HANiFDOSTLAR.NET

 

Kuran Müslümanı
 

(Şahıs odaklı din anlayışından Allah odaklı din anlayışına...)

Ana Sayfa Hanif Mumin  Iste Kuran Kurandaki Din  Kur'an Yolu  Meal Dinle Sohbet Odasi Hanifler E- Kitaplik Kütüb-i Sitte ?  ingilizce Site Kuran islami Aliaksoy Org  Hasanakcay Net Tebyin-ül Kur'an Önerdiğimiz Siteler Bize Ulasin

 

- Konulara Göre Fihrist

- Saçma Hadisler

- Hadislerin-Sünnetin İncelemesi

- Haniflikle İlgili Sorular Cevaplar

- Misakın Elçisi Kim?

- Kuranda Namaz/Salat

- Onaylayan Nebi

- Kuranda Namaz/Salat

- Enbiya 104

- Kuranda Yeminler

- Adem Hakkında Sorular

- Ganimetleri Resulün Eline Nasıl Vereceğiz?

- Allahın ındinde YIL ve DOLUNAYLAR

- Abese ve Tevella

- Hadisçilerce Tahrif Edilen Ayetler

- Mübarek Yer, Mübarek Vakit

- Arkadaş Peygamber

- Kuranın İndirilişinden Günümüze Gelişi

- Bir Türban Sorusu

- Kuran ve Bize Öğretilenlerin Farkı

- Namazın Kılınışı

- Hadislere Göre Namaz

- Kuranda Salat Namaz mıdır?

- Kuran Yetmez Diyen Uydurukçular

- Bizler Hanif Dostlarız

- Sahih Hadis mi İstersiniz?

- Hakkı Yılmaz'ın Tebyin Çalışması

- Kur'anı Anlamada Metodoloji

- Tarikatçıların Çarpıttığı Birkaç Ayet

- Nasıl Kur'an Okuyalım?

- Kur'anı Kerim Nedir?

- Kur'anda Oruç

- Allah'sız Bir Din ve Allah'sız Bir Kur'an İnancı

- Kuransız Bir İslam Anlayışı ve Müşrikleşme

- Meal Çalışmasına Davet

- Allah Şahit Olarak Kafi Değil mi?

- Doğru Hadisleri Ne Yapacağız?

- Kur'andaki Muhammed ve Peygamberlerin Misyonu

- Mahrem, Avret, Ziynet

- Nur Suresi Çeviri-Yorum

- Cilbab

- Resule İtaat Ne Demektir?

- Hadis Kalburcuları ve Kalburları

- Kur'anı Kerim'in İndiriliş Gayesi

- Kur'anda Amellere Karşı Cahili Yaklaşım

- İslamdışı İnanışlara Kur'andan Örnekler

- Biri Şu Haram Üretim Tesislerini Kapatsın

- Tasavvufta İslam Var mı?

- İslamda Delil Sorunu

- Kurban Kesmek

- İlahi Hitabın Serüveni

- Ecel Nedir?

- Şirk, İşrak, Müşrik, Müşareke, Müşterik

- Büyü Yapan ve Yaptıranlar

- Peygamberlere Karşı Rabbani Yaklaşımlar

- Salat-ı Tefriciye yada Zikri Çarpıtmaya Bir Örnek

- Mucize Nedir?

- Ayrılıkların Nedenleri

- Sıfır Hata veya Kur'an

- Haniflik Nedir?

- Rabıta İle Şeyhlere Tapanlar

- Hadis Zindanının Mezhepçi Mahkumları

- İslam Dininin Öğrenilmesinde Kaynak Sorunu

- Fasık ve Münafıkların Genel Tanımlaması

- Hadisler, Hıristiyanlık ve Selman Rüştü

- Kur'anı kerim'in İndiriliş Gayesi

- Müstekbirlere Karşı Cahili Yaklaşım

- Halis-Hanif İslam

- Kur'anda Şefaat

- Fuhuş Tellalı Tefsirciler

- Hayızlıyken Neden Namaz Kılınmasın?

- Cebrail, Vahiy, Melek

- Dindarlıkta Müşrikleşme Temayülü

- Büyü Yapan ve Yaptıranlar

- Yaratılış, Adem, Havva

- Kur'an Yerel mi, Evrensel mi?

- Reform Dinde mi, Dindarlıkta mı?

- Ne Mutlu Tağutu Olmayanlara

- Peygambere Saygı(?)

- Hadislere Kanıt Diye Gösterilen Ayetler

- Allah Nazara Karışmadı mı?

- Kur'anı Kerimle Amel Etmek Mümkün mü?

- Kur'anda İnkar Edenlerin Vasıfları

- Müminlerin Vasıfları

- Allah'ın Vasıfları

- Kur'anın Vasıfları

- Dine Karşı Cahili Yaklaşımlar

- Kur'an Merkezli Din

- İrin Küpü Patladı; Mevlana

- Hurafe ve Bidatlar

- Peygamberi Tanrılaştırma

- Hz. İsa'nın Ölümü

- Allah'ın Mesajının Adı: Kelamullah

- Allah'ın Resule Uyarıları

- Kur'ana Göre Tenkit ve Eleştiri Nasıl Olmalı?

- Kur'anda Sevgi

- Sofuların Devlet Desteğiyle Desteklenmesi

- Hans Von Aiberg Aldatmacası

- Kabir Azabı Safsatası

- Kur'an Kıssalarının Önemi; Masal Değiller

- Kur'anda Toplumsal Sünnetler

- Tefsirde İsrailiyyat

- Kardeş Evliliği Olmadan Çoğalma

- Hans Von Aiberg Tutuklandı

- Kur'anda Tevbe Kavramı

- Yaşar Nuri Öztürk'ün Yorumuyla Namaz

- Karadelikler; Bir Büyük Yemin

- Mezhepçilerin Ümmi Açmazı

- Kabe Nedir? Mekkede midir, Kudüste mi?

- Kur'anda Ruh Kavramı

- Kur'anda Nefs Kavramı

- Amin Kavramı ve Putperestlik

- Diyanet İşleri Başkanlığının Sitemize Cevabına Cevaplar

- Resul ve Nebi -1

- Resul ve Nebi -2

- Sapık Bir Fırka: Hansçılar

- Cihad mı, Çapulculuk mu?

- Kur'an Deyip Namazı Yok Sayanlar

- Cennete Sadece Müslümanlar mı Girecek?

- Kur'anda El Kesme Cezası var mı?

- Nazar veya Göz Değmesi Var mı?

- Şehadet Getir, Münafık(?) Ol

- Kur'anda Eleştiri Metodu

- Hacc Mekkede mi, Bekkede mi?

- İslami Tebliğde Kur'an Metodu

- Saptırılan Kavram: Mekruh

- Kur'anda Cuma Namazı var mı?

- Of Be Kader, Allah mı Suçlu Yoksa Biz mi?

- Kader Açısından Cebir ve İhtiyar

- Baban Peygamber Olsa Ne Yazar

- Kur'anda İnsan Hukuku

- Vahdet-i Vücud, Şirkin Alası

- Tasavvufi Bilginin Kaynağı Vahiy mi?

- İslam'da Resullük Son Bulmuştur

- Teveffi Kelimesi ve Arap Dili

- Tasavvuf Üzerine Düşünceler

- Nefis Mertebelerinin İç Yüzü

- Allah Rızası Anonim Şirketi; Tarikatlar

- Tasavvuf ve Eşcinsellik -1

- Tasavvuf ve Eşcinsellik -2

- Nakşi Şeyhi Allah'ın Avukatı mı?

- Kur'anda "ve+la" Öbeği

- Putlar ve Tapanlar

- Son Peygamberimizin Okuma Yazması

- Mesih ve çarpıtılan Bir Ayet

- Hac İzlenimleri

- "Üzerinde 19 var" da Son Nokta

- Secde Emri

- Kur'andaki Hac

- Aracıların Gaybı Bildiği İnancı

- Tarikatçı - Müşrik Karşılaştırması

- Gazali'nin Kadına Bakışı

- Kur'anda Kadına Verilen Önem

- Başörtüsü Allah'ın Emri Değil

- Başörtüsü Takmak Kur'anda Var mı?

- Kur'anda Kadın Dövmek Var mı?

- Cariye, Köle; Utanmaz Mealciler

- Kadına Yönelik Şiddet

- Sünnet Edilen Kızın Öyküsü

- Erkekçe ve Kadınca Meal Konusu, Nebe 33. Ayet

- Harem - Selamlık Kimin Emri?

- Zina, Evlilik ve Örtünme Adabı

- Cariyeleri Aç, Hür Kadınları Kapat (!)

- Çok Eşliliği Yasaklayan Ayetler

- Kur'ana Göre Evlilik Hukuku

- 2 Kadın = 1 Erkek, Uydurma mı?

- Danimarkalı mı Sapık, Buhari mi?

- Ebu Hanife, Cariyenin Avreti

- Nisa 25, Hür Kadın ve Fahişe İfadesi

- Maymunların Hadisi ve Recm Vahşeti

- Hz. Muhammed'in Tebliği

- Peygamberi Tanrılaştırma

- Angarya Haline Getirilen İbadet

- Buhari'nin Hadislerini Buhari Yazmamıştır

- Hadis ve Sünnet Gerçeği

- Uydurma Hadisler, İslamın Kara Boyası

- Hadisler Dinin kaynağı Olamaz

- Uydurmaların Sınırı Yok; Şeytan Geyiği

- Beşeri Hükümler Neden Kutsal Oluyor?

- Hadis - Kur'an Çelişkisi

- Kur'anda/Dinde Olanlar ve Olmayanlar

- Cehennem'den Çıkış Yok

- Kur'anda Tağut

- Ebu Hureyre Gerçekte Kimdir?

- Hadis - Mantık Çelişkileri

- Kurban ve Kurban Bayramı Nereden Geliyor?

- Hadislere Göre Kur'an Eksiktir

- Bildiri: İslam Anlayışında Reform

- Arapça mı, Arap Saçı mı?

- Koca mı Üstün, Allah mı?

- Esbab-ı Nüzül Komedi Hadisleri

- İşte Geleneğin Dini

- Ulul Emir İle Kim Kastediliyor?

- Kul Hakkı

- Yezidi Bir Gelenek: Aşure Tatlısı

- Hz. İbrahim'den Asrımıza Dersler

- Taklitçiliğin Boyutları

- Seb-ul Mesani Nedir?

- Kelle Sayılarak Gerçek Bulmak

- Kıyamet - Mahşer Günü ve Sonrası

- Kur'anda Namaz Vakitleri

- Kur'anda Cuma Konusu

- Salih Olmak Yetmez

- Hudeybiye Anlaşması Uydurma mı?

- Kitap Yüklü Eşekler

- Kur'andaki Hac

- Hz. Nuh'un Oğlu Kimdi? İftira mı?

- Ruhun Ağırlığına Başka Bakış

- Hz. İbrahim Yalancı Değildi

- İncil'de Kadına Bakış

- Şirkin Büyüğü Küçüğü Olur mu?

- Kur'andaki Abdest ve Hijyen

- Din de Bir Araçtır

- Kur'an Okumanın Zararları

- Kur'anda Dua Ayetleri

- Kur'anda Tarih Kavramı ve Bilinci

- Şekilsel Secde Kur'anda Yok mu?

- Salat ve salatı İkame

- Kur'andaki Emr Kavramı Üzerine

- Dindar İnsanlar Şirk Koşar

- Alak Suresinin İlk Beş Ayeti

- Men Arefe'nin Çözümü

- Kur'andaki Av Yasağı

- Fıtrat ve Namaz Vakitleri

- Kur'anda İnsan Hukuku

- Din Büyüklerini Tanrılaştırma

- Allah'a ve Muhammed'e Değil

- Kur'andaki Örnek Tevekkül

- Şekilsel Rüku Kur'anda Yok mu?

- Hz. İbrahim Kuşları Kesti mi?

- Ehli Sünnet Dininin Anayasası

- İnsan Allah'ın Halifesi mi?

- Kur'an Üzerinde Düşünmek

- Şirkin Kuyusuna Düşenlere Uyarılar

- Kur'an Ölülere Okunmak İçin mi İndirildi?

- Ayda Okunan Kur'an Masalı

- Hz. İbrahim, Safa ve Merve Masal mı?

- "Haç"er-ul Esved (!)

- Mevlana Sahte Bir Peygamber Değil mi?

- Tasavvufun Tanrısı İki Zıttır

- Kur'andaki Tasavvuf: Teveccüh

- Önce Batıl ve Hurafe İle Savaşalım

- Resuller Haram Kılamaz mı?

- Elçi Muhammed ile İnsan Muhammed'in Farkı

- Tarikatlarda Aracılar Rezaleti

- Nur Suresi 31. Ayet Nasıl Çarpıtılıyor?

- Sırat Kıldan İnce, Kılıçtan Keskin mi?

- Kur'anda Zalimler

- Bütün Mehdileri Çöpe Atıyoruz

- Kur'ana Göre Ramazan Ayı ve Haram Aylar

- Tasavvufçuların İlahı; Varlık ve Yokluk

- Tasavvufçuların Küçük Putları

- Sünnet Etmek yaratılışı Değiştirmedir

- Son Peygamberimizin Mektupları

- Fıtrat ve Namaz Vakitleri

- Mescid-i Aksa Nerede?

- Büyük Kandırmaca: Hadis

- Kur'an Neden Arapça Olarak İndirilmiştir?

- Kimin dini? Kimin Kitabı? Kimin Meali?

- Evliya Kelimesinin geçtiği Ayetler

- Şimdiye Kadar Yaşanan İslam

- Ayın Yarılması Diye Bir Mucize Yoktur

- Kabe Dikili Taş Değil mi?


Up | Down | Top | Bottom
 
Şu da emredildi: Yüzünü dine bir Hanif olarak çevir. Sakın müşriklerden olma.

Yunus Suresi 105

Ben bir Hanif olarak yüzümü gökleri ve yeri yaratana döndürdüm. Müşriklerden değilim ben.

Enam Suresi 79

İbrahim ne bir Yahudi idi, ne de bir Hıristiyan. O sadece hanif bir müslümandı. O müşriklerden değildi.

Ali İmran Suresi 67

Şu da kuşkusuz ki, İbrahim başlıbaşına bir ümmetti; bir Hanif olarak Allah'ın önünde eğiliyordu. Müşriklerden değildi.

Nahl Suresi 123

De ki Allah doğrusunu söylemiştir / vaadinde sadıktır.Haydi artık Hanif olarak İbrahim'in Milleti'ne uyun! Müşriklerden değildi o.

Ali İmran Suresi 95

Allah'a ortak koşmadan, Hanifler olarak... Allah'a ortak koşan kişi, gökten düşmüş de kendisini kuşlar kapışıyor veya rüzgar onu uzak bir yere fırlatıp atıyor gibidir.

Hacc Suresi 31


Up | Down | Top | Bottom

HABERLER

 

 








 

 

  Hanif Islam

 

Kur'an'da Dinde Olanlar/Olmayanlar
 Hanif Dostlar Ana Sayfa -> Kur'an'da Dinde Olanlar/Olmayanlar
Konu Konu: KUR’AN’DAKİ MUSA İLE BİLGİN KUL KISSASI Yanıt YazYeni Konu Gönder
Yazanlarda
Gönderi << Önceki Konu | Sonraki Konu >>
Semazen
Ayrıldı
Ayrıldı
Simge

Katılma Tarihi: 26 ocak 2006
Gönderilenler: 679
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı Semazen

safbilgi Yazdı:

Şimdi iddalara bakalım,yozlaştırılan kavram Hakkı Yılmazında dikkat çektiği Ledün kelimesi, 

Semazen yazdı:

Ancak, peygamber olmayanlara gelince; onlar için “rahmet” dua kalıpları halinde ve ledün zarfı ile ufkumuza sunulmuş... Yâni, Âli İmran:7’deki “ilimde râsihler” rahmeti Rabbimizin ledünnünden (ındinden değil) isteyerek dua etmişler... Âli İmran:8...”...heb lenâ min ledünke rahmeten..”

(ÂLİ IMRÂN suresi 38. ayet) Hünalike dea Zekeriyya rabbeh, kale rabbi heb li mil ledünke zürriyyeten tayyibeh, inneke semiud düa'

İşte Hz Zekeriya peygamber için bu kelıme gecıyor,oda yuzlerce peygamberden bırıdır,tasavvuf evlıyası değil,peygamberliği tüm dinlerde açıktır,hani geçmiyordu? Allah Zekeriya peygamberle  ledün katından muhatap oluyor.Kehf suresınde diyanette peygamber olarak almış:

Değerli Safbilgi,

Ne yapıp ettiniz ve yine ortalığı karıştırarak;okuyucunun kimin tam olarak ne söylediğini anlamasına blokaj uyguladınız... Öncelikle, yarım kalan yazımın birinci kısmı Hz. X'in peygamber olduğunu iddia edenlerin sâdece Kurân'dan getirebilecekleri delilleri tasnif etmekte.. Hatta, bu yolla Hz. X'in peygamber olduğunu düşünenlere derli toplu olmanın ötesinde deruni bir özet sunmakta idi.. Siz, birinci kısımda yazılanları an-la-ya-bil-di-ği-niz-den emin misiniz??

Bu konuda ne kadar az kelâm ederseniz o kadar fâhiş hata yapmaktan korunacağınızı düşünüyorum.. Üzgünüm, açık sözlüyüm.. Çünkü, meseleyi müdrik olmak bir yana ciddi bir Kurân tahlilinin nasıl ortaya konulabileceği hususunda bilgi ve tecrübe açığınız var..

Böyle bir zaafiyet içinde olmasaydınız; yukarıdaki cümleleri yazmak hatasına düşmezdiniz... Neye itiraz ettiğinizin bile farkında değilsiniz... Lütfen, bilenler bilmeyenlere anlatsın.. Zira, fâhiş hatalar ve meselenin çapına bir türlü uyum sağlayamayan aceleci yorumları okumaktan ve onları cevaplamaya mecbur kalmaktan bıktım...

Safbilgi Yazdı:

Kehf 65:fevecedâ abden min ıbâdinâ âteynâhu rahmeten min ındinâ ve allemnâhu min ledünnâ ılmen

Diyanet Vakfı 65. Derken, kullarımızdan bir kul buldular ki, ona katımızdan bir rahmet (vahiy ve peygamberlik) vermiş, yine ona tarafmızdan bir ilim öğretmiştik.

Sözün özeti ındın veya ledün her ikiside kat,taraf demektir,tüm meallerde böyledir,Allahın katı bır tanedır on tane değil,herkese aynı kattan seslenir,lutuf verir.Allahın evliyalara farklı kattan seslenip lutuf verdıği,peygamberlere ise aşağı kattan verdiği koskoca bır yalan ve Hz Muhammede iftıra ve saygısızlıktır.Evliyaları peygamberden üstün kabul etmek isteyenler sağlam delıllerle gelsınler...

Demek, sözün özü olarak bütün meallerde böyle?! Ne kadar çaplı bir bakış açısı.. MaşaALLAH, meseleyi çözümlediniz... Benim, bu anlamlı ifade karşısında ikinci kısımda yazacak birşey bulmam ve hele hele "sağlam deliller" getirmem imkânsız görünüyor...

Şimdi, size çok basit bir soru yöneltiyorum; Sn. Safbilgi! Meallerden aldığınız kelime anlamını (ledün, ınde)  hafızanızda tutarak lütfen cevap veriniz... Meallerde, manası aynı kapıya çıkan ınde ve ledün zarflarının Kurân'da geçtiği âyetlerde  -nasıl olsa mânâları aynıymış diyerek- değişiklik yapabilir misiniz? Yâni, ledün yazan yere ınde, ınde yazan yere ledün zarflarını koyabilir misiniz?? Olmaz mı???????

Neden???? Neden Değerli Arkadaşım???? Neden???????????

Yok mu klavyeyi kıran bir ikon??? Küplere binmiş durumdayım...

Kurân okuyorsunuz ve fakat yüzeysellikten kurtulamıyorsunuz???

Aşkolsun.......

Neyzen_Semazen 

Yukarı dön Göster Semazen's Profil Diğer Mesajlarını Ara: Semazen
 
Semazen
Ayrıldı
Ayrıldı
Simge

Katılma Tarihi: 26 ocak 2006
Gönderilenler: 679
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı Semazen

Değerli Dostlar,

Kurân'ımızda bir meselenin çözümünü, bir sorumuzun cevabını arıyorsak; önce sloganlardan ve taraflardan arınmamız gerekli... Taraflık veya karşıtlık hisleri aklımızı esir alırsa; yaptığımız Kurân okumasında Kurân'ı değil kendimizi okuruz... Lütfen, unutmayalım Cenâbı Allah'ın kelamını okumaktayız... O'nun ne murad ettiğini anlamaya çalışıyoruz.. Kendi muradımızı O'na ve O'nun kitabına onaylatmaya değil... Böyle bir analiz neticesinde, Hz. X'in peygamber olmadığı -zinhar- ispatlanırsa; hakikaten ispatlanırsa "bu beni aradığım cevap değil" diyebilir miyiz??

Dalga geçmiyoruz degil mi, Dostlar?! Hakikaten, "İkra"dan yanayız değil mi, Dostlar???

N_S

Yukarı dön Göster Semazen's Profil Diğer Mesajlarını Ara: Semazen
 
safbilgi
Yasaklı
Yasaklı
Simge

Katılma Tarihi: 25 agustos 2006
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 841
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı safbilgi

Tasavvufçular her zaman arapça kelimeleri ve kavramları yozlaştırıp değiştirerek,ek anlamlar koyarak yarı ılah şeyhler yaratmak için, cahıl halkı sömurmek hegamonyası altına almak için uğrasır.( vahıy,Allahın isimleri,Kurandaki bazı mutesabıh kelımeler,arz,dabbe,nefs ,rahmet,veli...ve bir çok kavram)Cahıl halk nasılsa arapça sözlüğe bakmaz yada gramer bılgısı zayıftır ve Kuran bılgısıde ,kandırmak tarıkata ,tasavvuf dinine sokmak kolaydır.Eleştırdığım Semazen değil,evliya ve seyhi yarı ılah yapanlardır,şahsa yazı yazmıyorum.O tasavvufa prım vermıyorum dedı zaten sadece tarafsızca tartışıyor.Bu kelimelere ve İslami kavramlara tarıhte yanlış anlamlar yukleyen o degıl tasavvufçu tarıkatçı yoz zıhnıyet,benım savasım bu tarıhtekı yozlaşmayla.

Sayın Semazen yukarda belirttiğim gıbı kelıme veya zarflara tasavvufun degışık anlamlar yuklemesı benı baglamaz,sızde kanarsanız,tasavvufun kucağına dişi örümcek agına duşmuş olursunuz,ledunnun Zekerıya peygamber içinde kullanılmış,diyanette bu zatı peygamber anlamış sızın gıbı evlıya degıl...

Yukarı dön Göster safbilgi's Profil Diğer Mesajlarını Ara: safbilgi
 
adalet
Uzman Uye
Uzman Uye
Simge

Katılma Tarihi: 02 ekim 2006
Gönderilenler: 1195
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı adalet

  Semazen yazdı:

    Sizlerin Kurân'ı "okuma" ve Kurân'dan daha ziyâde aydınlanma anlayışınız bir garip!! Bu işler siparişle olur mu?? Zihnimizdeki bir düşünceyi -doğru veya yanlış- Kurân'a zoraki onaylatmanın adı "ikra" olur mu??? Bizim hepimizin Kurân'ımızı "ikra" eylemekten muradımız, Cenâbı Allah'ın muradını anlamaya ve öğrenmeye çalışmak değil midir??? Bunu başarabilmek, takım tutar gibi sırtımızı belli bir görüşe -her ne şart altında olursa olsun- dayamak suretiyle mümkün olur mu??? Wink

  Aynı şeyleri kendin yapmıyormuş gibi konuşmakla eline ne geçiyor.Sen sanki kendi öğretilerini bize ve Kurana dayatmıyorsun,biz dayatıyoruz,çok zekisin.

    Ağır abi ayaklarına yatman bile seni ele veriyor ve benim sana bir kinim de yok,ama senin bana varki ,her sözün arkasında bir bit yeniği arıyorsun.

  Senin ikraların sadece ve sadece din adına kendi ön kabullerini dayatmaya yönelik olup Kuranı tek  kaynak kabul etmeyen senin gibi birisi allemei cihan olsa ne yazar.benim gözümde necissiniz vesselam.



__________________
"Bir kavme olan kininiz sizi adaletten ayırmasın.."
Yukarı dön Göster adalet's Profil Diğer Mesajlarını Ara: adalet
 
Semazen
Ayrıldı
Ayrıldı
Simge

Katılma Tarihi: 26 ocak 2006
Gönderilenler: 679
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı Semazen

adalet Yazdı:

  Senin ikraların sadece ve sadece din adına kendi ön kabullerini dayatmaya yönelik olup Kuranı tek  kaynak kabul etmeyen senin gibi birisi allemei cihan olsa ne yazar.benim gözümde necissiniz vesselam.

Hadi, Arkadaşım; Hadi!!! İşimiz gücümüz var!! Zamanımızı çalmayın!!

N_S

Yukarı dön Göster Semazen's Profil Diğer Mesajlarını Ara: Semazen
 
Semazen
Ayrıldı
Ayrıldı
Simge

Katılma Tarihi: 26 ocak 2006
Gönderilenler: 679
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı Semazen

safbilgi Yazdı:

Sayın Semazen yukarda belirttiğim gıbı kelıme veya zarflara tasavvufun degışık anlamlar yuklemesı benı baglamaz,sızde kanarsanız,tasavvufun kucağına dişi örümcek agına duşmuş olursunuz,ledunnun Zekerıya peygamber içinde kullanılmış,diyanette bu zatı peygamber anlamış sızın gıbı evlıya degıl...

Koyulaştırdığım satırlarınızı bir daha okuyun lütfen..

Biz, incelememizin birinci kısmında ne yönde veriler sunduk?! Sizin savınızı destekleyecek yönde... Yâni, Hz. X'in peygamber olduğu iddiasının Kurân'daki muhtemel delilleri yönünde...

Dikkat etseydiniz görürdünüz; ilgili âyetleri ledün+rahmet ve ınde+rahmet kullanılışlarına göre listeledik.. Yâni, Hz. X'in peygamber olduğunu müfessirlerin çoğuna düşündürten şeyin "rahmet" kelimesi olduğu bilerek bunu yaptık.. Peki, Hz. Zekeriyya'nın kıssasında geçen "ledün+zürriyet" birlikteliğinin konumuzla ilgisi var mı?? Hayır yok!! Tıpkı, Kurân'ımızda birçok yerde geçen "ınde+x" ve "ledün+x" kullanılışlarının meselemizle hiçbir ilgilerinin olmayışı gibi...

Bilmediğiniz bir konuda inadına ısrar ediyorsunuz.. Yok mu çevrenizde, size bilmediğiniz bu konuda ısrar etmenizin mânâsız olduğunu anlatacak donanımda bir Allah'ın kulu???

N_S

Yukarı dön Göster Semazen's Profil Diğer Mesajlarını Ara: Semazen
 
Alperen
Admin Group
Admin Group
Simge

Katılma Tarihi: 09 nisan 2005
Gönderilenler: 2974
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı Alperen

Selam Dostlar

Bu konu birçok arkadaşımız gibi benim de çok merak ettiğim ve çözümleyemediğim bir konu. Bu yüzden Semazen'in ve diğer arkadaşların açıklamalarını ben de dikkatle takip etmekteyim. Yani bu başlık benim için de bir fırsat.

Musa ve Alim kul konusunda senelerden beri birçok görüş okudum ama bir türlü oturmadı bende. Açıkçası bu müzakereden umutluyum.

örneğin Semazen'in dikkat çektiği ledün+rahmet ve ınde+rahmet ayrımı gayet dikkat çekici ve önemli.

Bu yüzden lütfen tasavvuf ve tarikat düşmalığı yapalım derken konu gümbürtüye gitmesin aman. Birilerinin her "ak" dediğine "kara" deme mecburiyetinde de hissetmeyelim kendimizi.

Biz doğrulara talip olalım, onları heder etmeden; takıntılarımızla ve bazı konularda sonunda birileriyle aynı kapıya çıkma ihtimalinden kaynaklanan endişelerimizle.



__________________
Yunus 105. Şu da emredildi: "Yüzünü dine bir hanîf olarak çevir. Sakın müşriklerden olma!"
Yukarı dön Göster Alperen's Profil Diğer Mesajlarını Ara: Alperen
 
dost1
Admin Group
Admin Group


Katılma Tarihi: 28 haziran 2006
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 538
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı dost1

Selamün Aleyküm! Değerli Alperen Kardeşim!
 
Kehf 82:"Ve emmel cidaru fekâne li ğulameyni yetiymeyni fiyl mediyneti ve kâne tahtehu kenzün lehüma ve kâne ebuhüma saliha feerade Rabbüke en yeblüğa eşüddehüma ve yestahrica kenzehüma rahmeten min Rabbik ve ma fealtühu an emriy zâlike te'vilü ma lem testı' aleyhi sabra;"

Düğümün 82. ayette olduğunu düşünüyorum.
 
82.   Ayet:
 
  Ve gelelim duvara; o, şehirde iki yetim oğlanındı, altında onlar için bir
  define vardı ve babaları iyi bir zat idi. Onun için -Rabbinden bir rahmet
  olmak üzere- Rabbin onların erginlik çağına ermelerini, definelerini
  çıkarmalarını diledi. Ve ben onu (duvar doğrultma işini) kendi görüşümle
  yapmadım. İşte senin sabredemediğin şeylerin açıklaması!” dedi.
 
Kendisine rahmet (peygamberlik) verilen ve Allah tarafından bilgilendirilen “bilgin kul”, duvar meselesini açıklarken “Onun için ( …….  فاراد ربّك )     - Rabbinden bir rahmet olmak üzere- Rabbin onların erginlik çağına ermelerini, definelerini çıkarmalarını diledi. Ve ben onu (duvar doğrultma işini) kendi görüşümle yapmadım.” diye açıklamıştır. Demek oluyor ki, bu üç olaydan sadece üçüncü olay vahy ile bildirilmiştir. Yani “bilgin kul”, sadece duvar doğrultma işini kendi bilgisi ve iradesiyle gerçekleştirmemiştir.
Ayetin orijinalindeki “ وما فعلته عن امرى  ve mâ fealtühü an emrî” ifadesi, tefsir ve meallerin ekserisinde (hemen hemen hepsinde) “ve ben bunların hiç birini kendi görüşümle yapmadım.” diye çevrilmiştir. Bu çeviriye göre üç olaydan hiç birinde “bilgin kul”un kendi görüşü ile davranmadığı, her üç olayda da aldığı vahyle hareket ettiği anlaşılmaktadır. Oysa bu çeviri yanlıştır. Doğru çeviri; “Ve ben onu (duvarı doğrultmayı) kendi görüşümle yapmadım” şeklindedir.
Rivayetçilerin ve dirayetsizlerin yanlış meal ve tefsirlerinin doğru olabilmesi için ayetin orijinalinin “عن امرى  فعلتهنوماVe mâ fealtühünne an emrî” şeklinde olması gerekirdi. Ancak bu takdirde cümlenin anlamı, “Ben onları kendi görüşümle yapmadım” şeklinde olurdu. Halbuki ayetin orijinali böyle değildir.
Üç olayın da vahye dayandığı görüşü, ayetlerin içeriği ile uyumlu değildir. Eğer üç olay da vahye dayalı ise “bilgin kul”, 79. ayette geminin kusurlu hâle getirilme işi kendi tasarrufunda imiş gibi “ben diledim” dememeli ve 80 ile 81. ayetlerde anlatılan “gulam”ın öldürülmesi olayında başkalarını da kapsayan “korktuk” ve “istedik” şeklindeki çoğul ifadeler kullanmamalı idi. Ayrıca bu üç olay vahye dayalı olsaydı, 82. ayetteki “Ve ben onu (duvar doğrultma işini) kendi görüşümle yapmadım.” ifadesi cümlenin en sonunda, “işte senin sabredemediğin şeylerin açıklaması” ifadesinden sonra olmalı idi. Böylece her üç olay da “bilgin kul”un kendi görüşü ile yapmadığı şeylerin kapsamına girmiş olurdu.
Sonuç olarak rivayetlerin, masalların, menkıbelerin, ayetin orijinal anlamını ihmal ettirdiği anlaşılmaktadır.
Hakkı Yılmaz
 
Kusursuz olan Allah'tır.
En doğrusunu Allah bilir.
Sevgi,saygı ve muhabbetle.
Allah'a emanet olunuz.
 
Yukarı dön Göster dost1's Profil Diğer Mesajlarını Ara: dost1
 
Eren84
Katilimci Uye
Katilimci Uye
Simge

Katılma Tarihi: 11 ekim 2006
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 69
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı Eren84

safbilgi Yazdı:

- Hangi âyete göre Resul ve Nebiler herkesten üstündür? Üstünlük takva ile değil midir? Kimin daha takva sahibi olduğunu kim bilebilir?

Safbilgi: Kuranda belırtıldığı üzere Alemlere rahmet olarak gelen ve Allahın ahlakını övdüğü peygamberımız Hz Muhammed herhaldeki senın tasavvuf dininin peygamberlerınden ,Mevlanadan,Geylaniden ,Said Nursiden ,evliyalarından takva yönunden üstün....

Selam Safbilgi,

Tasavvuf dinimiz yok, olmadı da. Din TEK'tir, o da TeSLiMiyettir. Kur'an'ı sizin anlayışınızla yorumlamıyoruz, sadece hepsi bu!..

Saydığınız zâtlar Kur'an'dan anladığım kadarıyla vahiy alıyorlarsa/almışlarsa Rasul olabilirler (Nebilik bitmiştir).

Bu zevat Rasûlullah Efendimiz'den daha üstündür de demedim. Üstünlük takvadadır ve kimin en takvalı olduğunu da Allah bilir demiştim. Rasûlullah Efendimiz en takvalı ise üstün olan da odur. Kimseyi -tartışılmasının gereksiz olduğunu düşündüğüm- bir üstünlük yarışına sokmuş değilim.

- "Vahiy sadece Peygamberlere olur, Vahy meleği Cebraildir ve sadece peygamnberlerle irtıbat kurar" demişsiniz. Peki, kendisine Cebrail gelen Meryem, kendisine VAHİY gelen Musa'nın annesi, İsa'nın Havarileri, Bal arısı, Kıyamet (Uyanış) sürecindeki Arz da size göre peygamber midir? Arınan her insana (Bal arısı ve Arz ile kastedilen de insandır) ÖZ'ünden BİLGİnin gelmesi(Vahiy) doğal ve mantıklı değil mi dir?


 
Safbilgi: Burda vahy emir anlamına gelip peygamber Hz.İsanın aracılığı ve önderliğinde olmuştur,aynı şekilde diğer ayettede vahy topluma yine peygamber aracılığıyla olmuştur,direkt toplumdaki her kişiye tek tek Cebrail ile değil.bal arısı ise zaten yaratılışı üzere bal toplamak için emrolunmuştur.Yani senın tasavvuf dinine ait peygamberlerin Mevlana,Said Nursi ve Geylani Allahla konuştuğunu idda eden şizofrenlerdir.

"Vahiy=Emir'dir" diyerek Allah'ın kelimesini bedellendiriyorsunuz, başka bir anlam ile yüklüyorsunuz. Oysa "Emir" kelimesi Kur'an'da ayrı bir kelime olarak zâten geçmektedir.

Verdiğiniz âyetlerde belirttiğim duruma ters bir durum söz konusu değil. Siz, Havarilere emir geldiğini anlayabilirsiniz; ama benim kanaâtim; -"Vahiy" kelimesinin Kur'andaki kullanılış anlamına baktığımda- Havarilere (Vahiye ulaştıklarına göre Rasuldürler) ve İbrahim-13. âyetinde bahsi geçen Rasullere (topluma değil) vahyedildiğidir.

 Safbilgi:


Ali İmran Suresi 42 Bir de melekler şöyle demişlerdi: �Ey meryem, Allah seni seçti.Seni tertemiz kıldı ve seni alemlerin kadınları üstüne yüceltti.

(Meryem tum alemlerin kadınlarının üstundedır , vahıy alması tebliğ ve halkı gönderılen Kitaplara iman içindir.Allah kadın peygamber seçmemiş olabilir ama Hz Meryem ve Musayı koruyup buyuten annesi özel bir konumdadır.Allah bu iki kadını (Tevrat ve İncil  tebliğ eden ve tarıhte iki buyuk dinin kurulmasına sebeb olan Musa ve İsaya ) anneliği sebebiyle yuceltmiş özel bır konuma getirmiştir.

Bu cümlelerinizle zâten Meryem ve Mûsa'nın annesinin Rasulluğunu ifade ediyorsunuz. Rasul, kendi ÖZ'ünde açığa çıkan Hakikat bilgisini, mesajı anlatandır, paylaşandır (kadın veya erkek).

Safbilgi: Peki siz bir evlıyanın mucizesıne tanık oldunuz mu?Mevlananın mucizeleri yada üstunlüğü belirtılmışmi Kuranda?

Kur'an'da bahsi geçen mucize diye nitelendirilen olaylara da tanık olmadım. Ayrıca belirtmem gerekirse, evrende Fiziko-biyokimya kanunlarının dışında olağanüstü olayların olabileceğine de inanmıyorum.

Kur'an'da "Takva sahipleri üstündür" ifadesi geçer.

Safbilgi: Batman gıbı uçan, su üstunde yuruyen, aynı anda iki üç yerde bulunabılen..

Elektron da su üzerinde yürüyemese de bir kaç pozisyonda aynı anda bulunabiliyor. Demek ki, farklı BOYUTlarda yer alanlarda makro dünyanın kuralları geçerliliğini yütürebiliyor.

Safbilgi: Allahın kudreti yanında bunlarada kudret verıyor,şefaat beklıyor,dokunulmaz put yapıyor, porno ve şirk unsuru Mesnevıye toz kondurmuyorsunuz.

Ağzımızdan (en azından benim) çıkan cümleler bunlar değil, lütfen!.. Tek Şefaat edici, Tek Kudret sahibi TEK ve Sonsuz varlık/yapı olan Allah'tır.

Mevlâna'nın anlatmak istediğini gene en iyi kendisi bilir.

Safbilgi: Son olarak Dabbet-ül Arzıda vahıy alan bır canlıya yormuşsunuz,

Hayır, yormadım. Çünkü, Dabbet'ül Arz'dan HİÇ bahsetmedim. ZiL-ZaL-5. âyet..



__________________
Mecâzlar Hakikât sanılmış; Hakikât mecazlarda aranır olmuş!..
Yukarı dön Göster Eren84's Profil Diğer Mesajlarını Ara: Eren84
 
safbilgi
Yasaklı
Yasaklı
Simge

Katılma Tarihi: 25 agustos 2006
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 841
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı safbilgi

Selam Semazen

Semazen Yazdı:

Biz, incelememizin birinci kısmında ne yönde veriler sunduk?! Sizin savınızı destekleyecek yönde... Yâni, Hz. X'in peygamber olduğu iddiasının Kurân'daki muhtemel delilleri yönünde...

Dikkat etseydiniz görürdünüz; ilgili âyetleri ledün+rahmet ve ınde+rahmet kullanılışlarına göre listeledik.. Yâni, Hz. X'in peygamber olduğunu müfessirlerin çoğuna düşündürten şeyin "rahmet" kelimesi olduğu bilerek bunu yaptık.. Peki, Hz. Zekeriyya'nın kıssasında geçen "ledün+zürriyet" birlikteliğinin konumuzla ilgisi var mı?? Hayır yok!! Tıpkı, Kurân'ımızda birçok yerde geçen "ınde+x" ve "ledün+x" kullanılışlarının meselemizle hiçbir ilgilerinin olmayışı gibi...

Bilmediğiniz bir konuda inadına ısrar ediyorsunuz.. Yok mu çevrenizde, size bilmediğiniz bu konuda ısrar etmenizin mânâsız olduğunu anlatacak donanımda bir Allah'ın kulu???

Bilmemek demişsiniz,tarikatçılığa hizmet maksadıyla  zarf olarak kullanılan bir eke yozlaştırarak yuklenen anlamı bilmemek evet,ancak tasavvufu yasayan bılır,ama ben bılmemekte ısrar edıyorum.Konuya dönersek Allah Hz Zekerriya peygambere katından bır lutuf vermiştir ve bu lutufu verdığı kat ledün katıdır  (sadece evlıyalar için kullanılan esrarlı kat olmalıydı sızın iddanız üzere),

Rahmet kelimesı dırekt geçmıyor dıye hemen itiraz etmişsiniz,rahmet zaten lutuftur,bağışlamadır,sözlük anlamına bakın.Allah Zekeriyya peygambere lutfu,bağışlamayı ledun katından verıyor,oysa sizin iddanıza göre bu esrarlı üstün kat sadece evlıyalar için açıktı,peygamberlere açık degıldı?

Rahmet, lutuftur, bağışlamaktır, sözlüğünüz yoksa yada bılmıyorsanız bu evlıya peygamberden ustun iddasına hiç gırmeyın...

NEYSE DEDIĞINIZ GIBI YAPALIM SADECE İNDİN+RAHMET VE LEDÜN+RAHMET BAKALIM AYETLERDEN,

FILM ESAS ŞİMDİ KOPUYOR TUM DOSTLAR DIKKATLI OKUSUN:

Kehf 65:fevecedâ abden min ıbâdinâ âteynâhu rahmeten min ındinâ ve allemnâhu min ledünnâ ılmen

Diyanet Vakfı 65. Derken, kullarımızdan bir kul buldular ki, ona katımızdan bir rahmet (vahiy ve peygamberlik) vermiş, yine ona tarafmızdan bir ilim öğretmiştik.

Ayette bu isimsiz peygamber için indin+rahmet ve ledün+ilmen geçiyor.İDDANIZIN KENDİNİ YALANLAYAN MANTIKSIZLIĞI,bu isimsiz peygambere rahmet indinden veriliyor aynı diğer peygamberlere olduğu gibi,sizse peygamber olmayanlar  için ledun +rahmet kullanılır demiştiniz,ilimde derinleşenler Ali İmran 7-8 ayetini vererek ve Kehf 10 daki mağarada yıllarca kalan yiğitler örnek olarak.

Yani indin +rahmet ,Kuranda yalnızca peygamberler için kullanılmış.Açıkki bu zatta kesınlıkle  peygamber,aksi iddanız mantıksız.Kehf 65 de bu zata verilen rahmetin yanında ledün yok indin var,kendi kendinizi yalanlamış oldunuz,tasavvuf ve tarikatların belkemiğini benim yerime siz kırdınız kutlarım.

Böylece ilim konusuna bakmaya bıle gerek kalmadı.Ama bakalım,tasavvufa yıne ekmek çıkmaz.Allah kımı peygambere kuş dilini öğretmiş,kımının emrıne cınlerı ve seytanları vermiş,kimine ölü dirıltme ilmi vermiş,kimine sıhırlı asa vermiş ,kimine ruya tabırı ılmı vermiş vs... Her peygamberın bırbırınden degışık ilmi üstünlükleri var.Kuranda bu üstünlüğe değinmiş,ancak bir peygamber vahyle gelen ilim yönünden baska bır peygamberden üstün olabilir.Peygamberler seçilmiş özel kişilerdir.

İsra Suresi 55 Rabbin, göklerdeki ve yerdeki kimseleri de daha iyi bilir. Yemin olsun biz, peygamberlerin bir kısmını bir kısmına üstün kılmışızdır. Davûd'a da Zebur'u verdik.

Bakara Suresi 130 Öz benliğini beyinsizliğe itenden başka kim, İbrahim'in milletinden yüz çevirir?Yemin olsun ki biz onu dünyada seçip yüceltmiştik.Ve o, ahirette de barış ve iyilik sevenlerden biri olacaktır elbette...

Semazen Yazdı:

Ancak, peygamber olmayanlara gelince; onlar için “rahmet” dua kalıpları halinde ve ledün zarfı ile ufkumuza sunulmuş... Yâni, Âli İmran:7’deki “ilimde râsihler” rahmeti Rabbimizin ledünnünden (ındinden değil) isteyerek dua etmişler... Âli İmran:8...”...heb lenâ min ledünke rahmeten..”

Meselâ, Ashab-ı Kehf de öyle yapmış... Kehf:10.... “âtinâ min ledünke rahmeten..”

Hadislerin etkisinde kalan Diyanet bile mealinde bu zatı peygamber almış,lütfen daha neyi kurcalıyoruz...

Vahy aldığı açık bir zat tabıkı Allahın elçisi yani ilahi kusursuz bilgiye muhatap kalmış bir peygamberdir,elçiler sadece dini  tebliğle uğraşmaz Allahın her emrını yerını getırır,peygamberımız vahıyle kafırlerı öldürmedı mi?İsimsiz peygamberin,Mümin bır anne babanın zarar veren  kafir oğlunu vahıyle öldurmesıne  şaşırıp bu zatı peygamberden farklı göstermenın manası var mı?Hele de bunu tasavvuf dini adına yapmanın ve tarikatlara yesıl ışık yakmanın?

Kuranda adı geçmeyen bir çok sayısız peygamber olduğu belirtilmiştir.Bu peygamberin ismini ve şahsiyetini Musa daha önceden bılmıyordu,yani hikayedeki öğütün esprisi gereği ismi verılmemiş,o da nice gelmiş geçmiş peygamberden birisidir.

Hud Suresi 120 Resullerin haberlerinden, kendisiyle kalbini destekleyip sağlamlaştıracağımız her şeyi sana anlatıyoruz. Bunun içinde sana hak gelmiştir. Bunda, inananlar için bir öğüt ve hatırlatma da vardır.

Zühruf Suresi 6 Biz, öncekiler için de nice peygamberler gönderdik.

Bu hıkaye bıze herseyın görunduğu gıbı olmadığını hayır sandığımızın şer, şer sandığımızın hayır olabıleceğini (Hz Musanın yanılgısı) gösteriyor.Başka ayetlerde de bu vurgu gecer, dua ederken hayırlısı ne ise o olsun demek öğütlenir.Bizlerse Kuran okurken bu peygamber hıkayesinden kendımıze ilgili ögutu çıkarmak yerıne ayrı bir din tasavvuf dınıne kuruluş malzemesi olarak anlıyoruz tabiki 1400 senelık yozlaşmanın etkisiyle.

Bu isimsiz peygambere verılen ilmi ve şahsiyetini  ,Allahın Musaya önceden gaybten  vahy etmeyıp ve onu imtihana sokup sonraki nesıllere öğüt hıkaye yapması hikayenın basında kişinin Musa için net olmaması yada yarı esrarengız olması, hıkayenın yukarıda bahsettığım şer sandığımız hayır olabilir öğütü için olması gereken gidişata yorulmalıdır, bu zatın peygamber olmadığı iddasına değil.

Aramızda herhangi bır evliya peygamberimizden üstun olabilir dıyen bır forumdaş var mı?

DOST1 YAZDI:

''Velâyet” mastarından müştak/türemiş velî sözcüğünün anlamı ise, “yakın olan, yakın duran” demektir.

Velî” sözcüğü ve bu sözcüğün çoğulu olan “evliyâ” sözcüğü Kur’ân’da hep sözcük anlamında kullanılır.

Orijinal İslâm Dininde “Velî ve “Evliyâ” diye bir kavram kesinlikle yoktur.

“Velî ve “Evliyâ” kavramları İslâm’ın zuhurundan yüzyıllar sonra yabancı güçlerin ve kültürlerin etkisiyle Müslümanların bünyesine sokulmuştur.

 

“Velî” sözcüğü Kur’ân’da hem Allah için hem de kullar için kullanılmıştır. “Velî” sözcüğü aynı zamanda Esmâ-i Hüsnâ’danbirisidir.

 

http://63.231.71.139/forum_posts.asp?TID=2315&get=last#2 0852

 

 

 

 

Yukarı dön Göster safbilgi's Profil Diğer Mesajlarını Ara: safbilgi
 

<< Önceki Sayfa Sonraki >>
  Yanıt YazYeni Konu Gönder
Yazıcı Sürümü Yazıcı Sürümü

Forum Atla
Sizin yetkiniz yok foruma yeni mesaj ekleme
Sizin yetkiniz yok forumdaki mesajlara cevap verme
Sizin yetkiniz yok forumda konu silme
Sizin yetkiniz yok forumda konu düzenleme
Sizin yetkiniz yok forumda anket açma
Sizin yetkiniz yok forumda ankete cevap yazma

Powered by Web Wiz Forums version 7.92
Copyright ©2001-2004 Web Wiz Guide
hanif islam

Real-Time Stats and Visitor Reports Sitemizin Gunluk, Haftalik, aylik Ziyaretci  Detaylari Real-Time Stats and Visitor Reports

     Sayfam.de  

blog stats