapılan bir konferansta  birçok konuşmacı, tabu sözcüğü kullanmaktan çekinmemiş.  Birkaç hafta sonra Stanford Üniversitesi’nde yapılan  bir çalıştayda insancı ilke, ana tema olarak ortaya çıkmış. Bugünlerde bilimsel dergilerin makalelerin başlıklarında da rastlanmaya başladı. O halde yukarıdaki ifadenin dayanağı yoktur. Adalet Yazdı:   Bırakalım bu bilimsellik ayaklarını da.. Kanaatimce bilimi küçümsemek yaratılışı, yaratılanları, yaratıcıyı küçümsemek demektir. Sagbilgi Yazdı:   Evrım teorisi ve Darwınızme,insanın maymunsu bir canlıdan meydana geldığine ,Allahın varlığına ınammayan ateist bılımin,bunu kanıtlamak içinde ara geçiş forumları üreten hilekar bir kaç bılım adamınca uygulamasına  inanmadan önce Kuranda açıp bakın nıye atamız maymunsu bir canlı olduğu halde bu yazmıyor?Yoksa Kuran eksık mi?Hasa Sagbilgi Yazdı:   Kurandan bu maymunla ınsan karışımı yaratığın atamız olduğunu daır ayetı bi zahmet sunun  Safbilgi kardeşim de olayın farkında sanıyorum. Ama inatlaşıyor. Gerek yok kardeşim. Her bilimsel bilginin Kuran’da yer alması beklenemez. Bilimsel bir verinin doğruluğunu Kuran’a vururuz. Kuran’da aykırı bir durum yoksa o verinin doğru olabileceğine hükmederiz. Hepsi bu. Aksini düşünür müsünüz ? Sanal parçacıkların karadeliklerin etkisiyle gerçek parçacıklara dönüşümü Kuran’da yer almadığına göre bu tez uydurmadır diyebilir miyiz ? Lütfen. Sagbilgi Yazdı:   EVRİM TEORİSİ DAHA CANLI YAŞAMIN NASIL BAŞLADIĞINA MANTIKLI SAVLAR SUREMEYIP BAŞTAN KOKTUKTAN  SONRA GERISINE INANMAMIZI KİMSE BEKLEMESİN...  Sevgili kardeşim. Her kuram eksiktir. Zaten kuramların herşeyi açıklayamayacağı  Gödel’in Eksiklik Kuramıyla gösterilir. Newton’un kütleçekim kuramı da eksiktir. Ama bu onu değersiz yapmaz. Ebuzer Yazdı:   ve ayrıca Darvinin evrim teorisi diye bişey yok.Evrim teorisi İBNİ SİNAYA AİTTİR.Darvin bir hırsızdır.  Sevgili kardeşim, her bilimadamı önceki çalışmalardan yararlanır, ilham alır. Hiçbir kuram, bir kişi tarafından sıfırdan oluşturulmamıştır. Sizin bakış açınız ile yaklaşır isek İbn-i Sina  da hırsızdır. Çünkü o meşşaiydi. Eren84 Yazdı:   Bilim camiãsı Evrim'i bir GERÇEK olarak kabul etmektedir. Teori olan ise Evrim'in mekanizmalarıdır. Teori olması da, bu mekanizmaların bir gün çürütülebileceği anlamına gelmemektedir. İzâfiyet ya da Kuantum teoremleri ne kadar doğru ise Evrim'in teori olan mekanizmaları da o kadar doğrudur. Doğruluklarından şüphe yoktur. Teori, gözlemlerle kendisini sürekli olarak doğrulatabilen, desteklenebilen açıklamalardır. Sevgili kardeşim, evrim kuramını « gerçek », evrim mekanizmalarını ise kuram olarak tanımlamanız uygun olmamış. Bilimin yönteminde « gerçek » tanımı yoktur. Bilim, varlığın kısıtlı bir kısmını tarif edebilir.  Tanım gereği, her kuram, doğrulandığı sürece kuram olarak kalır. Hiçbir zaman « gerçek » mertebesine ulaşamaz. Evrim kuramı da bir kuramdır. Doğruluğundan şüphe yoktur gibi tespitler yanlıştır. Bilimin ruhu şüphedir. Elli yıl sonra, mevcut evrim kuramından başka bir kuram ortaya konur ise « gerçek » değişmiş mi olacaktır ? Newton’un fiziğinden şüphe duyulmasa idi, Einstein olmazdı. Aristoteles’den şüphe duyulmasa idi Galileo, Kepler, Kopernik olmazdı. Zamanla mevcut evrim kuramının yerine daha iyisi gelecektir. Ama varlığın özü değişmeyecektir. Evrim kuramının bir « kuram » olarak tanımlanmasında eksiklikler vardır. Mevcut bilim yöntemine göre Karl Popper’ın yanlışlanabilirlik özelliğine sahip olup olmadığı tartışmalıdır. Evrim Kuramı’nın yanlışlanabilmesi için bir Yaratıcının canlıları bir anda yarattığını labaratuvarda gözlemlemeniz gerekmektedir. Bu ise bilim-dışı bir konudur.  Eren84 Yazdı:   Bilim, doğada bulunan türlerin "şıp diye yoktan yaratılıp" yeryüzüne bırakılmasını kabul edemeyeceği için bu canlıların birbirlerinden evrildiğini, yâni Evrim'in bir GERÇEK olduğunu söyler. Ki artık evrim bugün laboratuvarlarda dâhi gözlemlenebilir seviyeye gelmiştir.  Labaratuvarda gözlemlenen evrim değil, mutasyonlar, seçilim ve adaptasyondur.. Milyonlarca yıla dayanan türlerin evrimi bir insan ömrüne sığmayacağı için evrim mekanizmaları üzerinde deneyler yapılır. Kimseyi kırdıysam özür dilerim. Saygılar,sevgiler.