Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Sinan (ve Arkadaşlar)

Hazır konu açılmışken aklıma takılan bir hususu sizlerle paylaşmak ve görüşlerinizi almak istedim.

Bir çoğumuz dua etmiyor, dua metinlerini telaffuz ediyor. Kur'an okumuyor, onu tilavet ediyor.

Bu acı gerçek, namazlarımız içinde okuduklarımız için de geçerli malesef.

Arapça metinlerin anlamlarını bilmeden tekrarlamak suretiyle hamd ve sena ettiğimizi, Rabbimize niyaz edip ondan taleplerde bulunduğumuzu sanıyoruz.

Belli kalıplaşmış metinleri uzun bir müddet tekrarlayınca güngeçtikçe salatlarımızı(dua, niyaz, namaz) monotonlaştırmış ve sıradanlaştırmış oluyoruz. (Aslında anlamını bilmeden telaffuz ettiğimiz Arapça metinler yanında sürekli tekrarlanan Türkçe metinler için de aynı durum geçerli)

Konuyu dağıtmayayım ve asıl gelmek istediğim noktaya geleyim. Namazlarımızda teleffuz ettiğimiz yada okuduğumuz ayetleri yada duaları Arapça değil de Türkçe yapmamızda sence/sizce bir sakınca var mı?

Senin yapmış olduğun bir alıntıda güzel bir tespit vardı: Her meal aslında mini bir tefsirdir. Hal böyle iken Arapça orijinal metinler (Kur’andan yada Kur’an dışından) yerine çevirilerden faydalanacaksak kimin çevirisini referans alacağız?

Son yorumların da etkisiyle artık namazlarda sadece Kur’andan okunması konusundaki katı düşüncemin yanlış olduğu kanaatine vardım. Ama bu konuda hala kafam karışık.

Bu “ana dilde ibadet” konusundaki görüşleriniz nedir?

Saygılar

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Kuranda namazda okunacak şeyler konusunda bir kısıtlama yok sanırım şekli açıdanda. Namaz cemaatle de kılınabiliyor. Herkes kendince kılarsa cemaatte birliği nasıl sağlayabiliriz. İslam evrensel bir dil ve bence ibadetlerinde özellikle toplu yapılan ibadetlerde ortak bir kullanılmalı. İnsan İngiltereye de gitse, ABD'ye de, Arabistana da bu konuda bir yabancılık yaşamamalı ortak birşeyler bulabilmeli. Örneğin Allahuekber denildiğinde eğilme doğrulma gibi haraketlerin yapılacağını anlıyoruz. Herkes kendi dilinde ibadetlerini yapmaya alışmış olsaydı farklı ülkelerde karşılaşan farklı ırk veya milletteki kişiler nasıl beraber namaz kılabilceklerdi. İbadetlerin indirilen dilde yapılması onun evrenseliğini korumak ve farklı etnik grup ve uluslardaki müslümanların kaynaşması bakımından ve aralarında bir ortaklık bulmaları bakımından önemli bence.

Ancak tabiki okuduğumuz ayetlerin anlamlarını düşünmeliyiz. En önemlisi zaten nazmazda iken Allah'ın divanında olduğumuzu hatırımızdan çıkarmamalıyız. Ona ibadet ettiğimizi onun önünde eğildiğimizi ve secde ettiğimizi düşünmeliyiz. Tapmak işte en güzel anlatan kelime bu. Ona taptığımızın farkında olmalı, onunda söylediği gibi içimizde hiçbir kibir olamadan ona ibadet etmeliyiz. Dünyevi işleri, sıkıntıları, beklentileri, hesapları bir tarafa bırakarak...

Bir insanın önünde namazdaki gibi eğilebilir yada secde edebilrmisiniz? Nefsimize ne kadar ağır gelir böyle bir durum. Ancak O buna tek layık olan. Her türlü noksandan münezzeh sıfatı ve Zatı ile.

Saygılar

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam

İlkönce namaz niçin kılınır ona bakalım

Taha 14- Şüphesiz ben Allah'ım, benden başka hiçbir ilâh yoktur. Onun için bana kulluk et ve beni anmak için namaz kıl.

Allahı anmak bilinçli bir şekilde yapılırsa gerçeklerşir.aksi takdirde sadece yatıp kalkmış oluruz ki, bu şekildeki bir namaz sadece tekrarlanan  bir ritüel olmaktan öte gitmez.Buna mani olan durumlar söz konusu

Sarhoşvari namaz kımak

Nisa 43- Ey iman edenler! Sarhoş iken ne söylediğinizi bilinceye kadar namaza yaklaşmayın.

Allahın bizden istediği bir şey var.Namazda ne okuduğumuzu bilmek.Bilmek derken  akıldaki salt kuru bir data,yı kast etmiyorum.Ne okunduğunun bilinmemesi sadece sarhoşlukla sınırlandırılımaz.Sarhoş olmadığı halde ne dediğini bilmeyenler de bence bu ayetin kapsamına giriyor

Önemli olan kişinin namazda ne okuduğunun ayırdında bilincinde olması olduğudur.Dolayısıyla yalnız kılınan namazlarda ne salt arapça nede salt ana dilde olması o kadar önemli değil.Önemli olan konsantre meselesidir. Toplu kılınan namazlarda ise ortak payda açısından arapça okuması gerekir elbette

Ben şahsen ayetleri arapçasından okurken aynı anda anlamlarını aklımdan düşünebiliyorum. Eğer birileri bunu türkçesinden daha güzel becerebiliyorsa onlarda elbetteki kendi dillerinde okuyacaklar.Buna hiç bir kimsenin itirazı olamaz.Hatta derimki arapça bilmeyenlerin ne okuduklarını anlayabilmeleri açısından ana dilde okumaları gereklidir

Salt arapça okumak zorunluluğu hakkında hiç bir ayet yoktur.

Fussilet 44 Eğer biz onu yabancı dilde bir Kur'an yapsaydık, elbette şöyle diyeceklerdi: "Ayetleri ayrıntılı bir şekilde açıklanması gerekmezmiydi?/Arap'a yabancı dil olurmu? !" De ki: "O, iman edenler için ister arapça dilde, ister yabancı bir dilde olsun, kılavuz,ve bir şifadır. İnanmayanlara gelince, onların kulaklarında bir ağırlık vardır. Ve Kur'an, onlar için bir körlüktür. Böylelerine,sanki çok uzak bir yerden seslenilmektedir."

Namaz bilinçli bir şekilde Allahı anmak için yapılması geeken bir ibadet olduğuna göre, anlamlarını bilmeden, düşünmeden salt arapçadan okumakla aynı zamanda ne konuştuğunun farkında olmayan papağan durumuna düşmüz oluruz

Zaten gelenekçiler,Kuranın arapçasını kutsadıkları için asırlardır insanları kuranın nurlu mesajından uzaklaştırmadılar mı.Ve bu anlayışın neticesinde de toplum olarak geldiğimiz nokta belli

Elbetteki tüm bunları söylerken arapça hiç önemli değildir gibi bir yanlışada düşmek  istemem.Elbetteki  arapça lisanıda kuranı daha iyi anlamak için bir vesiledir ana gaye değil

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

             Hanif kardeş.Yazdığın ayette de yüce Allah kendisini anmak için salat etmemizi istemektedir.Nedir Allah'ı anmak?

       Onu en güzel kelimelerle övmek,O'na muhtaç ve bağlı olduğumuzu sürekli hatırlayıp bizi her an gördüğünün bilincinde olarak istek ve temennilerimizi O'na yöneltmek.

        Hristiyanların günah çıkarmasına benzeyen ama yalnızca Allaha yönelip tapma açısından kendisine özgü bir ibadet olan namaz için illa Kur'andan ayetler okunacak demek bence Allah ile kul arasına girmektir.

         Zaten aklı başında her insan Allaha yalvarırken,en güzel isim ve sıfatlarla O'nu övmesi gerektiğini bilir,içinden geldiği gibi yönelip derdini arzeder.

              Cemaatle namaz anında Arapça okunabilir anlayışı maalesef doğru değil.Çünkü namaz kılmak tamamen bireysel bir ibadettir.sadece savaş anında toplu kılınmasının en önemli sebebi de herkesin o anda Allah'tan sabır,yardım ve zafer isteme duygusunun herkes için öncelikli istek olmasıdır.

           Bu durumda namaz kıldıracak kişi arkasındaki topluluğa  savaş anında yardım istemekle ilgili ayetleri isterse arapça okur,isterse kendi dilinden okur.Yine burda da cemaat imamının kişisel tercihi önemli rol oynar.Selam ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Hristiyanların günah çıkarmasına benzeyen ama yalnızca Allaha yönelip tapma açısından kendisine özgü bir ibadet olan namaz için illa Kur'andan ayetler okunacak demek bence Allah ile kul arasına girmektir.(Abdullah 16)

Selam

Abdullah kardeş; benim yazımın hangi bölümünden böyle bir anlam çıkardın merak ettim doğrusu.Eğer her yazıyı böyle tersinden anlıyorsan işimiz var seninle demektir

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Abdullah16 Yazdı: Cemaatle namaz anında Arapça okunabilir anlayışı maalesef doğru değil.Çünkü namaz kılmak tamamen bireysel bir ibadettir. Sadece savaş anında toplu kılınmasının en önemli sebebi de herkesin o anda Allah'tan sabır,yardım ve zafer isteme duygusunun herkes için öncelikli istek olmasıdır. Bu durumda namaz kıldıracak kişi arkasındaki topluluğa  savaş anında yardım istemekle ilgili ayetleri isterse arapça okur,isterse kendi dilinden okur.Yine burda da cemaat imamının kişisel tercihi önemli rol oynar.Selam ile.

Abdullah bence yanlış düşünüyorsun.

“Gelenekçi olmayalım” amacıyla atalarımızdan aldığımız miras adına ne var ne yoksa silip atmamız kadar büyük bir yanlış olamaz. Bizler devraldığımız miras içinde şirk unsurları varsa, Kur’ana aykırılıklar varsa onları ayıklamalıyız. Atalarımızı büsbütün/tamamen bir yanlışın içinde varsaymak, onların ürettiği değerleri bir çırpıda yoksaymak hiç de mantıklı bir tavır değil.

Çıkış noktamız “atalara muhalif olma” değil “yanlışları elimine etme” olmalıdır.

Kur’anın Furkan olmasının anlamı başka ne olabilir ki? Elimizdeki yegane mutlak ölçüte göre doğru yanlış cetvelimizi oluşturmalıyız.

Bu hususta dostlarımızla güzel bir tartışmamız/paylaşımımız olmuştu. Okumanı tavsiye ederim:   http://63.231.71.139/forum_posts.asp?TID=315&PN=2&TP N=8

Hadissiz Namaz

Şimdi asıl mevzuya geleyim. Cemaatle kılınanacak namazın sadece savaş anına mahsus özel bir olay olduğunu iddia ediyorsun. Bu kanıya da muhtemelen Nisa Suresindeki ayetlerden yola çıkarak varıyorsun. Gel ayetlere bir daha bakalım:

Nisa Suresi

101. Yeryüzünde dolaştığınız zaman, küfre sapanların size tedirginlik vermesinden korkarsanız, namazı kısaltmanızda sizin için bir sakınca yoktur. Şu bir gerçek ki, küfre batanlar sizin için açık bir düşmandır.

102. Sen içlerinde olup da onlara namaz kıldırdığın vakit, içlerinden bir grup seninle namaza dursun; silahlarını da alsınlar. Bunlar secdeye varınca, diğerleri arkalarında beklesinler. Sonra namaz kılmamış olan diğer grup gelip seninle birlikte kılsınlar. Dikkatli olsunlar, silahlarını yanlarına alsınlar. Kâfirler isterler ki, silahlarınızdan ve teçhizatınızdan habersiz olasınız da üstünüze bir çullanışla çullanıversinler. Eğer yağmurdan gelen bir sıkıntı varsa yahut hasta-yaralı iseniz silahlarınızı bırakmanızda sizin için bir sakınca yoktur. Ama tedbirinizi alın, dikkatli olun. Allah, kâfirler için rezil edici bir azap hazırlamıştır.

103. Korku halindeki namazı tamamlayınca, artık Allah'ı ayakta, oturarak, yan yatmışken anın. Sükûnet bulduğunuzda, namazı tam bir biçimde yerine getirin. Namaz, müminler üzerine vakti belirlenmiş bir farz olmuştur.

Allah aşkına söyler misin bu ayetlerin neresinden, cemaatle namazın sadece savaş anında kılınabileceğini çıkarıyorsun?

…küfre sapanların size tedirginlik vermesinden korkarsanız, namazı kısaltmanızda sizin için bir sakınca yoktur.

Bu ayette özel durumlarda namazın kısaltılabileceği söyleniyor.

…Sen içlerinde olup da onlara namaz kıldırdığın vakit, içlerinden bir grup seninle namaza dursun; silahlarını da alsınlar. Bunlar secdeye varınca, diğerleri arkalarında beklesinler. Sonra namaz kılmamış olan diğer grup gelip seninle birlikte kılsınlar…

Bu ayette Peygamberimizin/liderin müminlere “sadece savaşta cemaatle namaz kıldırması” değil “savaşta bile topluca namaz kılınmasının gerekliliği” anlatılıyor. Cemaatle namaz zaten kılınacak, hatta savaşta bile bundan taviz verilmeyecek. Yalnız tedbir olarak müminler iki gruba ayrılacak. Bir grup Peygamberin arkasında namaz kılarken diğer grup onları savunacak. Burada söylenen bu. Ayetin bu kısmından da cemaatle namazın sadece savaş anına yada özel durumlara has olduğu fikrine en ufak bir delil yok.

Korku halindeki namazı tamamlayınca, artık Allah'ı ayakta, oturarak, yan yatmışken anın. Sükûnet bulduğunuzda, namazı tam bir biçimde yerine getirin….

Ayetin bu kısmından da, toplu namazın olağanüstü durumlara has bir husus olduğu sonucu çıkmıyor. Rabbimiz korku/tedirginlik anındaki namazla, sair durumlardaki namaz arasında tek bir ayrım yapıyor. O da; namazın tam bir şekilde yerine getirilmesi. Olağanüstü hallerde namaz kısaltılabilir (bir rekat), olağan hallerde ise namaz tam kılınır(iki rekat, bazılarına göre ise minimum iki rekat). Söylenen bu.

Bu ayetlerin ve diğer Kur’an ayetlerinin hiçbirisinde namazın cemaatle kılınmasının ancak savaş/normaldışı koşullara özgü olduğu fikrine delil teşkil edecek en ufak bir ipucu bile yok.

Bence ifrat-tefrit olayına girmeden düşünmek ve fikir üretmek gerek.

Atalarımızdan devraldığımız -Kur’ana ters olmayan- nice güzellikleri gözardı etmememiz gerek. (Kim tarafından üretilmiş olursa olsun) Üretilen/varolan değerlerden mutlaka faydalanmamız gerek.

Saygılar

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

          Selamlar. Öncelikle Hanif'e cevap.Yazımdaki atıf sana ait değil,Okyanus'un genel yazısına göre idi.Senin ismin seni destek için yazılmıştı.Ama ne hikmetse gene sana yaranamadıksanırım mesele anlaşılmıştır.

       Alperen'e gelince.Ondan böyle bir yazı beklemezdim.Biz herşey atalardan geldiği için karşı çıkmıyoruz.Cemaatle namazın Kur'ani temelini sorgulayıp ne derece örtüştüğünü belirlemeye çalışıyoruz. Eğer senin mantıkla hareket edersek oruçta tutmayacağız,hacca da gitmeyeceğiz(gerçi bunu diyen de var.Hem de arap olan birisi)zekatta..vs.

        Tekrar ediyorum,şu anda bizim Cuma ve cemaatle namaz sorunumuz yoktur.Varolan rahatsızlıkların çoğu ''Üç Cumaya gitmeyen..''efsanesi ve toplumla bu kadar ayrışmanın verdiği rahatsızlıkların hazmedilememesidir.

       Birçok kişi ''Cumasız''etiketinden ürkmekte ve bundan kurtulmak için bahane bulmakta zorlanmaktadır.Hiç gerek yok.Katılırsın Cumaya.İki rekat kılarken yaparsın kendi bireysel nafile salatını.Bu da senin sana özgü salatın olsun.Sırf bundan dolayı ateşlerde yanmazsın yaSözü dinleyip en güzeline uyanlara selam olsun..