Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sinang Arkadaş,

Artık anladımki Kuran'ın ne dediğini anlama zahmetine katlanmak istemiyorsun, Elinde de topu sağa sola atmaktan başka yöntem yok. Haniflik Bidat'dır iddian halen havada kalmış bekliyor. Cevap veremiyor isen bari hata yaptığını kabul et, bu kadar açıklamayı anlamamış olmamanı anlayabilecek kadar zeki biri değilim, beni bayağı zorluyor.

Nefsin Kuran'ın önüne geçmesin. Hata yaptığını kabul et derken, bize ya da başkasına söylemen de gerekmez tekrarlama yeter. Hiç olmazsa inat uğruna günaha girme.

Kuran'ı anlaşılmaz buluyorsun. Derim ki, din kültürü konusunda kendini istediğin kadar yetiştirebilirsin ama sen yine de farkındalığında Kuran'ı temel al, içindeki temiz insana kulak ver.  Herkes yeteneği ölçüsünde sorumlu.

Bak Yüce Allah Kamer süresinde ne buyuruyor senin anlaşılmaz dediğin Kuran için:

Kamer 17-22-32-40:

Yemin olsun ki, biz, Kur'an'ı öğüt ve ibret için kolaylaştırdık. Fakat düşünen mi var?!

Hiç düşündün mü ? Bir insana aynı cümle 4 defa niçin tekrarlanır...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Arkadaşım ben bunları okudum ve iman ettim...Karşındaki insana yeni bir şey sunmuyorsun.Niçin Allah resulüne itaat etmiyorsun,müslümanlık fıtrata en uygun olanı ama nefse zor.Kulaklarınımı tıkadın cahiliyeler gibi şu islam dini şeriatıyla hüküm ferma olunca o cahiliye toplumu içindeki bir gurub ehli tevhid bile bu ahkama ve resulünün gösterdiği şu şeriata uydu.Ne hanif dini kaldı ne sıfatı kaldı,sadece müslüman sıfatı ve islam dini kaldı.Diyorsun ki bu ayetler her devre şamil değil mi her devre şamil olmasına şamilde kendi kafana göre anlamlar yükleyerek olmaz bu iş,nuzul sebebini bilmen ayetin hangi şartlarda geldiğini ve sebebini anlatır.nerede o toplumda yaşayan resul ve ashabın hayatını anlatan kaynaklar da yoksa bu ayetlerin evrenselliğini etkilemez.madem Kuranı anladığını söylüyorsun şu şiir mevzuunu açıkla ve bana Ali imran 7 açıkla.Sen peygambermisin ki icazı kurana vakıf olacaksın.Hüküm ayetleriyle bile hüküm edemezsin olmaz anlattım sana samimiysen elmuh düşün taşın,ahiretini kurtar yoksa allaha itaat et deyip Kuran resulüne itaat et dermi.Ben Allah a şirk koşmuyorum bunlar

ise nebiyi,ashabı,tabiini,tebeitabiini ve seleflerini Allah'a ortak koşuyor çünkü Kurana ters veya dışında hareket ediyor demekle sen şu en son şansınıda kaybedersin.Sana göre şu alimler dini kendi menfaatine kullanıyor.Senin arkadaşlarının veya sizin dini kendi menfaatınıza göre kullanmadığınız veya kullanmayacağınızı nereden bilelim.Üç tane güvenilir arkadaşın bak evin yanıyor dese yok Kuranda geçmiyor ben size inanmamı diyeceksin.Seni samimi buldum Elmuh arkadaş ve dilim döndüğünce anlattım.tabi her insana güvenilmez ama benim samimiyetime inanıyorsan boş ver bu hayalleri.İstersen ben sana yardım ederim ama öncebiraz anlamaya çalış.Yoksa Kuranda bahsi geçen ehli kitap gibi sabah inanıp,akşam bozanlardan sanırım arkadaşım.Allah'a emanet kal.'Biz şüphesiz rabbimize döneceğiz demelisiniz.'Zufruf14

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

şiir mevzunu sana açıkladım örnekledım,Kuran bir bütündür,enbiya 5 e bak şairlerin ozaman ki çöl arapları dönemınde  şaşkın, tutkun dolaşan kişiler olduğu sözü, enbiya 5 peygamberimizin şair olup Kuranı kendi yazdığı iddasına karşı müşriklere cevaptır,ayette şairlık yasaktır,öldürünüz demiyor tabıı senın şeyhın nasıl anlatıyor bilemem... 

selam ile... 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sinang,

Dedinki: "Seni samimi buldum Elmuh arkadaş ve dilim döndüğünce anlattım.tabi her insana güvenilmez ama benim samimiyetime inanıyorsan boş ver bu hayalleri.İstersen ben sana yardım ederim"

Sinang arkadaş, yukarıdaki sözlerini çok yakışıksız bulduğumu belirterek başlayayım. Bence kendine Müslümanım diyen ve dosdoğru yolu bulmak için çaba sarfeden herkes potansiyel olarak samimidir, herkesin üslubu, yorumu farklı olabilir ama herkeste iyi niyet vardır. Yeterki karşımızdakini anlamak için biraz çaba sarfedelim. Herkes en azından kendine göre iyi niyetlidir. Ama kendine göre iyi niyet, doğruyu bulmak için yeterli olmayabilir. Buradaki bütün çaba kirlenen suyu biraz daha berraklaştırabilirmiyiz.   Bu forumda ve sitede yazışan tek kişi ben değilim. Beni diğerleriyle karşı karşıya getirecek şekilde manevra yapman hoş olmadı.

Dedinki: "Sana göre şu alimler dini kendi menfaatine kullanıyor.Senin arkadaşlarının veya sizin dini kendi menfaatınıza göre kullanmadığınız veya kullanmayacağınızı nereden bilelim."

"Alimler" dini kendi menfaatlerine kullanıyor demedim. Böyle bir genellemeyi hangi mantıkla yapabiliyorsun. Yine su örneğini vererek şöyle söyleyeyim: Bir bardak mikroplu su bir havuzun kirlenmesi için yeterli. Artık o havuza temiz diyebilirmisin. Benim veya başkasının dini kendi emellerimiz için kullanıp, kullanmayacağını da bilemezsin. O nedenle farkındalığını koru ve Kuran'ı temel al. Bizim sözlerimizde de bir eksiklik var ise "bak arkadaş şu şu şu ayetlere göre siz hatalısınız de" ve hatta ekle "şu şu şu ayetlerin iniş nedeni şudur ve şöyle yorumlanmalıdır de". Ama açık seçik referans bile göstermeden git oraya bak, git buraya bak deme. Ezberini boz ki gerçeği bulmak için farklı açılardan da bakabilesin. Yine senin düşüncelerin doğru ise oraya dönersin. Ama önce bir ezberini boz.

Dedinki:Üç tane güvenilir arkadaşın bak evin yanıyor dese yok Kuranda geçmiyor ben size inanmamı diyeceksin.

Tabiiki hayır, hemen gidip eve bakarım. Nasıl ki sen dinin yanıyor dediğinde gidip Kuran'a bakıyorsam...

İki ayeti nasıl yorumlayacağımı merak etmişsin. Benim ve diğer arkadaşların sana yönelttiğim pek çok soruya hiçbir cevap vermediğin halde ben yine de belki anlarsın diye cevap yazıyorum:

Safbilgi arkadaşımız şiir konusunda benden önce bir açıklama yapmış. Ben bütünlüğü bozmamak için biraz daha açayım:

Enbiya 5: Şöyle de dediler: "Saçma sapan rüyalar bunlar! Belki de uydurduğu bir yalandır. Belki de bir şairdir o. Hadi bir mucize getirsin bize, öncekilere gönderildiği gibi..."

Yasin 69: Biz o peygambere şiir öğretmedik. şiir ona yaraşmaz/layık olamaz da. Ona vahyedilen, bir öğütten ve apaçık bir Kur'an'dan başka şey değildir;

Şuara 224: Şairlere gelince, onlara da çapkınlar-sapkınlar uyar.

Şuara 225:Görmez misin onları ki, her vadide şaşkın-tutkun dolaşılar.

Yoruma çok gerek bile yok. İlkokul çocuklarını önüne ödev diye koysan pek çoğu kolayca güzel bir kompozisyon çıkarır. Bakalım sen ne demişssin.

"Kuranda şiir yazmak şairlik kötüleniyor nasıl izah edeceksin hadis olmadan dini dayanağın,ne şiiri yasaklayıp şairleri vuracakmısın"

Bu cümlede dikkatimi çeken gizli bir anlam var. Kuranda kötü olarak yorumladığın her eylem için hemen ilk ceza olarak ölüm cezasının aklına gelmesi tuhaf...

Yukarıdaki ayetlerden görmüş olduğun gibi kötülenen şiir yazmak ya da şairlik değil. Anlatılmak istenen, müşriklerin iddialarının aksine  Kuran'ın şiir olmadığı, Peygamberimize vahyedilenin apaçık Kuran olduğu ona şiir öğretilmediği. Kuran vahyedilmiş iken onun görevi insanlara vahyi tebliğ etmek iken, şiir okumasının ona yakışmayacağı. Kuran var iken şairlerin peşine düşmenin ancak sapkınların işi olabileceği. Onların Kuran dinlemek/öğrenmek yerine her vadide şaşkın-tutkun dolaşmakta oldukları, gerçeği bulamadıkları anlatılmak istenmekte.

Ali Imran 7'ye gelince senin bahsetmiş olduğun alimlerin, Islam alemi 1400 yıldır tartışıyor, bu ayet üzerinde farklı farklı yorumlar yapıyor. Onların çoğunun görüşleri farklı. Hemen sipariş verip benim bu ayeti açıklamamı istiyorsun. Biraz ağır kaçtı ama olsun. Zaten ayet kendi içinde söyleyeceğini açıkça söylüyor. Herhalde buradan varmak istediğin sonuç muhkem ve müteşabih ayetleri ancak alimler bilir olacak. Ama dediğim gibi her "alim" bunları farklı yorumlamış, özellikle müteşabih ayetleri, işin doğası gereği.

Ali Imran 7: Sana kitabı indiren O'dur. O'nun bazı ayetleri muhkemdir ki bunlar; kitabın anasıdır. Diğer bir kısmı da müteşabihlerdir. İşte kalblerinde eğrilik bulunanlar; fitne çıkarmak ve te'vile yeltenmek için müteşabih olanlara uyarlar. Halbuki onun gerçek te'vilini, ancak Allah bilir. İlimde derinleşmiş olanlar: Biz ona inandık, hepsi Rabbımızın katındadır, derler. Ancak akıl sahibleri düşünebilirler.

Buradan benim anladığımı açıklayayım:

Kuran'ın Allah katından indiği. Kuran'da bazı ayetlerin muhkem (sağlamlaştırılmış-anlamı açık) olduğu ve bu ayetler Kitabın Anası/Esası/Temeli olarak tanımlanıyor. Buradan Kuran'ın açık hüküm bildiren ayetlerinin tüm Kuran'da esas olduğunu, yorum ve ibadette bunlara öncelik verilmesi gerektiğini anlıyorum.

Kuran'daki bir kısım ayetlerin ise müteşabih (iki anlamlı-farklı şekillerde yorumlanabilir) olduğunu anlıyoruz. Allah, art niyetli bazı kişilerin fitne çıkarmak ve kendilerince uygun yorumu getirebilmek için bu müteşabbih ayetleri ileri çıkardığını, bunlar üzerinden sonuca gitmek istediklerini belirtmekte.

Oysa bu tür tartışma konusu "müteşabih" ayetlerin tevil'ini yalnızca Allah bilmektedir.

İlimde ileri gidenler ise bu tür tartışmalara girmemekte, kitabın muhkem ayetlerine öncelik vermekte, fitneye çanak tutmamakta, kitabın tümünün Rabbimizin katından olduğunu bildirmektedir.

Bu tür davranışın ancak akıl sahiplerinden beklenebileceği de vurgulanıyor.

Burada da görüldüğü gibi İlimde derinleşen kişiler bilgece davranarak, anlamlarını ancak Allahın bileceği müteşabih ayetleri fitne konusu yapmamakta, kitabın muhkem ayetlerini esas almakta. Hele hele kitap dışı kaynaklardan hiç bahsedilmemekte.

Bunlar benim düşüncelerim,Doğrusunu Allah bilir diyerek noktalıyalım.

Sonra yine "haniflik bidat'tır" konumuza dönelim. Aynı şeyleri uzun uzun tekrarlamak niyetinde değilim. Teşbih'te hata olmaz diyerek bir benzetme yapacağım.

Sen diyorsun ki : Haniflik Kuran'ın ilk muhattaplarına idi. Dinin diğer unsurları bu temel atıldıktan sonra onun üzerine inşa edildi.

Ben diyorum ki : Bir bina yapıldı temeli Haniflik olan.

Sen diyorsun ki : Artık Islam dini bütünüyle gelmiştir. Haniflik bidat'tır. Islam'ın bütün kuralları geçerlidir. (İslam'ın bütün kurallarının geçerli olduğu konusunda hemfikirim, kimse de aksini iddia etmiyor, kimse de Islam'dan başka bir Islam'sı dine inandığını söylemiyor)

Ben diyorum ki : Temeli çıkartırsan bina çöker. Temel orada durmak ve korunmak zorunda. Bizde İslamı din olarak kabul ettik ama temeli de dahil olmak üzere.

Bundan sonrası için diyeceğim şu ki, aynı tartışmaları tekrarlamak istemiyorum. Tezlerini savunmaya devam etmek istiyor isen ve bizi eleştirmek istiyor isen beni ve diğer arkadaşları kendi söylevleri üzerine eleştir ve daha önce sorduğumuz pek çok soruya açıklama getir. Yel değirmenlerine saldırma.

Site'nin adının hanifdostlar olması burada ayrı bir din yaratıldığı anlamı taşımıyor. Siteyi incelersen pek çok konuda farklı fikirlerin savunulduğunu görürsün. Kimsenin kimseye dini söyle yaşamalısın, böyle yapmalısın diye baskı yaptığı yok. Internet forumlarının en güzel özelliklerinden birisi de bu. Herkes fikrini açıkça söyler, başkalarının fikirlerini kabul eder yararlanırsın veya reddeder daha iyisini önerirsin veya kabul eder eksiktir der tamamlarsın prensip olarak site kuralları dahilinde her türlü olanak herkese açıktır. Ama belden aşağı vurmak yöntem olmamalı.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Şuara 225:Görmez misin onları ki, her vadide şaşkın-tutkun dolaşılar.

AYET 224  ŞAİRLERE  ÇAPKINLAR SAPKINLAR UYAR DİYOR.NEDEN ÇÜNKÜ 225 TE  ONLAR ŞAŞKIN OLDUĞUNDAN..SANKİ SİZE GÖRE ONLAR 'O DÖNEMİN ŞAİRLERİ TABİ'BÖYLE MECNUN İNSANLARDI.NERDEN ÇIKARDIN,ÇÜNKÜ AYET AÇIK AÇIK BUNU ANLATIYOR!İNAN YORUM HARİKA ARKADAŞLAR.BİZ İSLAM TARİHİNDEN BİLİYORUZ Kİ ŞU SİZİN ŞAŞKIN DEDİĞİNİZ ADAMLARIN ŞİİRLERİNİ ARAP MÜŞRİKLERİ KABE DUVARLARINA ASTIRIYORLARDI.sana soruyorum sen şaşkın bir adamın yazdığı şiiri evinin en değerli yerine asarmısın.GERÇİ SİZ İSLAM TARİHİNEDE İNANMAZSINIZ ÇÜNKÜ MUTLAK BİLGİ DEĞİL YA.(onu çünkü halis müminler yazdı.)Gidin her hangi bir dinden (oryantalist)islam tarihçisi kişinin eserini okuyun,aynısı...Tek doğru tarafı HZ.Muhammedin şair olmadığı çünkü ozamanın şairleri dahi hayretlerde kalmıştır şu ayeti kerimeleri duyunca.okuyunca.....Zaten Allah c.c onları davet etmiştir aynı ayetlerden yazmaya ama bu işe istisnai kimse girişememiş ve onlardahi malup olmuştur Allah c.c sözü yanında.Çünkü hak geldi,batıl yok oldu.zaten yok olmayada mahkum dur.Vesselam

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sorularımı cevaplamadan daha fazla devam etmeyeceğimi söylemiştim. Ama yine de duramadım kısaca bir iki noktaya dokunacağım:

Ali-Imran 7'deki eklemiş olduğun bilgiler ayetin anlamını değiştiriyor mu ? Bana göre değiştirmiyor.

Ali-Imran 7 ile ilgili olarak dedin ki : ...Böylece gerçekten Allah a inanların muhkem ayetlerle ve sünnetle iktifa edeceğini...

Diyorsun ki bazı müteşabih ayetleri alimler açıklayabilir. Açıklasınlar bir itirazım yok ki. Zaten tek bir şekilde anlamlandırılabiliyor ise o ayet müteşabih niteliğinden çıkacaktır. Allah Kuran'da tek tek her ayetin başına Muhkem-Müteşabih dememiş ve bahsetmiş olduğun alimlerin konu hakkındaki görüşlerini incelersen farklı farklı anlamlar verdiklerini göreceksin. Bize düşen açıklayabiliyor isek açıklamak, alimlerin bu konuda bir açıklaması var ise ve Kuran'a ve Allah'ın doğadaki ayetlerine uyuyor ise "yorumumuz budur, doğrusunu Allah bilir" demek ve bunu bu şekilde kabul etmek, açıklayamıyor isek hepsi Allah katındandır demek. Bunu fitne haline getirmemek.

Burada sünnet'ten kasdın geleneksel anlamda bahsetmiş olduğun sünnet olduğunu tahmin ediyorum ve diyorum ki bu ayet içinde bana sünnet kelimesini göster.

Ayetlerin anlaşılabilmesi için elbette bir takım destekleyici bilgiler olması faydalı, hatta bazı durumlarda gerekli. Buna itiraz eden yok ki. Söylediğimiz var olan tüm materyalin Kuran ışığında değerlendirilmesi.

O dönemdeki şairler, araplardaki edebiyat merakı ile ilgili teferruatı elbette biz de biliyoruz, senin bahsetmiş olduğunun bir kısmı zaten Enbiya-5'te de var. Kuran dışı kültürel bilgileri yoruma katman yorumun anlamını nasıl değiştiriyor anlamadım. Ayetler Şiir okumayın, evinize şiir asmayın mı diyor, yoksa Kuran ile şiir'in, Resul ile şair'in karşılaştırmasını yaparak Resulü ve Kuran'ı mı yüceltiyor.