Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

zaman üzerine yazısı budur............

kafamda çok -büyük bir- -s-o-r-u--n var o da zaman - za-manı- A-l-la-h- -mı yarat-t-ı? - evet derseniz soruyorum A-l-lah- zamanı ne zaman yarattı? ------- eğe-r zaman A-l-la-hın-- --alemi yaratmasıyla mevcut oldu ondan önce zaman yoktu derseni-z b--u -i-ş beni pek tatmin etmiyor çünkü A-l-la-h alem y-o-kken de vardı diyor kitapla-r.- sonra alemi ( Allahtan başka herşey) yarattı diyorlar demek ki bu anlatıma göre alem yokkende Allah var yani alemin öncesinde Allah yine var alem sonradan deniyor ama her sonradan olanın öncesi olmazmı ve zaman kavramı ne olacak ? kitaplar da Allah alemden zaman olarak değil ama zat olarak öncedir diyorlar bu konu çok ince ne yapacağım yıllardır bu konu da kafamda bakalım ne olacak.. çünkü şöyle sorular var: Allah alemi 1 dakika önce yaratabilir miydi? gibi sorular var. ne denecek bu soruya ? evet dersen alemden önce zaman ın varlığını bir nevi kabul etmek gibi oluyor. hayır yaratamazdı dersen bu sefer de Allahı alemi bu anda yaratmaya zorlayan kim var? ya da Allah böyle yapmaya mecbur muydu? gibi sorular sorulur. aslında size itiraf ediyorum ki determinizm kavramını dah iyi incelemem lazım çünkü kitaplar da bu hususlarda imalar görüyorum . lafın kısası ben bu konuyu araştırmam lazım kabul ediyorum zaten araştırıyorum ama siz bu sorulara ne dersiniz ya da yorumlarınız var mı ? fikir verebilir misiniz bana? çünkü değişik fikirler olursa bakacağım onları da düşüneceğim . bu arada şu soruyu sizin de pek anlayamayacağınızı düşünürek ve bunu baştan söylerek sormak istemekteyim. çünkü beni çok etkiledi ama düşünmek ise.. (yeterli olmadığımı düşündüm) araştırmam lazım. gazalinin tehafütü-l felasife (felsefenin tutarsızlıkları) adlı kitabında bu soruyu gördüm : "alemin varlığı varlığından önce mümkün mü ya da mümkün müydü) tam hatırlayamıyorum . beni kafa karıştırıcı diye lanse ediyorlar. zaten benim kafam karışık. bakalım belki biri bana güzel bir açıklama yapar diye ve sizleri de bu görüşlerden haberdar etmek istiyorum. bunu kötü görmek bence yanlış .... bu aralar aklımda şöyle bir durum var: Allahın ilmi bahsi. şöyle ki mesela güneş tutulma olayını ele alalım: güneş tutulmadan önce Allah güneşin tutulacağını biliyorsa, yani böyle denirse sonra güneş tutulur ve bir kaç dakika sonra güneş tutulması biter. şimdi soruyorum bu durumda da Allah yine güneşin tutulacağını biliyor denebilir mi? çünkü güneş tutulmuştur. güneş tutulması bittiğinde de yine güneş tutulacak diye Allah bilir denirse, bu bilgi yanlış olmuyor mu? çünkü bu anda güneşin tutulması bitmiştir. yani lafın kısası Allahın ilmi ezeli denirse ki öyledir, o halde değişen durumlarla ilgili ilmi nasıl oluyor? halbuki Allahın ilmi değişmez. ( çünkü ezeli olanda değişme olmaz) herhalde tam anlatamadım, zaten bu konuda ki araştırmalarım yeni. yani ben de anlamaya çalışıyorum. farabi ve ibn sina nın yazılarından okuyorum ve bu yazıları yorumlayanları okuyorum. çok zor konular. size danışıyorum fikirlerinizi bekliyorum ne dersiniz? söylüyorum pek bilgim yok bu konuda fakat araştırmayı düşünüyorum zaten araştırma aşamasındayım....... yani Allahın ilmi konusunda anlattığım örnekteki hususta fikirleriniz nedir? ....

ya  neyse size zaten yukardaki yazıyı önceden yazmıştım    fakat benim şu anki görüşüm şudur: bence zaman yoktur.   mesela (zamanın olmadığı zaman olur mu ?) bu öyle..   neyse devam ediyorum: ben zaman yok dedim ama Kuranda zamandan bahis vardır o halde nedir bu iş? denirse cevap: bu ifadeler bizim yaptığımız saniye dakika gibi şeyler var ya. işte bizim kafa yapımızın  anlayacağı gibi bu ayetler.   yani zaman bence yok ama biz saniye dakika kendimiz yaptık bunları.  yani ben çok inceliyorum bu zaman kavramını.  araştırmalarım son  hız sürüyor lakin sizde bu husutaki görüşlerinizi bildirin yani zaman nedir ne değidir? varsayılan bir şeymidir?  cisimmidir? değilse nedir?  yani zamannnnnnnnnnnn  anlatabildim mi?   yine mi anlamadınız?   . hadi bu konudaki düşüncelerinizi anlatın.. olur ki ben bunlardan faydalanırım değil mi?    zira bu konu çokkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk kk    incedir.  her türlü yardıma ihtiyacım var.......... 

sonralıktan bahsediyorsan bunun sonradan olması için bir şeyden sonra olması icab eder. bu da öncesinde bir şey olduğu anl*mına gelir. o bakımdan sonradan olanın öncesi vardır dedim.
ezeli olan değişmez ifadesinin de izahı şudur: bir kere değişme varsa değiştirende olmalıdır. bu kaçınılmazdır çünkü sonradan olan her hadisenin bir etki edeni olmalıdır çünkü hiçbir şey kendi kendinin sebebi olamaz. neden? çünkü sebep demek zaten öncelik kavramını akla getirir. bak sebep sonuç ilişkisi deriz ya. bak önce sebep diyoruz sonra sonuç diyoruz. bir şeyin kendi kendinin sebebi olmasını savunmak ise o şeyin kendi varlığından önce var olmasını savunmak manasına gelir ki zaten bu imkansızdır. ha ne diyordum . değişme demek ki hiç bir şey kendi kendinin sebebi olamazsa demek ki onun sebebi kendisinden başka bir şeydir. ancak bu sebep şeyin yani bahsettiğimiz eşyanın ( beyaz eşya değil) ( aslında o da olur) varlığından zaman olarak önce olmalıdır. buraya kadar tamamsa . değişme içinde etkeni lazım. o da başka fakat zaman olarak önce gelen bir şey olmalıdır. fakat ezeli dediğimiz zaman, kasdedilen ise öncesi olmayan başlangıcı olmayandır. dolayısıyla onun öncesinde yani ezelinin öncesinde bir varlık olmaz ki onu yani ezeli varlığı etkilesin ve dolayısıyla değiştirsin. o halde ezeli olan şey değişmez bu kesin bir kanıttır.
bir de Allahın varlığınınşöyle bir delili vardır:
bu ( alem) dünyada değişimler oluyor( yağmur yağıyor peşine güneş açıyor) her değişen sonradandır . her sonradan olanın bir yapıcısı lazım gelir. o halde Allah vardır
   Allahın iradesi vardır
« Yanıtla #3 : Haziran 15, 2005, 09:27:27 am »  

------------------------------------------------------------ --------------------
Cenabı Hak için öncesi ve sonrası yoktur 
iradesi de ezeli ve ebedidir mahluk değildir yani yaratımış değildir
İradesinin ilminin öncesi ve sonrası yoktur
sen iradesi yoktur dersen ileride olacak olan şeyler nasıl olabilir
olur mu ? olur dersen onun öyle olmasını kim istemiştir
ilmi ile bilir
iradesi ile direktif verir
Allahu Teala bu alemi yaratmazdan evvel
en evvel
yani akdem
bu alemi yaratmak bu suretleri halku icad etmek iradesi maksadı muradı var mı idi ?
eğer yoktu dersek çok saçma bir söz söylemiş oluruz
Evet eğer yoktu dersek nerden geldi ?
Cenabı Hakkın iradeleri sıfatları nitelikleri zamana muhtac mıdır ?
İradeleri de mahluk değildir ezeli ve ebedidir
iradesi maksadı muradı vardı deriz 

sonra demişsin ki
----------------------------
önce istiyor sonra biliyor manası.
ancak sen Allahın ilmini ezeli kabul ediyorsan böyle iyemezsin.  çünkü ezeli olan şey başka şeyden sonradır denemez
------------------------

yooo neden
senin söylediği söylüyorum
asıl sen şunu diyemiyorsun Allahın iradesi yoktur diyemezsin
çünkü ilerde olacak şeylerin olmasını kim istemiştir
biz Allahın İradesi ve ilmi kendisi gibi ezeli ve ebedidir diyoruz
başka şeyden sonra geliyor demiyoruz
bilmek istemiştir bilir dedik çünkü anlatmak makamında konuşuyorduk
senin evvel yazdıklarında söyleyiş sıralamanın tersini sana söyledim
sen ilmi bilir iradesi yoktur dedin
bende senin düşündüğünde iradesi ilmine galip gelir dedim

ama isin aslına bakarsak dedim değil mi
Cenabı Hak için öncesi ve sonrası yoktur dedim
iradesi de ezeli ve ebedidir.
İradesinin ilminin öncesi ve sonrası yoktur
ezeli ve ebedidir demek her an bir şandadır demek
ezelde ne ise şimdi de öyle mevcudiyetinde bir değişiklik başkalaşma olmamıştır

 
 
 Moderatöre Rapor Et    Logged 
 
 
 
kursatotcu
üye

 Online

Mesaj Sayısı: 70

     Ynt: Allahın iradesi yoktur
« Yanıtla #4 : Haziran 15, 2005, 10:52:30 pm »   

------------------------------------------------------------ --------------------
vicdan bak ben bunları milyonlarca kez görmüş kimseyim bu laf oyunlarına zaten yıllarca kanmışım ve eski halime üzülmekteyim.  sana şunu söylüyorum bu kararı aldıktan sonra artık bu ezeli irade ifadesinin nasıl bir yalan olduğunu daha iyi anladım.  bak şimdi : ezeli irade diyorsun irade ne demek,  seçmek, istemek,  tahsis etmek demek deği lmi?    bak şimdi  eğer ortada seçilecekler yoksa ne seçilecek?   bir kere seçmek için seçilenlerin var olması gerekir  bunu kabul ediyor musun?   ediyorsan zaten bu alem ezelde yok, daha ezelde ne seçilecek?   eğer  kabul etmiyorsan    yani alem ezelde yok ikende Allah seçti istediğini diyorsan şunu demek durumunda kalırsın:   yani piyasadaki kitapların yüzde 99 u böyle der:   yani dersin ki Allah ilmine göre seçer dersin.  buna da 2 şekilde cevap verirsin cevap:1: dersin ki Allah ilmine göre seçer dersin. ilmindekilere göre seçer dersin.  ben de şöyle cevap veririm: ya zaten Allahın ilminde nelerin mecvut bulacağı yani var olacakları yok mu? sen bu soruya var diyeceksin.  ben de diyeceğim ki:  zaten Allahın ilminde bunların varolacakları belli, daha burada irade ne oluyor?   ve bu ifadenle ilim ile iradenin farkı ne oluyor?     sen bu sefer cevap 2 yi söylersin dersin ki bu sefer: ya Allah ilmine göre seçiyor ama şöyle bir durum var : Allahın ezeli ilminde mümkünler( olması da olmaması da eşit olan)  var ve bunlar sonsuz, yani sonsuz olarak  Allahın ilminde alternatifler olarak bunlar var.   yani bu dünyanın şöyle yaratılma hali de var böyle yaratılma hali de var ve bunlar sonsuz alternatif halindedir ve Allah iradesiyle işte bu mümkünlerden yani sonsuz ihtimallerden birini tersih eder  dersin.   ben de bu na şöyle cevap veririm: lakin sen sonsuz alternatif diyorsun ama   sonuçta bunların hangisinin meydana geleceği  yine Allahın ezeli ilminde belli değil mi?  diye sorarsam.  sen bu sefer şaşıracaksın ve ben sana o zaman  şunu söylerim: işte bu ikinci cevabı verenler var ve onlar şunu da savunuyorlar: Allah hadiseleri yani olayları oldukları anda bilir. ondan önce bilmez derler   yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa   yani bu işler benim 4 yıldır aklımda  ve 2 ay evvel bunların cevaplarını buldum.  o bakımdan siz bana teşekkür edin yani.................  
   haaaaaaaaaaaaa  soruyorsun o halde yine ama diyorsun Allah irade etmeden mi yaratıyor?  irade etmeden bu işler olur mu hiç?  diye soruyorsun cevap:  bak ben Allahın ilmi ve zorunluluk başlığı altında Allahın ilminin maluma( sonradan olacak bilinenler) tabi olmadığını açıklamıştım.  yani Allahın ilmi bizim ilmimiz  gibi değildir.  bizim ilmimiz sonradandır ve bir şey olur ve bizim onun ile ilgili ilmimiz olur.  yani  bizim ilmimiz maluma yani  bilinene tabidir.    mesela sen bir renk tuttuğunu söylersin.  ancak sen ne zaman ki bana tuttuğun  rengi  söylersin,  ben o zaman senin ne renk tuttuğunu bilirim.  yani sen söylersin ve ben artık bilirim. bak bizim ilmimiz maluma yani bilinene tabidir.  yani önce bilinen varlık  olacak ve biz onu bileceğiz.    fakat Allahın ezeli  ilmi farkllıdır.  o ezeli olduğu için maluma yani sonradan olacak bilinenlere tabi değildir.  o sonradan olacak  bilinenler Allahın ilmine tabidir.  bu önemli bir farktır.    dolayısıyla Allahın ilmi etkin sebeptir  oysa bizim ilmimiz etkilenendir.  bu anlaşıldıktan sonra şunu söylüyorum:  Allahın ilmi fiili bir bilgidir.    yani tesir eden bir bilgidir.     bilmesi alemin oluşmasına yeterlidir ve bugün öğrendiğim hayati bir meseleyi de burada söyleyeyim:  "Allahın yaratması ise bilmesidir"     yani Allahın bilgisi etki eden fiili bir bilgidir.    dolayısıyla alemin  oluşmasına yeterli sebeptir. dolayısıyla burada iradeye yer yoktur.   zaten bir iradeden söz etmek gerekirse  bu iradenin hadis olması yani sonradan olması gerekir.  çünkü seçmek için düşünmek ve tereddüt etmek gerekir.  Allah ise düşünmez ve tereddüt etmez.  yani biz  düşünürüz ve biz tereddüt ederiz.  dolayısıyla irade sonradan olur.  yani bizim  irademiz vardır.  bakın seçiyoruz tereddüt ediyoruz.  not:  bu dediğimi anlayan büyük bir ilmi de kazanmış demektir.   lakin bu konudaki diğer takviye bilgileri de buraya aktarmam gerekiyor
 
 Allah kendini yok edemez .  Allah kaldıramayacağı taşı yaratamaz.    bu ikincisi hakkında sitede izah var.   ilkinin cevabı ise şudur: Allah  ezelidir  ve ezeli olan şey etki kabul etmez. yok edilmekte, etkiyi kabul etmek olduğundan Allah kendini yok edemez.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

samimiyetime inanıyorsanız şunu samimiyetimle söylüyorum: şimdi söyleyeceklerim hakikaten bir çok kişilerce kabullenilmesi zor olduğunu düşündüğüm şeylerdir: bu açıklamayı yaptıktan sonra söylüyorum: Allahın sıfatları bahsini uzun zamandır yazıyorum ve uzun zamandır bu konuyu itikadi mezheplerden ve filozofların kitaplarından inceliyorum ve durumun tahminlerimden de ince olduğunu gördüm. evvelden söylediğim gibi Allahın görmesini, duymasını, iradesini, konuşmasını inkar etmiştim ve bu aralar Allahın ilmi ve kudretini düşünüyordum ve bugün aldığım bir kararla Allahın kudretini de inkar ettim. ve bütün bu inkar ettiklerimi Allahın ilmine racidir ( dönücü) dedim ilmine raci ettim. zaten geçenlerde hrıstiyanların da Allahın görme ve duymasını inkar edip, bunu bilme, mutlak bilme manasında kabul ettiklerini öğrendim. ben böyle bu sıfatları ilme raci ettim yani ilmine döndürdüm ( bunu farabi ve ibni sina da kabul etmişler). çünkü şöyle bir problem vardır ve incedir inceliklerini bu aralar öğrendim : "Allahın sıfatları zatının aynı mıdır yoksa gayrımıdır" gibi bir soru vardır eşariler ve maturidiler derler ki sıfatlerı Allahın ne aynıdır ne de gayrıdır derler ve bu sıfatları Allahın zatı ile birlikte ayrıca ezeli olarak kabul ederler buraya kadar tamam mı. fakat mutezile mezhebi tevhid adı altında prensipleri vardır ve derler ki ezeli olan bir tanedir bir den fazla ezeli olmaz dediler ve kudreti ( aklımda kaldığı kadarıyla kudretine de ezeli diyorlardı emin değilim) ve ilmi ezeli dediler. iradesi hadis ( sonradandır) dediler. neyse yani bu ilim ve kudret sıfatları ezelidir dediler. ama bu sıfatları Allahın zatının aynıdır dediler. fakat bu da tam beni tatmin etmedi. madem ezeli bir tane o zaman ilim ve kudret ise iki tanedir. sonra baktım ki farabi ve ibni sina ise bütün diğer sıfatları inkar edip ilmini kabul etmişler. bugün düşündüm ve Allahın kudretini inkar ettim. teaddüdü kudema yani (ezelilerin çoğalması) problemi vardır. halbuki ezeli bir tanedir. yani ben Allahın kudretini de inkar ettim ve dedim ki Allah ilmine göre yaratıyor. ilmi yeterlidir dedim. pek anlatamadım ama şunu diyorum: yani olacak olanlar zaten Allahın ezeli ilminde var. işte Allah ilmine göre yaratıyor. yaratması ise: ilmindekilerin meydana çıkmasıdır. dolayısıyla kudret sıfatına gerek yok. ben de "Allahın ilmi zatını aynıdır" görüşünü kabul ediyorum. yani Allahın ilmi aynı zamanda Allahtır . bana tahminim çok kızarsınız. ama inanın ki ben samimiyetle araştırıyorum bu konuların üzerine daha da düşmeliyim.............
   mesela en son ne dedim: Allahın gücünü kudretini inkar ediyorum dedim. değil mi? şimdi bakıldığında bu nasıl laf diyorlar değil mi? halbuki bu işin derinlerinde acayip detaylar mevcuttur. mesela kudret sıfatına ezeli denirse ve Allahın yaratması bu kudretiyle olur denirse bak ne oluyor : mesela dünyanın yaratılışı benim yaratılışımdan önce ya, bak ne oldu? önce dünyayı yatattı sonra beni yarattı. neyle yarattı? kudret sıfatıyla yarattı denirse ve bu kudret sırfatı ezeli denirse bakın probleme : önce beni sonra dünyayı yarattı dendiğinde bu açıdan bakıldığında kudret sıfatında değişim oluyor. yani önce farklı sonra farklı şey yaratılıyor. yani kudretin taalluku yani ilintisi, bağlılığı farklı şeylere oldu demektir. ama ezeli olan şey de değişme olmaz ki........ bu kabul edilemez ve bu görüş Allahın zatında değilmeyi kabul etmek demektir. halbuki Allah ta değişme olmaz. bunu da anlatamadım ama ne kadar zor olduğunu işin içinde çok iş olduğunu herhalde biraz anlatabildim (sanmıyorum ama).
       yukarıda Allahın eli diye geçen ayetleri kudreti şeklinde anlamamız gerekir demiştim. lakin sonra hata ettiğimi anladım.  evet piyasadaki kitapların tamamına yakını bu ayete bu manayı veriyorlar.  ancak ben Allahın kudretini lnkar ettiğimden dolayı bu manayı veremem.  onu söylemek istedim.   neden bunu inkar ettiğimi de yukarıda anlatmaya çalıştım.

bağırmadan,  çağırmadan.   düşünelim değil mi?  NAMAZ KILAN BİRi OLDUĞUMU YİNE BİLDİREYİM DE YANLIŞ ANLAMAYIN BENİ

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Nisa, Taner Iskender Ali Mihr Mehdi, Peygamber, Resul bu konuda ne diyor. Butun vaktiniz onun Peygamberligini ispat etmek icin geciriyorsunuz. Yemin ederim dalga gecmiyorum. Evrenesoglu kader ve Alllah'in kudreti konusunda ne vahiy almis yada ne yazmis.

Nisa, taner, nursebilli  burda fikir alisverisi yapiyoruz. Sahsi degil birbirimiz tanimiyoruz bile. Ama Iskender Efendi kader ve Allah'in iradesi kosunusnda kader konusunda kafayi bozmus olan Kursat kardesimize ne der. Bundan sonra iskenderin Resullugunude degilde onun fikrilerini tartisalim. Haydi duzeltin su Kursatin yanlis anlayisini.

celebi

Moderatör Notu: Kursat bu iletinin ardındaki iletide iktibas'tan iki tane link adresi verdi. İçeriği bu olan iletide verilen linklerin ikisi de kırık. Bu yüzden iletisi silindi.