Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

bilgi.ve.hikmet Yazdı: Cumua günü var mı? Var diyorsun. Argümanların beni tatmin etmedi. Ben de Arap Kültürünü iyi araştıran biri olarak Yevmül Cumua olmaz diyorum. Yevmül Aruba ya da Toplantı Günü olur diyorum.

Sn. BilgiHikmet,

Maalesef, sizi henüz ilmî bir müzâkerenin gereklerine iknâ edemedik.. Halbuki bu konuda talebte bulunan sizdiniz.. "Olmaz" diyorsunuz; "olur" diyorsunuz... Neye göre??? Bizim referans olarak verdiğimiz mesajlarımızdaki gibi "şuna göre, buna göre" açıklama yapmanızı ve sahip olduğunuz görüşü destekleyecek deliller sunmanızı, sunulmuş delilleri çürütmenizi veya zaafiyetlerini göstermenizi rica ediyorum. 

Mesele bu kadar net!

Bundan başka bir derdimiz bulunmuyor.. Diğer taraftan üslübunuzun zıvanadan çıktığını söylememize herhalde gerek yok! Bence, yukarıda söylediğim çerçevede sadede gelerek hepimizin yararlanacağı bir müzâkere için lütfen katkı sağlayın..

Allahaısmarladık..

Neyzen_Semazen

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Gol atmaya çalışacağına, the end yönetmenliği yapacağına önceki sayfalara bir gitsen ilmi münakaşa adabını da çözeceksin. zeytinyağı bu olsa gerek.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sn. Vatanseverhanif,

Bir anda bu mesajınızla konuya dahil olmanızdan bir tek sonuç çıkarabilirim. O da sizin aynı zamanda BilgiVeHikmet olduğunuz.. Bu doğru mu?! Yâni, eski rumuzunuzla Turk_İbrahim!?

Eğer öyleyse; ben BilgiHikmet'in Turk_İbrahim olduğunu bilseydim, ortam muhtemelen bu kadar gerilmezdi.. Muhtemelen, sizi hicvetmezdim.. (Siz bunu hakaret olarak algılıyor ve tanımlıyorsunuz..)

Çünkü, zâten ilk sayfalarda ve daha konunun çok başındayken Turk_İbrahim ile çok medenî bir ölçekte yazışmışız.. Ancak, biz dosyayı kapattıktan sonra :) bir anda delilsiz mesnedsiz ve safsatacı jargonunu andıran bir üslup ile (bana göre öyle) BilgiHikmet gibi bilmediğim bir rumuzdan mâlum o ilk mesaj geldiğinde, biz ciddi biçimde rahatsız olduk.. Ki hâlen rahatsızlığım devam ediyor....

Şimdi, sadede geliyor ve sözün özü olarak söylemeye mecbur olduğum şeyi -tekrar sadedinde ve artniyetsiz ve de enaniyetsiz- söylüyorum!

Turk_İbrahim ile yazıştığımız o günlerde bendeniz sâdece dînî meselelerde doğru yöntem konusuna temas etmiştim ve dînî kural ve kaideler stratejik planlarla reforme ve/veya deforme edilemez demiştim.. (Din mevzû olunca reform da deform da aslında aynı şeydir..) O günlerde dosya henüz yeni açılmıştı.. Bugün ise dosya kapandı... Kapatıldı.. Mühürlendi... Neden derseniz, bir vecize ile karşılık vermek icap eder.. "İlimde demokrasi olmaz..." Yâni, deliller onların kıymetini bilecek ve delâletini ölçümleyebilecek bilirkişilerce kabul edilebilecek yeterliliğe sahipse, artık o meselenin (dosyanın) açık bırakılması -eskilerin deyişiyle- zevke taalluk eder; ilme değil! Kurân'a hiç değil!

Bu münâsebetle, "bu dosya kapanmadı" diyorsanız; önceki mesajımda sıraladığım istekleri gözardı edemezsiniz.. Mevcut dellileri çürütmeli ve varsa kendi delillerinizi ortaya koyabilmelisiniz.. "Stratejik Plan" anlayışı din mevzubahis olduğunda "delil" olamaz.. Yine eskilerin deyişiyle "zan ile yakîn hâsıl olmaz"...

Şimdi, tarihe kayıt düşmek maksadıyla ve fakat sizin son mesajınızdaki kelimelerden yararlanarak şunu söylemeye mecburum.. Darılmaca gücenmece yok! :)

Gol atmaya çalışmıyorum! Bu meselede goller zâten atıldı ve maç Cuma Gününün Toplantı Gününe galibiyeti ile bitti.. Yine sizin tâbirinizle THE END yönetmenliği yaptık; film vizyona girdi ve Oscar'ı zâten aldık..

Yâni, efendim; bu meselede Nobel'den sonra bir de Oscar'ımız oldu... :)

Saygılarımla,

Neyzen_Semazen

Not: Üzülecek, gücenecek bir şey yok.. Bu dosya kapandığı, bu film bittiği ve Oscar aldığımız için sevinmeliyiz.. Bu sevincimiz Kurân için olmalı! Çünkü, Kurân mûcizedir! Ne mutlu bize!

Bir not daha: İman ve Mircan çok saygıdeğer insanlardır; lütfen sizin de tereddütünüz olmasın..

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Böyle boş işlerle uğraşmayın. Görüşleri Kuran ekseninde medenice tartışmaya önem verin. Tanıdığım Semazen olarak gerçekten hayal kırıklığı oldu.

"Allah Bir" kavramı dahi tartışılır. Çünkü "TEK" kelimesi daha vurguludur.

Selametle

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

vatanseverhanif Yazdı: Böyle boş işlerle uğraşmayın. Görüşleri Kuran ekseninde medenice tartışmaya önem verin. Tanıdığım Semazen olarak gerçekten hayal kırıklığı oldu.

?

Anlaşamadığımızı ve anlaşamayacağımızı görüyorum! Anlaşmaya uğraşmak "boş işlerle uğraşmak" kabilinden olur diye çekiniyorum... 

Müsâdenizi alıyorum..

Neyzen_Semazen

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

ben de Kardeş bildiğim ve her zaman kardeş bileceğim Semazen'in daha önceki bazı cümlelerinin o anki ruh halinden kaynaklanabileceğini (Özellikle beni bazı sapkınlarla aynı kategoriye koymak) düşünerek konudan çekiliyorum.

Selametle

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam

Eğer ki, bulunduğumuz ortamda Allah'ın ayetlerine aykırı söylemler, Allah'a yalanlar yakıştırma varsa, bu durumda segilememiz gereken davranışı Allah bize söylemiş:

NİSA suresi 140. ayet) O, size Kitapta: "Allah'ın ayetlerinin inkâr edildiğini ve onlarla alay edildiğini işittiğinizde, onlar bir başka söze dalıp geçinceye kadar, onlarla oturmayın, yoksa siz de onlar gibi olursunuz" diye indirdi. Doğrusu Allah, münafıkların ve kafirlerin tümünü cehennemde toplayacak olandır.

Saydığınız ilk iki maddede bunları gerçekleşmesi olası...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamlar.
Peki ya 3 ve 4 ?
Somutlaştırayım:
Örnek:İmam, hutbenin sonunda şöyle dedi: "Bazınız farzını kılıp hemen gidiyorsunuz. Onların cuması kabul değildir. Cuma namazı 10 rekattir. Sünnetini de kılacaksınız."
2 rekat kılıp camiyi terkettim. O gün, farzdan sonra camiyi terkeden de sadece ben oldum. İmam kızınca herkes 4 rekat daha kıldı.

Örnek 2: İmam hutbenin sonunda para isteyecek. Çıkardı kağıdı açıklamaya başladı. Camiye ayakkabılık yaptırdık.Şu kadar tane..Her biri şu paradan eder şu para..Caminin kasasında şu kadar para vardı. Şu kadarını boyaya harcadık şu kadarını buraya..vs..vs..(uzun-ayrıntılı hesap açıklaması)Bu durumda şu kadar daha paraya ihtiyacımız var...

Örnek 3: Cuma sonrası toplanan paraların belirli bir cemaate aktarıldığını  biliyorsak..

Örnek 4: Bırakın camiye girmelerini, cami sokağına bile "fitnedir" diye kadının sokulmadığı camilerden bahsediyorum.

Örnekler çoğaltılabilir. Bu örneklere benzer olayların yaşanmadığı camiyi henüz görmedim. Bu durumlar Nisa 140'ın kapsamına girer mi?

Saygılar. Sevgiler.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Örnekler çoğaltılabilir. Bu örneklere benzer olayların yaşanmadığı camiyi henüz görmedim. Bu durumlar Nisa 140'ın kapsamına girer mi?

Selam, cevabı biliyoruz sanırım.