HANiFDOSTLAR.NET

 

Kuran Müslümanı
 

(Şahıs odaklı din anlayışından Allah odaklı din anlayışına...)

Ana Sayfa Hanif Mumin  Iste Kuran Kurandaki Din  Kur'an Yolu  Meal Dinle Sohbet Odasi Hanifler E- Kitaplik Kütüb-i Sitte ?  ingilizce Site Kuran islami Aliaksoy Org  Hasanakcay Net Tebyin-ül Kur'an Önerdiğimiz Siteler Bize Ulasin

 

- Konulara Göre Fihrist

- Saçma Hadisler

- Hadislerin-Sünnetin İncelemesi

- Haniflikle İlgili Sorular Cevaplar

- Misakın Elçisi Kim?

- Kuranda Namaz/Salat

- Onaylayan Nebi

- Kuranda Namaz/Salat

- Enbiya 104

- Kuranda Yeminler

- Adem Hakkında Sorular

- Ganimetleri Resulün Eline Nasıl Vereceğiz?

- Allahın ındinde YIL ve DOLUNAYLAR

- Abese ve Tevella

- Hadisçilerce Tahrif Edilen Ayetler

- Mübarek Yer, Mübarek Vakit

- Arkadaş Peygamber

- Kuranın İndirilişinden Günümüze Gelişi

- Bir Türban Sorusu

- Kuran ve Bize Öğretilenlerin Farkı

- Namazın Kılınışı

- Hadislere Göre Namaz

- Kuranda Salat Namaz mıdır?

- Kuran Yetmez Diyen Uydurukçular

- Bizler Hanif Dostlarız

- Sahih Hadis mi İstersiniz?

- Hakkı Yılmaz'ın Tebyin Çalışması

- Kur'anı Anlamada Metodoloji

- Tarikatçıların Çarpıttığı Birkaç Ayet

- Nasıl Kur'an Okuyalım?

- Kur'anı Kerim Nedir?

- Kur'anda Oruç

- Allah'sız Bir Din ve Allah'sız Bir Kur'an İnancı

- Kuransız Bir İslam Anlayışı ve Müşrikleşme

- Meal Çalışmasına Davet

- Allah Şahit Olarak Kafi Değil mi?

- Doğru Hadisleri Ne Yapacağız?

- Kur'andaki Muhammed ve Peygamberlerin Misyonu

- Mahrem, Avret, Ziynet

- Nur Suresi Çeviri-Yorum

- Cilbab

- Resule İtaat Ne Demektir?

- Hadis Kalburcuları ve Kalburları

- Kur'anı Kerim'in İndiriliş Gayesi

- Kur'anda Amellere Karşı Cahili Yaklaşım

- İslamdışı İnanışlara Kur'andan Örnekler

- Biri Şu Haram Üretim Tesislerini Kapatsın

- Tasavvufta İslam Var mı?

- İslamda Delil Sorunu

- Kurban Kesmek

- İlahi Hitabın Serüveni

- Ecel Nedir?

- Şirk, İşrak, Müşrik, Müşareke, Müşterik

- Büyü Yapan ve Yaptıranlar

- Peygamberlere Karşı Rabbani Yaklaşımlar

- Salat-ı Tefriciye yada Zikri Çarpıtmaya Bir Örnek

- Mucize Nedir?

- Ayrılıkların Nedenleri

- Sıfır Hata veya Kur'an

- Haniflik Nedir?

- Rabıta İle Şeyhlere Tapanlar

- Hadis Zindanının Mezhepçi Mahkumları

- İslam Dininin Öğrenilmesinde Kaynak Sorunu

- Fasık ve Münafıkların Genel Tanımlaması

- Hadisler, Hıristiyanlık ve Selman Rüştü

- Kur'anı kerim'in İndiriliş Gayesi

- Müstekbirlere Karşı Cahili Yaklaşım

- Halis-Hanif İslam

- Kur'anda Şefaat

- Fuhuş Tellalı Tefsirciler

- Hayızlıyken Neden Namaz Kılınmasın?

- Cebrail, Vahiy, Melek

- Dindarlıkta Müşrikleşme Temayülü

- Büyü Yapan ve Yaptıranlar

- Yaratılış, Adem, Havva

- Kur'an Yerel mi, Evrensel mi?

- Reform Dinde mi, Dindarlıkta mı?

- Ne Mutlu Tağutu Olmayanlara

- Peygambere Saygı(?)

- Hadislere Kanıt Diye Gösterilen Ayetler

- Allah Nazara Karışmadı mı?

- Kur'anı Kerimle Amel Etmek Mümkün mü?

- Kur'anda İnkar Edenlerin Vasıfları

- Müminlerin Vasıfları

- Allah'ın Vasıfları

- Kur'anın Vasıfları

- Dine Karşı Cahili Yaklaşımlar

- Kur'an Merkezli Din

- İrin Küpü Patladı; Mevlana

- Hurafe ve Bidatlar

- Peygamberi Tanrılaştırma

- Hz. İsa'nın Ölümü

- Allah'ın Mesajının Adı: Kelamullah

- Allah'ın Resule Uyarıları

- Kur'ana Göre Tenkit ve Eleştiri Nasıl Olmalı?

- Kur'anda Sevgi

- Sofuların Devlet Desteğiyle Desteklenmesi

- Hans Von Aiberg Aldatmacası

- Kabir Azabı Safsatası

- Kur'an Kıssalarının Önemi; Masal Değiller

- Kur'anda Toplumsal Sünnetler

- Tefsirde İsrailiyyat

- Kardeş Evliliği Olmadan Çoğalma

- Hans Von Aiberg Tutuklandı

- Kur'anda Tevbe Kavramı

- Yaşar Nuri Öztürk'ün Yorumuyla Namaz

- Karadelikler; Bir Büyük Yemin

- Mezhepçilerin Ümmi Açmazı

- Kabe Nedir? Mekkede midir, Kudüste mi?

- Kur'anda Ruh Kavramı

- Kur'anda Nefs Kavramı

- Amin Kavramı ve Putperestlik

- Diyanet İşleri Başkanlığının Sitemize Cevabına Cevaplar

- Resul ve Nebi -1

- Resul ve Nebi -2

- Sapık Bir Fırka: Hansçılar

- Cihad mı, Çapulculuk mu?

- Kur'an Deyip Namazı Yok Sayanlar

- Cennete Sadece Müslümanlar mı Girecek?

- Kur'anda El Kesme Cezası var mı?

- Nazar veya Göz Değmesi Var mı?

- Şehadet Getir, Münafık(?) Ol

- Kur'anda Eleştiri Metodu

- Hacc Mekkede mi, Bekkede mi?

- İslami Tebliğde Kur'an Metodu

- Saptırılan Kavram: Mekruh

- Kur'anda Cuma Namazı var mı?

- Of Be Kader, Allah mı Suçlu Yoksa Biz mi?

- Kader Açısından Cebir ve İhtiyar

- Baban Peygamber Olsa Ne Yazar

- Kur'anda İnsan Hukuku

- Vahdet-i Vücud, Şirkin Alası

- Tasavvufi Bilginin Kaynağı Vahiy mi?

- İslam'da Resullük Son Bulmuştur

- Teveffi Kelimesi ve Arap Dili

- Tasavvuf Üzerine Düşünceler

- Nefis Mertebelerinin İç Yüzü

- Allah Rızası Anonim Şirketi; Tarikatlar

- Tasavvuf ve Eşcinsellik -1

- Tasavvuf ve Eşcinsellik -2

- Nakşi Şeyhi Allah'ın Avukatı mı?

- Kur'anda "ve+la" Öbeği

- Putlar ve Tapanlar

- Son Peygamberimizin Okuma Yazması

- Mesih ve çarpıtılan Bir Ayet

- Hac İzlenimleri

- "Üzerinde 19 var" da Son Nokta

- Secde Emri

- Kur'andaki Hac

- Aracıların Gaybı Bildiği İnancı

- Tarikatçı - Müşrik Karşılaştırması

- Gazali'nin Kadına Bakışı

- Kur'anda Kadına Verilen Önem

- Başörtüsü Allah'ın Emri Değil

- Başörtüsü Takmak Kur'anda Var mı?

- Kur'anda Kadın Dövmek Var mı?

- Cariye, Köle; Utanmaz Mealciler

- Kadına Yönelik Şiddet

- Sünnet Edilen Kızın Öyküsü

- Erkekçe ve Kadınca Meal Konusu, Nebe 33. Ayet

- Harem - Selamlık Kimin Emri?

- Zina, Evlilik ve Örtünme Adabı

- Cariyeleri Aç, Hür Kadınları Kapat (!)

- Çok Eşliliği Yasaklayan Ayetler

- Kur'ana Göre Evlilik Hukuku

- 2 Kadın = 1 Erkek, Uydurma mı?

- Danimarkalı mı Sapık, Buhari mi?

- Ebu Hanife, Cariyenin Avreti

- Nisa 25, Hür Kadın ve Fahişe İfadesi

- Maymunların Hadisi ve Recm Vahşeti

- Hz. Muhammed'in Tebliği

- Peygamberi Tanrılaştırma

- Angarya Haline Getirilen İbadet

- Buhari'nin Hadislerini Buhari Yazmamıştır

- Hadis ve Sünnet Gerçeği

- Uydurma Hadisler, İslamın Kara Boyası

- Hadisler Dinin kaynağı Olamaz

- Uydurmaların Sınırı Yok; Şeytan Geyiği

- Beşeri Hükümler Neden Kutsal Oluyor?

- Hadis - Kur'an Çelişkisi

- Kur'anda/Dinde Olanlar ve Olmayanlar

- Cehennem'den Çıkış Yok

- Kur'anda Tağut

- Ebu Hureyre Gerçekte Kimdir?

- Hadis - Mantık Çelişkileri

- Kurban ve Kurban Bayramı Nereden Geliyor?

- Hadislere Göre Kur'an Eksiktir

- Bildiri: İslam Anlayışında Reform

- Arapça mı, Arap Saçı mı?

- Koca mı Üstün, Allah mı?

- Esbab-ı Nüzül Komedi Hadisleri

- İşte Geleneğin Dini

- Ulul Emir İle Kim Kastediliyor?

- Kul Hakkı

- Yezidi Bir Gelenek: Aşure Tatlısı

- Hz. İbrahim'den Asrımıza Dersler

- Taklitçiliğin Boyutları

- Seb-ul Mesani Nedir?

- Kelle Sayılarak Gerçek Bulmak

- Kıyamet - Mahşer Günü ve Sonrası

- Kur'anda Namaz Vakitleri

- Kur'anda Cuma Konusu

- Salih Olmak Yetmez

- Hudeybiye Anlaşması Uydurma mı?

- Kitap Yüklü Eşekler

- Kur'andaki Hac

- Hz. Nuh'un Oğlu Kimdi? İftira mı?

- Ruhun Ağırlığına Başka Bakış

- Hz. İbrahim Yalancı Değildi

- İncil'de Kadına Bakış

- Şirkin Büyüğü Küçüğü Olur mu?

- Kur'andaki Abdest ve Hijyen

- Din de Bir Araçtır

- Kur'an Okumanın Zararları

- Kur'anda Dua Ayetleri

- Kur'anda Tarih Kavramı ve Bilinci

- Şekilsel Secde Kur'anda Yok mu?

- Salat ve salatı İkame

- Kur'andaki Emr Kavramı Üzerine

- Dindar İnsanlar Şirk Koşar

- Alak Suresinin İlk Beş Ayeti

- Men Arefe'nin Çözümü

- Kur'andaki Av Yasağı

- Fıtrat ve Namaz Vakitleri

- Kur'anda İnsan Hukuku

- Din Büyüklerini Tanrılaştırma

- Allah'a ve Muhammed'e Değil

- Kur'andaki Örnek Tevekkül

- Şekilsel Rüku Kur'anda Yok mu?

- Hz. İbrahim Kuşları Kesti mi?

- Ehli Sünnet Dininin Anayasası

- İnsan Allah'ın Halifesi mi?

- Kur'an Üzerinde Düşünmek

- Şirkin Kuyusuna Düşenlere Uyarılar

- Kur'an Ölülere Okunmak İçin mi İndirildi?

- Ayda Okunan Kur'an Masalı

- Hz. İbrahim, Safa ve Merve Masal mı?

- "Haç"er-ul Esved (!)

- Mevlana Sahte Bir Peygamber Değil mi?

- Tasavvufun Tanrısı İki Zıttır

- Kur'andaki Tasavvuf: Teveccüh

- Önce Batıl ve Hurafe İle Savaşalım

- Resuller Haram Kılamaz mı?

- Elçi Muhammed ile İnsan Muhammed'in Farkı

- Tarikatlarda Aracılar Rezaleti

- Nur Suresi 31. Ayet Nasıl Çarpıtılıyor?

- Sırat Kıldan İnce, Kılıçtan Keskin mi?

- Kur'anda Zalimler

- Bütün Mehdileri Çöpe Atıyoruz

- Kur'ana Göre Ramazan Ayı ve Haram Aylar

- Tasavvufçuların İlahı; Varlık ve Yokluk

- Tasavvufçuların Küçük Putları

- Sünnet Etmek yaratılışı Değiştirmedir

- Son Peygamberimizin Mektupları

- Fıtrat ve Namaz Vakitleri

- Mescid-i Aksa Nerede?

- Büyük Kandırmaca: Hadis

- Kur'an Neden Arapça Olarak İndirilmiştir?

- Kimin dini? Kimin Kitabı? Kimin Meali?

- Evliya Kelimesinin geçtiği Ayetler

- Şimdiye Kadar Yaşanan İslam

- Ayın Yarılması Diye Bir Mucize Yoktur

- Kabe Dikili Taş Değil mi?


Up | Down | Top | Bottom
 
Şu da emredildi: Yüzünü dine bir Hanif olarak çevir. Sakın müşriklerden olma.

Yunus Suresi 105

Ben bir Hanif olarak yüzümü gökleri ve yeri yaratana döndürdüm. Müşriklerden değilim ben.

Enam Suresi 79

İbrahim ne bir Yahudi idi, ne de bir Hıristiyan. O sadece hanif bir müslümandı. O müşriklerden değildi.

Ali İmran Suresi 67

Şu da kuşkusuz ki, İbrahim başlıbaşına bir ümmetti; bir Hanif olarak Allah'ın önünde eğiliyordu. Müşriklerden değildi.

Nahl Suresi 123

De ki Allah doğrusunu söylemiştir / vaadinde sadıktır.Haydi artık Hanif olarak İbrahim'in Milleti'ne uyun! Müşriklerden değildi o.

Ali İmran Suresi 95

Allah'a ortak koşmadan, Hanifler olarak... Allah'a ortak koşan kişi, gökten düşmüş de kendisini kuşlar kapışıyor veya rüzgar onu uzak bir yere fırlatıp atıyor gibidir.

Hacc Suresi 31


Up | Down | Top | Bottom

HABERLER

 

 








 

 

  Hanif Islam

 

Genel Tartışma
 Hanif Dostlar Ana Sayfa -> Genel Tartışma
Konu Konu: KUR’AN’IN EVRENSELLİK İDİASI VAR MI. ? Yanıt YazYeni Konu Gönder
Yazanlarda
Gönderi << Önceki Konu | Sonraki Konu >>
aliaksoy
Uzman Uye
Uzman Uye


Katılma Tarihi: 05 subat 2007
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 989
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı aliaksoy

muvahhıd Yazdı:


Selam,

Ateist veya deist veya şucu veya bucu... Yok az biliyormuş, yok çok biliyormuş...

Yazar delillerini pek güzel tasnif edip sıralamış. Ne ilginçtir ki, ateist veya deist olmamama rağmen bu arkadaşla bu konuda hemen hemen aynı düşünüyoruz.

Bu konuda aynı düşünmeyen kardeşlerimizin ileri sürülen delillere karşı cevaplarını okumak isterim.

Bu forumda tespit ettiğim kadarıyla, bu üçüncü kırılma noktası...

Birincisi, bu forumun açılış gayesi olan dinin, Kuran'ın hurafelerden, uydurmalardan arınarak anlaşılma çabası... Bu konuda hemfikir olan hanifler Kuran'a yöneldiler ve Kuran'dan bir çok şeyler öğrendiler. Bu ayrım çetin bir ayrımdı ve hanifleri "müslümanım" diyen bir çok kimseden sert çizgilerle ayırdı.

İkincisi, salat ve bağlı / benzeri kavramlar hakkındaki tartışmadır. Bu da çok önemli bir aşama idi. Putların en büyükleri devrildi. Artık iliklerimize kadar işlemiş gelenek dini / inancı ile cepheden bir karşılaşma içerisine girdik. Salat tartışması, bir kardeşimizin deyişiyle hanifler tarafından kurulmuş pek çok forumun çatısını uçurdu. Bırakın yekdiğerleriyle ayrışmayı, hanifleri bile böldü. Bu ciddi bir ayrım ve inanışta çok büyük bir hamle idi.

Üçüncüsü, işte bu tartışılan konudur. Kanımca Kuran'ın evrenselliği ve hemen beraberinde taşıdığı; "Son peygamber inanışı" , "Kuran'ın korunmuşluğu" , "Kuran'ın son kitap olduğu inanışı" gibi konular, hanifler için önemli yol ayrımlarından birisidir. Çünkü bu konu, konuyu tartışan herkesin ahirette neyden mesul tutulacağı hususunu aydınlatır. Bir insanın neyden mesul olacağı konusundaki inanışı onun yaşamını şekillendirir. Hanifler açısından, sanal ortamlarda yazılıp çizilen şeylerin gerçek dünyaya, yaşamlarımıza taşınmasında ve elbirlik bir şeyler üretilmesinde etkili olacağını düşünüyorum.

Sanırım iş burada bitmeyecek... Bir başka başlıkta bir kardeşimiz artık konuşmaktan bile bıktığını, başka kardeşlerimizde de buna benzer bir yaklaşım gördüğünü dile getirmiş...  Bu süreç, ilerledikçe giriftleşen, karmaşıklaşan bir akıl oyunu gibi... Ara sıra geri çekilip, yazılıp çizilenler hakkında derin derin düşünmek ihtiyacı gayet doğal bence...

Biz, basit şeylerden konuşmuyoruz. Geçmişte bin yılları şekillendirmiş ve gelecekte de belki yüzyılları, bin yılları şekillendirecek, etkisi çok ağır, çok derin konuları konuşuyoruz.

Batının rönesans ve reform sürecinden sonra kıskaca giren, daralan, bunalan, ezilen, aşağılanan ve bana göre (kültür, medeniyet, teknoloji konularında) yenilen bir ümmetin, karşı hamlesinin tomurcuklarıyız.

Kaç kişi olduğumuzun hiç bir önemi yok. Muhtemeldir ki, dünyanın başka başka yerlerinde benzeri şeyler hususunda fikir üreten kardeşlerimiz var.

Bu süreç bizimle başlamadığı gibi bizimle de bitmeyecek. 1900'lü yılların başlarından itibaren ağır ağır gelişen sorgulama süreci, iletişim olanaklarının geliştiği bir sırada hız kazandı o kadar...    

Ben, gelecekte İslam medeniyetinin batı karşısında etkisi çok uzun sürecek çetin bir zafer ve güç elde edeceğine inanıyorum. Hanif kardeşlerimizin bulandırdığı sular durulduğunda, "biz insanlar için çıkarılmış en hayırlı bir topluluğuz" diyen insanların sayısı arttığında ve bağrı yanık / mümin gönüller yeryüzünün neresinde olursa olsun İbrahim gibi, insanlar için ah ettiğinde, Sünnetullah vukuu bulmuş ve yeryüzünde hakimiyet evrilip çevrilmiş olacak.

Belki daha tartışacağımız çok konu olacak, belki çok yol ayrımına varacağız. Ama nihayetinde bu gün tartıp, tartışıp olgunlaştırdığımız fikirler yüzyıllar boyunca gelecek milyonlarca insanı etkileyerek tarihe yön verecek.

Bu süreci sizlerle birlikte yaşamaktan, her bir başağında on dane bulunan yedi başaklı ekin tarlasının tomurcukları arasında olmaktan onur ve mutluluk duyuyorum.

Esenlikle...   


__________________
"(Onu size indirdik ki) <Kitap, yalnız bizden önceki iki topluluğa indirildi, biz ise onların okumasından habersizdik (o Kitâpları okuyamıyor, dillerini anlayamıyorduk)> demeyesiniz."(En'am,156)
Yukarı dön Göster aliaksoy's Profil Diğer Mesajlarını Ara: aliaksoy Ziyaret aliaksoy's Ana Sayfa
 
UlulEbsar
Uzman Uye
Uzman Uye
Simge

Katılma Tarihi: 26 mayis 2010
Yer: Micronesia
Gönderilenler: 352
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı UlulEbsar

İmam Huseyin Yazdı:

Değerli kardeşim yazı bana ait İbadet hususunda kime itaat ediyor isek ibadetimizin ona olduğunu Kuran beyanı ve Allah resulünün tebliği ile açıkça belirttim Hanif veya başka bir şey olmam hususunda Ben yalnızca Müslümanlardanım demekten daha güzel bir söz yoktur.

İstediğiniz her konuda tartışmaya açığım yalnız ayrı bir başlık açalım benim bu sizin değindiğiniz mevzularda 65 e yakın Kendi çalışmam mevcut isterseniz burda isterseniz www.medineweb.net sitesinde tartışabiliriz yeterki Rabbimizin emri gereği Vasat (orta) yol üzere olalım. Allah elbette bizleri Kurandan sorumlu tutacak.Bu hususta sorun yok ama Akli selim ile bakılan Kurandan yoksa Sefih olarak bakılacak kurandan değil buyrun cevabınızı bekliyorum Allah'a emanet olun.... 




Sayın İmam Huseyin,

Bu başlık altında farklı bir konu tartışıldığından dolayı,sizin de isteğiniz üzere bağımsız bir Konu başlığı açtım.

Aşağıda ki Linkten ulaşabilir ve Eleştirilerinizi yapabilirsiniz.

Saygılar...

http://www.hanifdostlar.net/forum_posts.asp?TID=6520&PN= 1&TPN=1



__________________
Haşr -10
"Rabbimiz, bizi ve bizden önce inanmış olan kardeşlerimizi bağışla; kalbimizi inananlara karşı kin beslemekten koru.
Rabbimiz, sen şefkatlisin, Rahimsin,"
Yukarı dön Göster UlulEbsar's Profil Diğer Mesajlarını Ara: UlulEbsar
 
UlulEbsar
Uzman Uye
Uzman Uye
Simge

Katılma Tarihi: 26 mayis 2010
Yer: Micronesia
Gönderilenler: 352
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı UlulEbsar

Değerli Ali Aksoy,

Kuranın Evrensel olup-olmaması sizce bizim imanımızı etkiler mi?

Etkilerse, bunun somut etkileri ne olur?

Açıkcası ben Kuranın evrenselliği meselesini Ayetlerin sıralaması ile de ilgili görüyorum.

Mekki olduğu iddia olunan Ayetler/Sureler Evrensel,Medeni olduğu üzerinde çoğunlukla ittifak olunan Ayetler daha Yerel gibi görünüyor.

Bu konuda ne düşünüyorsunuz?

Birde konuyla dolaylı ilgisi nedeni ile sizce "HatemAllah" ifadesi ile ne kast edilmiştir?
Ben peşinen görüşümü belirteyim: Mühürlenmiş ve SONlanmıştır anlamını çıkarmıyorum.
Bu tıpkı "Teslim olanların İLKİ olmam emredildi" ifadesi gibi...görünüyor.

ne dersiniz?

Saygılarımla...


__________________
Haşr -10
"Rabbimiz, bizi ve bizden önce inanmış olan kardeşlerimizi bağışla; kalbimizi inananlara karşı kin beslemekten koru.
Rabbimiz, sen şefkatlisin, Rahimsin,"
Yukarı dön Göster UlulEbsar's Profil Diğer Mesajlarını Ara: UlulEbsar
 
aliaksoy
Uzman Uye
Uzman Uye


Katılma Tarihi: 05 subat 2007
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 989
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı aliaksoy

Selam UlulEbsar,

Kuran'ın evrensel olup olmaması inanış dünyamızda pek çok şeyi etkiler. Herşeyden önce bu konu temel bir konudur. Sonra gelen konular, o temel üzerine bina edileceği için elbette ilerleyen aşamalarda çok farklı neticelere ulaşılır.

Kuran'ı evrensel yani tüm zamanları ve tüm mekanları bağlayıcı olarak gören görüş, yüksek sesle itiraf etsin veya etmesin bir çok çelişkiyi inanış dünyasına boca eder.

"Bilenle bilmeyen bir olur mu?" diyen Yaratıcıya, "Anlayanla anlamayan bir olur" , "Dün ile bu gün aynıdır" dedirtilir.

"Biz her kavme ancak kendi dillerini konuşan resuller göndeririz" diyen Yaratıcı yalana çıkartılır.

Ben bu hususta çok yalın ama çok zor sorular sordum. Mesela dedim ki, içinizden birinizin zerre miktarınca Türkçe bilmeyen bir işçisi bulunsa ve siz ona Türkçe emirler verseniz ve bu işçi bu emirleri anlayamadığı için yerine getirmese siz ona bu sebeple ceza verebilir misiniz ?"

Bu soruya "Evet" diyen hiç bir kimseye rastlamadım. Ne var ki, insanlar kendi nefislerine yakıştıramadıkları bir eylemi / zulmü  Rahman'a yakıştırabiliyorlar !

Şunu da sordum: Siz benden bana vermediğiniz bir şeyi isteyebilir misiniz ?

Bu sorunun akıbeti de aynıdır.

Konuya sebep teşkil eden makalenin yazarı çok doğru bir başlık atmış. Kuran'ın evrensellik iddiası var mı?

Biz Kuran evrensel değildir dediğimizde ilk bakışta Kuran'da var olan bir ilkeyi inkar ediyormuşuz gibi algılanıyoruz. Halbu ki, biz Kuran'da bunun tam aksinin dile getirildiğini iddia ediyoruz. Üstelik Kuran ahkamı ile uyum içerisinde, çelişkisiz olarak...

Bu forumun bir çok başlığı, Allah'ın demediği bir şey hakkında "dedi" demenin veya atalar dininin baskısı ile bir şekilde böyle inanmış olmanın neticelerini konu edinir. İşte bu konu da diğerleri gibi aynı hataya parmak basıyor.

Gerçekten Yaratıcı, Ali'ye dikilmiş gömleği Veli'ye giydirir mi? Gerçekten, insanoğlunun gelişim sürecini ve bu husustaki GERÇEĞİ inkar eder mi? Zatı zamandan ve mekandan münezzeh olan Rabb, zaman ve mekana mahkum bir canlı türüne sanki o da zamandan ve mekandan münezzehmiş gibi muamele eder mi ?

Tanrı'nın sözlerinin bir kısmı diğer kısmından üstün olabilir mi ?

Eğer Tanrı'nın vahiylerinin evrensel olduğuna inanırsak, zorunlu olarak evrensel olması gereken (ayrım yasak), Tevrat ve İncil hakkında ne düşüneceğiz ?

Evrensel olması gereken Tevrat'ın tahrif edilmiş yerlerini teker teker düzeltmek yerine niçin İncil vahyediliyor ? Yine evrensel olması gereken Tevrat ve İncil'in tahrif edilen yönlerini teker teker düzeltmek yerine niçin Kuran vahyediliyor. Her vahyin, kendisinden önceki kitapların ilkelerini hıfzetmek kaydıyla yeni bir söyleyişle indirilmekte olduğunu görmüyor muyuz ?

Bu konuda akli ve nakli (Kuran'dan) bir çok delillerimiz var.

Sonuç elbette çok şeyi değiştirir. Vahyin korunmuşluğu, Hz. Muhammed'in son peygamber olup olmadığı gibi daha zor konulara ilişir.

Mesela, Kuran'ın evrensel olduğuna inananlar, zina için DNA veya görüntü kaydedici cihazları delil olarak kullanamazlar.

Savaş için sadece at besleyebilirler. Mesela bu ayette kıyası kabul etmek, ayetin tarihsel olduğunu kabul etmek demektir. Keza malumunuz kıyas; yorumdan ve beşer sözünden başka bir şey değildir.

Her neresinden yaklaşırsanız yaklaşın, tüm vahiylerin tarihsel olduğu olgusu -bize göre- bir GERÇEK olduğu için tüm yollar oraya çıkacaktır. Bunun inkarı ise, bir defa tetiklenen çelişkiler zinciri ve cenderesi içerisinde mahkumiyetten başkası değildir.

Kuran'ın evrensel olup olmadığı konusu ile Kuran'ın evrensel hükümler içerip içermediği konusu birbirinden çok farklı konulardır. Biz, Kuran'ın evrensel nitelikte hükümler içerdiğine elbetteki inanıyoruz.

Son peygamber inanışı ile ilgili olarak forumda Haktansapmaz'ın açtığı çok güzel bir başlık var. Son nebi mi, onaylayan nebi mi ? Ahzab suresinin ilgili ayetinin siyak ve sibakı, Ahzab suresinde ele alınan konular, nebiler, resuller silsilesini dile getiren diğer ayetlerin hiç birinde son nebi vurgusu yapılmamış olması ve Kuran'ın başkaca hiç bir ayetinin bu konuda delil olarak ileri sürülememesi gibi bir takım sebeplerle Hz. Muhammed'in son nebi olmayabileceğine inanıyoruz.

Tabiki bu konular daha önemli bir meseleye geçiş için tartışılmalıdır. Yani amacımız entellektüel tartışmalar içerisinde tıkanıp kalmak değil. Asıl soru şu: Eğer Kuran evrensel değilse, yani doğrudan veya dolaylı olarak bize hitap etmiyorsa biz doğruyu ve eğriyi ne ile bileceğiz ? Biz yaşamımız boyunca neyden mesul tutulacağız ?

Bize öyle ezberletildi ve öğretildi ki, sanki ahiret sorgusu bir nevi ÖSS sınavı gibidir. Orada "bilgi" sorgulanır. Mesela, "Kuran evrensel mi, değil mi ? Sen nasıl inandın ?"

Biz böyle bir şeye inanmıyoruz. Ahiret sorgusu bilgiden önce yaşamın / yaşam içerisindeki tavır ve davranışların sorgusudur. Kimin neyi varsa o sadece kendisine verilenden mesul tutulur. Hiç kimse kendisine verilmemiş bir şeyin hesabını vermez.

Ben Kuran'ın iniş sürecine, Hz. Muhammed'in Kuran hakkındaki sözlerine, uygulamasına, o günün diline, deyimlerine, mecazlarına, güncel konularına, söylentilerine, inanışlarına şahit olmadım. Şimdi; şahit olmadığım ve bu sebeple iç yüzünü tam olarak kavrayamadığım şeylerden mi hesaba çekileceğim ?

Bakınız bu cendere öyle bir cenderedir ki, forum katılımcılarımızdan birisine şunu söyletebilmiştir: Arapça ilk defa Kuran'la var oldu ve oradaki insanlar mucize eseri bunu anlayabildiler.

Bir diğer kardeşimiz şöyle demiştir: Kuran Arapça olmasına karşın bize Türkçe inzal olunuyor ! Tabi mealciler, tercümanlar da Cebrail oluyor !!!

Hiç kimse sormuyor, Kuran'dan önce kitap nedir İMAN nedir bilmeyen bir Resul, yanıbaşında (Medine'de) yaşayan Yahudi ve Hıristiyanlardan "TERCÜME YOLUYLA BİLE OLSA" Kitap ve iman hakkında bir şeyler öğrenmemiş olması, bu konularla hiç ilgilenmemiş olması sebebiyle bir kez olsun kınanmış mı?

İmzama konu ettiğim Enam 156. ayetinde Arapların "Tercüme" ile öğrenme olasılığı niçin yok farzedilmiş ? Yoksa Medine ve çevresinde bulunan Yahudi ve Hıristiyanlar Arapça bilmiyorlar mıydı ? Yoksa Kuran arapça bilmeyen (o bölgede yaşayan) Yahudi ve Hıristiyanlara arapça mı seslendi ?

Çelişki cenderesine bir kez girdiniz mi artık siz, özsaygınızı korumak adına en olmadık şeylere inanabilirsiniz. Hayatın gerçekleri sizin "sanal gerçekliğinizi" tepeledikçe tepeler...

Şimdi bir düşünün...

Yaratıcı içinizden kendi dilinizi konuşan bir Resul / Nebi gönderirse inkarcıların ilki kim olacak ?

Hep aynı hikaye değil mi !...

Esen kalın...




__________________
"(Onu size indirdik ki) <Kitap, yalnız bizden önceki iki topluluğa indirildi, biz ise onların okumasından habersizdik (o Kitâpları okuyamıyor, dillerini anlayamıyorduk)> demeyesiniz."(En'am,156)
Yukarı dön Göster aliaksoy's Profil Diğer Mesajlarını Ara: aliaksoy Ziyaret aliaksoy's Ana Sayfa
 
prangasiz
Uzman Uye
Uzman Uye


Katılma Tarihi: 11 mart 2010
Gönderilenler: 288
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı prangasiz

Merhaba,

sayın Ali Aksoy,sorularınızı sormakta haklısınız haklı
olmasına da siz böyle yaparsanız diğerleri ne yapmaz diye
düşünüyorum.Çok sığ yaklaşıyorsunuz konuya.

Yüzeysel mantıkla hareket ediyorsunuz ve
ekliyorsunuz..evrensel olduğuna iman edenler teknolojiden
faydalanamaz vs.

Hz.Peygamber,aksiyon adamı bir devrimci bir devlet
adamıydı aynı zamanda,onu öyle davranmaya götüren elbette
vahiylerdir.Bu yönü görmeniz gerekiyordu,toptan red değil
ve değişen ne var şu dünyada o zamandan bu yana söyler
misiniz?

Problemi şöyle çözüyorsunuz..

Kuran araplara indi ve ben arap değilim..

birde şöyle bakın..

Kuran insanlara indi ve ben insanım..

selametle
Yukarı dön Göster prangasiz's Profil Diğer Mesajlarını Ara: prangasiz
 
takva81
Uzman Uye
Uzman Uye


Katılma Tarihi: 13 ocak 2010
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 288
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı takva81

selamlar.

    arkadaşlar ..   acaba peygamber  arapça konuşarak büyük bir suçmu işledi.

yusuf  süresi.

الر ۚ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَا 76;ِ الْمُبِي 06;ِ

Elif-lâm-râ(c) tilke âyâtu-lkitâbi-lmubîn(u)

Elif, Lâm, Râ. bunlar işte âyetleridir sana o mübîn kitabın

yusuf süresi birinci ayet.. apaçık ayetler.

إِنَّا أَنْزَلْ 06;َاهُ قُرْآنًا عَرَبِيّ 11;ا لَعَلَّك 15;مْ تَعْقِلُ 08;نَ

İnnâ enzelnâhu kur-ânen ‘arabiyyen le’allekum ta’kilûn(e)

Biz onu bir Kur'an olmak üzere Arabî olarak indirdik, gerek ki akıl irdiresiniz...

    şimdi burda kafa karıştıracak ne var onu anlamadım. onu kuranı arapça indirdik diyor.

نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَص 16; بِمَا أَوْحَيْ 06;َا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآ 06;َ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِ 04;ِينَ

Nahnu nakussu ‘aleyke ahsene-lkasasi bimâ evhaynâ ileyke hâżâ-lkur-âne ve-in kunte min kablihi lemine-lġâfilîn(e)

Sana bu Kur'ân'ı vahyetmekle biz, sana kıssaların en güzelini anlatıyoruz. Gerçek şu ki, daha önce senin bundan hiç haberin yoktu.

eee allah  sana bir kıssa anlatacağız sen bundan önce bunu bilmezdin diyor. bu kıssayı arap olan peygambere arap dil bilgisi kuralları ile anlatıyor. ki özünü anlasın diye. her ne kadar peygamberde olsa o bir insan.

    



__________________
ben yanlız kendimi kurana adadım.
Yukarı dön Göster takva81's Profil Diğer Mesajlarını Ara: takva81
 
isimsiz
Uzman Uye
Uzman Uye


Katılma Tarihi: 02 haziran 2010
Gönderilenler: 137
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı isimsiz

Merhaba,

 

“Kur’anen ‘arabiyyen” ifadesini, “açık/fasih/anlaşılır/düzgün bir okuma” olarak anlıyorum. Çünkü el-arabiyy(un), esasen “sözü açık, düzgün, anlaşılır bir biçimde söyleyen” demektir. Yine aynı kökten gelen “i’rab” kelimesi de “açıkça söylemek” anlamındadır. Şimdi ayetlere bakalım:

 

[Yusuf/2]: Biz onu {Kur’an’ı}, akledesiniz diye, fasih bir okuma olarak indirdik.

 

[Taha/113]: İşte böylece onu, takvalı olurlar/sakınırlar veya onlar için bir zikir (düşünme, hatırlatma) oluşturur diye fasih bir okuma olarak indirdik ve onda vaatlerden evirip çevirdik (türlü türlü açıkladık).

 

[Zümer/28]: Sakınırlar diye, hiçbir eğriliği bulunmayan fasih bir okuma olarak.

 

[Fussilet/3]: Bilen bir toplum için, ayetleri detaylandırılmış, fasih bir okumadır.

 

[Şura/7]: İşte böylece, kentlerin anasını ve yanındakileri ve kendisinde şüphe olmayan toplanma gününe karşı uyarasın diye, sana fasih bir okuma vahyettik.

 

[Zuhruf/3]: Biz onu, akledesiniz diye, fasih bir okuma olarak indirdik.

 

[Rad/37]: İşte böylece onu, fasih bir hüküm olarak indirdik. Ve eğer sana gelen bu bilgiden sonra onların hevalarına uyarsan, senin için Allah’tan ne bir veli, ne de bir yardımcı olmaz.

 

Bu ayetlerde bana göre dikkat edilmesi gereken şey, sözcüğün “Arapça” olarak çevrilmesinin ayetlerdeki mesaja hiçbir katkı sağlamayacağıdır. Ancak Kuran’ın fasihliğinin vurgulanması anlam bütünlüğü açısından önemlidir. Kaldı ki, peygamber Kur’an’ın kendisine Arapça indiğini zaten bilmektedir. Bunun yanında kelimenin “Arapça” anlamına geldiği ayetlerde vardır. Örneğin;

 

[Nahl/103]: Ant olsun, onların: “Onu {Kur’an’ı} ona ancak bir beşer öğretiyor” dediklerini biliyoruz. Kendisine meyledilenin (bahsedilen/ima edilen kişinin) dili yabancıdır. Bu ise, apaçık Arapça bir dildir {lisanun ‘arabiyyun}.

 

Elbette bu ayetin görünen anlamı. Ayet şu şekilde de okunabilir: “… Kendisine meyledilenin dili/konuşması/hitabı anlaşılmazdır/açık değildir. Bu ise, apaçık anlaşılır/fasih bir dildir/sözdür.” Zira ’acem sözcüğü, “Arap olmayanlar” için kullanılabildiği gibi, “konuşma güçlüğü çekenler” için de kullanılabiliyor.

 

Kelime, 26/195 ve 46/12’de de yukarıdaki formatla geçmekte.

 

Selam

 

Yukarı dön Göster isimsiz's Profil Diğer Mesajlarını Ara: isimsiz
 
aliaksoy
Uzman Uye
Uzman Uye


Katılma Tarihi: 05 subat 2007
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 989
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı aliaksoy

Selam İsimsiz kardeşim,

Yani bu şu mu demek; Kuran her kime okunsa, o hangi dilden olursa olsun hemen anlayıverir, böyle açık, böyle fasihtir...

Elbette değil...

O halde sorun ney ?

Sonuçta bu beyan, bizim ve milarlarca insanın anlamadığı bir dilde...

Sorun şu; Yaratıcı, beyanı anlamayan ve yaratışı gereği anlamak durumunda da olmayan (çünkü farklı diller ve ırklar halinde yaratılmış olmak beşerin tercihi değildir) insanları anlamadıkları şeyden mesul tutar mı?

Mesela müşrik Arapları İncil veya Tevrat'tan mesul tutmuş mu?

Vahyin İbrahim'de bir başka dilde, Musa'da bir başka dilde, Muhammed'de bir başka dilde olması kabulü zor gelen bu mevzuyu açıklamaya yetmiyor mu?

Açıklamalarımızda eksiklik olmaması için şunu tekrar belirteyim.

İnsan mevcudundan mesuldur. Neyi tam olarak kavrayabilmişse ondan mesuldur. Peki, insanın kendi dilinde olmayan vahyi kavrama mecburiyeti var mı?

Asıl sorun burada. Bu sorunun cevabı, bu forumda niçin Kuran'ı bilmece-bulmaca kitabı imiş gibi anlamaya çalışmak durumunda kaldığımızın da cevabıdır. Yaratıcı gerçekten bunu dilemiş olabilir mi ? Gerçekten Yaratıcı sizin vahyi Hz. Muhammed'in hicretinden belki 400 küsur sene sonra yazılmış Lügatlerle anlamanızı mı diledi ?

Pekala bütün insanları dil ve ırk yönüyle bir tek kavim olarak yaratmaya muktedir Allah'ın, bir vahyi bu dillerden birisi ile indirmiş olması diğerlerine bir ceza mı? O halde bu insafsız bir taksim !

Ben şimdi, sizlerin dilinde, gayet basit misaller irad ederek seslenince / aklı harekete geçirici sorular sorunca meseleye sığ yaklaşmış mı oluyorum ?

Veyahut siz, Muhammed size elçi olarak gönderilmiş olsa ve Arapça vahiyler okusaydı, "Türk'e Arapça bir beyan mı, ayetleri açıklanmalı değil miydi" demez miydiniz ? Şimdi bu misali ben mi üretip çıkardım ?

Aklı ve vicdanı körelten Atalar dini saplantısından başka hangi güç sizi, Yaratıcının size sizin bilmediğiniz bil dilde seslendiğine inandırıyor !

Vicdanlarınıza bir sorun, o vicdan sizinle hangi dilde konuşuyor ?

Ve bana içinizden "Evet, ben Kuran'ı aynı indirildiği gün, kendilerine indirilen kişiler kadar iyi anlıyorum, hiç bir ayetinde hiç bir tereddüt yaşamıyorum" diyen biriniz cevap versin. Eğer iddianızda doğruculardansanız.

Esen kalın.


__________________
"(Onu size indirdik ki) <Kitap, yalnız bizden önceki iki topluluğa indirildi, biz ise onların okumasından habersizdik (o Kitâpları okuyamıyor, dillerini anlayamıyorduk)> demeyesiniz."(En'am,156)
Yukarı dön Göster aliaksoy's Profil Diğer Mesajlarını Ara: aliaksoy Ziyaret aliaksoy's Ana Sayfa
 
prangasiz
Uzman Uye
Uzman Uye


Katılma Tarihi: 11 mart 2010
Gönderilenler: 288
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı prangasiz

Elçi neden mektuplar yazdırdı diğer toplumlar için.

Farslara Selman neden fatihayı kendi dillerinde
okumalarını salık verdi?

Selman onlarla nasıl anlaştı?

İçlerinden gezgin olanlar diğerlerinin dillerinden
habersiz miydiler?

şimdi yukarıda bir cümleniz olmuş..

Yani bu şu mu demek; Kuran her kime okunsa, o hangi
dilden olursa olsun hemen anlayıverir, böyle açık, böyle
fasihtir...


müteşabih ayetler olduğunu zaten beyan etmekte ve Kuranı
ancak ön yargısızlar doğru anlayabilir.Mantık kullananlar
doğru anlayabilir.

Çoğumuzun yıllar evvel şeytan taşlama diye kutsadığı
ritüele kahkahalarla gülebilir.Bina çevresinde dolanıp
taşı kutsal saymayı delilik kabul edebilir.

Bir gün ufaklık geldi ve dedi ki,okulda sürekli ne
mutlu türküm diye bağırttıyorlar..

peki sen ne yapıyorsun dediğimde bana cevabı şu oldu..

ben ne mutlu kürdüm diye bağırıyorum..bir çocuğun ön
yargıdan arınmış temiz aklı ve mantığıyla ortaya çıkıyor
bu sonuç..ne mutlu kürdüm..öyle ya onlar türk olup bunu
demeye hakları varsa benimde var..

memleketteki koca koca eşşekler daha yeni anlamaya
başladılar ama yarım yamalak tabi..

yorumların lügatların güvenilirliği konusunda
haklısınız,keşke bizim dilimizle inmiş olaydı o zaman tam
anlayacakmıydık ön yargılardan arınmış olmadan..?

ve bir cümle ile bitireyim..

refah içinde kavgadan dövüşten uzak yaşayan kişi mekanını
çevreleyen yurdu kutsar ve söze bu cennet vatanın diye
başlar,akdeniz bölgesi kıyı şeridi
genelde kutsayanlarken,doğu tarafı tam tersi davranır
kutsamaz hak arar ve söze bu cinnet vatanın diyerek
başlar..şimdi hangisi haklı..

coğrafyaların bile ön yargılara müdahalesine engel
olamayan kişi ve kişiler nasıl olupta Kurana ön yargısız
yaklaşabilecekler?

selametle
Yukarı dön Göster prangasiz's Profil Diğer Mesajlarını Ara: prangasiz
 
takva81
Uzman Uye
Uzman Uye


Katılma Tarihi: 13 ocak 2010
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 288
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı takva81

selamlar.

  

أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الْأَرْض 16; كَمْ أَنْبَتْ 06;َا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ

Eve lem yerav ilâ-l-ardi kem enbetnâ fîhâ min kulli zevcin kerîm(in)

Yeryüzüne bir bakmadılar mı? Biz orada her güzel çiftten nice bitkiler yetiştirmişiz.

 ingilizcesi.

Have they not seen the earth, how much of every fruitful kind We make to grow therein?

 şu'ara  süresi 7 ayet.. bu ayette. evrensellik yokmu. bu ayeti okuyan bana demedi (araba) dedi diyebilirmi.

    yada ... yada ingilizin biri  kapıya door dediği  zaman kapının özümü yok oluyor. anlam kaymasımı.? canlandırıyor zihnimizde.

 dünyadaki insanların lisanları dilleri farklı olabilir. ama  vucut yapıları  nedense hep aynıdır.

  adam acıkmış .. canı süt çekiyor.  türk süt der .. ingiliz milk der. bunların farklı dillerden süt istemesi sütün evrenselliğini bozarmı.

mesela günümüzde. demokrasi diye tarifini tam olarak bilmediğimiz bir  dünya görüşü var.

    yarı manada demokrasi ..: çok seslilik demek. kişilerin aynı ortamda eşit haklara sahip olduğunu anlatan bir terim. temeli eşitlik ilkesine dayanıyor. uygulayan ülkelerin ne kadar da. eşit olduğu görünüyor. 

    ve bu demokrasinin uygulanmadığı devletlere de kominist deniyor. dikte rejim deniyor.

    demokrasinin revaşta olduğu devlet politikası sayıldığı bir ülkede.  mesela bizim ülkemizde.

     ben  asgari ücretle geçinen biriyim  bir de fabrikası olan bir iş adamı olsun.  ben bu adamla aynı haklara sahip miyim? acaba  oldu ya o fabrikatör ile  bir mahkemelik olsak ... ne kadar bir demokratik yargı olur. onu varın siz karar verin.

   işte  böyle sahte akımlar.  evrensel oluyor.  bunların  yandaşlarıda.  kuran  evrensel değil bir arap toplumuna indi bizi bağlamaz. hem bakın dilide yabancı biz size kendi dilinizde. demokrasiyi getirdik ..  diyerek .. hedef sapması yapıyorlar.

    çünkü önlerindeki en büyük engel kuran kendilerinin sahte  evrensel anlayışları bir gün gelecek insanlığa yetmeyecek ... ve insanların  tekrar ortak değerleri arama çabalarında olurda biri çıkarda (hanif dostlar)  kurandan bahseder diye. kuranı bir arabın günlük münakaşalarını yazdığı kitap gibi tanıtarak.   bölgösel  gelenek göreneklerini kaleme aldığı yazıt.  gibi tanıtarak. evrensellik değerlerini yok etmeye çalışıyorlar.

    

      

  

  

  



__________________
ben yanlız kendimi kurana adadım.
Yukarı dön Göster takva81's Profil Diğer Mesajlarını Ara: takva81
 

<< Önceki Sayfa Sonraki >>
  Yanıt YazYeni Konu Gönder
Yazıcı Sürümü Yazıcı Sürümü

Forum Atla
Sizin yetkiniz yok foruma yeni mesaj ekleme
Sizin yetkiniz yok forumdaki mesajlara cevap verme
Sizin yetkiniz yok forumda konu silme
Sizin yetkiniz yok forumda konu düzenleme
Sizin yetkiniz yok forumda anket açma
Sizin yetkiniz yok forumda ankete cevap yazma

Powered by Web Wiz Forums version 7.92
Copyright ©2001-2004 Web Wiz Guide
hanif islam

Real-Time Stats and Visitor Reports Sitemizin Gunluk, Haftalik, aylik Ziyaretci  Detaylari Real-Time Stats and Visitor Reports

     Sayfam.de  

blog stats