Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Ah sevgili kardeşim; ziynet takmak başka, takı teşhirçiliği başka. Önce bunu bi güzel akledin. Lütfen. Tıpkı nasıl beden taşımak başka, beden teşhircililğin başka ise.

Sonra lütfen şunu akledin:

Sizin alay ettiğiniz hüküm tesettürcü hükümdür. Yani tesettürcülerin hükmü o ki inanan bir kadın Nûr 31'de anılan müstesna kişilere avret yerlerini açabilir; takılarını değil.

Örneğin o müstesna kişilerin arasında ma meleket eyman ühünne var. Lafzen inanan kadınların ant içip edindikleri. Ama tesettürcüler onlara kadınların ellerinin altında bulunan (dişi ve erkek köleler) diyor.

Şimdi lütfen anlaya anlaya okuyun. Bir yandan da yüzünüzün ne renk aldığını görmek için aynaya göz atın:

Mâlikesi, kölenin mahremdir. Evin içinde bunlardan kaçmak güçtür (Süleyman Ateş, Ahzab 55 tefsîri).

Âyette sayılan mahremler, kadının her yerine bakabilirler (Süleyman Ateş, Nûr 31 tefsîri

Yüzünüz kızardı mı kızarmadı mı? ... kadının her yerine bakabilirler. Kolyesini taktığı yer olan gerdana, altın zincirini taktığı yer olan memelerine...

Allah aşkına, yasemin kardeşim, siz bu tesettürcü iddiaya inanıyor musunuz; memelerinizi erkek köle misillu elin adamlarına açar mısınız?

Mümkü mü, güzel kardeşim: Allah bunu söylüyor olabilir mi? Asla! Onun söylediği şu:

Erkek köleniz, erkek hizmetçileriniz... sizin mahreminiz değildir: memelerinizi açamazsınız onlara. Ama yakınlarınızdır; güvenirsiniz  onlara. Altın zincirinizi açıp gösterebilirsiniz. Ama tekrar ediyorum: memelerinizi asla!

O müstesna kimseler inanan kadının babası, ağabeyi değildir; mahremieri asla değildir; süleyman ateş misillu tesettürcülerin yüz kızartıcı iddialarının aksine, her yerini açamaz onlara.

Yoksa fuhuşa varır bu iş. İslam Allah'ın tertemizmndini olmaktan çıkar; fuhuş dini olur. Ve de olmuştur... Ne ki Allah deyip Peygamber deyip gözümüzü bağlamışlar. Görmüyoruz. Benim gibi yaşlı bir çocuğun "Kral çıplak!" diye bağırması o yüzden... Neyse. 

*

Alperen kardeşimden ricam:

Mahrem, avret ve ziynet kavramları hakkındaki yazıları yasemin kardeşimizin okumadığı anlaşılıyor; başkaları da okumamış olabilir. Forumdaki o yazılar bir araya getirilip bir de topluca asılamaz mı? Lütfen.

Sevgi ile, Hasan Akçay

Mahrem, Avret, Ziynet

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

31.
Mümin kadınlara da söyle: Bakışlarını yere indirsinler. Cinsel organlarını/ırzlarını korusunlar. Süslerini/zînetlerini, görünen kısımlar müstesna, açmasınlar. Örtülerini/başörtülerini göğüs yırtmaçlarının üzerine vursunlar. Süslerini şu kişilerden başkasına göstermesinler: Kocaları yahut babaları yahut kocalarının babaları yahut oğulları yahut kocalarının oğulları yahut kardeşleri yahut erkek kardeşlerinin oğulları yahut kız kardeşlerinin oğulları yahut kendi kadınları yahut ellerinin altında bulunanlar yahut ihtiyaç içinde olmayan erkeklerden kendilerinin hizmetinde bulunanlar yahut kadınların kaygı duyulacak yerlerini henüz anlayacak yaşa gelmemiş çocuklar. Süslerinden, gizlemiş olduklarının bilinmesi için ayaklarını yere vurmasınlar. Ey müminler, Allah'a topluca tövbe edin ki kurtuluşa erebilesiniz!

selam Hasan Akçay

Yukarıdaki nur31 meallendirmesindeki yahut kendi kadınları sizin bahsini ettiğiniz ma meleket eyman ühünne  olan kadınlarmı yoksa akraba olan kadınlarmı?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba, savana dost.

Yukarıdaki nur31 meallendirmesindeki yahut kendi kadınları sizin bahsini ettiğiniz ma meleket eyman ühünne olan kadınlar mı yoksa akraba olan kadınlar mı?

Hayır, inanan kadınların kendi kadınları başka, ant içip edindikleri başka.

İlk göze çarpan fark şu:  

İnanan kadınların kendi kadınları hep kadın; ant içip edindikleri ise kız da olabilir erkek te. Örneğin 4:3'tekiler kız, 24:32'dekier erkek.

"Kendi kadınları"nın Arapça metindeki karşılığı nisâ ihinne. Türkçesi mealden meale değişiyor. Örneğin kadınları ( S Ateş, Mevdudi), kendi kadınları (İ H Bursevî), Müslüman kadınlar (Elmalılı, Diyanet), kendi evlerindeki kadınlar (M Esed), diğer kadınlar (E Yüksel)

İnanan kadınların kendi kadınları onlara akraba değil.

Ant içip edinilenler ise ya inanan erkeklerin özel nikahlı eşleridir (23:6, 33:50; 33:52; 70:30), ya da bakımı üstlenilen garibanlar (4:3; 4:24; 4:25; 24:31; 24:33; 33:55...).

Ama tesettürcülere göre ma meleket eyman ühünne, inanan kadınların cariye ve (erkek) köleleridir. 

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 Peki şuna ne diyorsunuz:

ya da kadınların mahrem yerlerinin henüz farkında olmayan çocuklardan başka kimsenin önünde açığa vurmasınlar;

Ve birde:ve [yürürken] gizli görkem ve güzelliklerini belli edecek şekilde 40 ayaklarını yere vurmasınlar. Yürürken takıların çıkardığı sesten bahsetmeyeceksiniz umarım.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam hasan kardeş

Öncelikle kendi kadınları hakkında yaptığınız açıklamalar için teşekkür ederim.

nur 31 en doğru anlamıyla çelişki ve soru işaretlerine yer bırakmadan anlaşılması taraftarıyım bu nedenle karşılıklı fikir alışverişinin yerinde olacağını düşünüyorum.

Nur 31de bahsi geçen zinetlerin anlamı sizinde savunduğunuz gibi kadının avret yerleri olamaz.Eğer avret yerleri olsaydı ayetin devamında verilen listedekilere kadının göstermesinde sakınca yoktur diye verilen kimselere avret yada zinet yerlerinin açılması serbest olurdu ki buda kadına ayetin başında emredilen ırzınızı koruyun emrini yerine getirmelerine engel teşkil ederdi.Çünkü listede serbest olanların çoğu erkek.

Gelelim zinetin gerçek anlamında yani kadının taktığı takılar anlamında anlaşılması ve ayetin bu şekilde ne anlatmak istediğine.

Konunun daha net anlaşılması için şıklar halinde sormak istiyorum

siz ayetteki yasağı

a)takı teşhirciliği olarak görüyorsunuz

b)takıp takıştırmak suretiyle karşı cinsi bu şekilde etkilemek

c)her ikisi(karşı cinsi etkilemeye yönelik takı teşhiri)

Benim bu konuda belirtmek istediğim bir kaç şey var;

Bana göre;eğer yasak sadece takı teşhirciliğine olsaydı kadının diğer kadınlar yanında takılarını serbestce açabilir ibaresi ayette olmamalıydı

Şöyleki ben kollarımı dirseklerime kadar bilezikle doldurup bunu çevremdeki kadınlar yanında sergiliyorsam bu teşhircilik beni teklikeye açık duruma getirir bu kadınlardan biri bu bilezikleri elde etmek için belki beni öldüreblirde.

Karşı cinsi cezb etmek amaçlı takıp takıştırmak artı teşhircilik şeklinde değerlendirecek olursak ayetin anlamı daha çok yerine oturyor gibi.

Gerekçeler;

-Ayette  özellikle belirtilen kimselerin hemen hemen hepsinin erkek olması ve bu kimselerin dışında kalanlara zinetin açılmaması emri

-kadınlar yanında zinetin açılabilmesi emri

-zinetleriniz bilinsin diye ayaklarınızı yere vurmayınız emri

-ayette belirtilen kadınların avretinden(yani sizin daha önceki yazılarınızda değinmiş olduğunuz gibi-yani tehlikeye açık yerlerinden)

haberdar olmayan çocuklar yanında açılabilmesi

-kadınların eli altında bulunan ihtiyaçsız erkekler(yani maddi bakımdan tüm ihtiyaçlarının karşılandığı kimseler)

-ayetin başındaki ırzlarını korusunlar emri

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam yasemin

Gizli görkem ve güzelliğin belli edilmesi için ayakların yere vurulmasıda neyin nesi?ayağın yere vurulmasıyla bu güzellik nasıl belli olacak?Yürümesi yada yerinde sayması:) gerekli ki  gizli güzellikleri sergilensin.Ama bu yürüyüş nasıl olacak o da ayrı bir konu.

Anladığım kadarıyla sizde bayansıznız.Bayanların böyle yürüyüş şeklide mi var?Yada siz hayatınız boyunca hiç  bu şekilde yürüdünüzmü?

Ben hiç yürümedim ve inanın ayakların yere vurularak görkem ve güzellik gösteren yürüyüş şeklinin nasıl olabileceğini hayal bile etmekte güçlük çekiyorum.Salına salına kırıta kırıta yürüyeni gördümde bu tesfirdeki gibi yürüyeni hiç görmedim.

Ayakları yere sert vurarak yapılan yürüyüş olsa olsa rap rap asker yürüyüşü gibi bişey olur heralde.

yada hoppidi hoppidi yada rappidi rappidi zıplayan kadın??(ki yukarıdaki mealde bahsi geçen GİZLİ güzellikleri belli olsun dikkat çeksin)

Evet ayak yere sert vurulduğunda ses çıkaran halhaldır.

Üzerinizde cilbabınız bile olsa dönüp bakarlar bu ses nerden geldi diye.Ve zinetiniz bilinmiş olur.Hani o ayetin başında örtün  göstermeyin diye yasak konulan zinettlerinizden biri olan halhalınız.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

SAVANA YAZDI

Karşı cinsi cezb etmek amaçlı takıp takıştırmak artı teşhircilik şeklinde değerlendirecek olursak ayetin anlamı daha çok yerine oturyor gibi.

Gerekçeler;

-Ayette  özellikle belirtilen kimselerin hemen hemen hepsinin erkek olması ve bu kimselerin dışında kalanlara zinetin açılmaması emri

-kadınlar yanında zinetin açılabilmesi emri

-zinetleriniz bilinsin diye ayaklarınızı yere vurmayınız emri

-ayette belirtilen kadınların avretinden(yani sizin daha önceki yazılarınızda değinmiş olduğunuz gibi-yani tehlikeye açık yerlerinden)

haberdar olmayan çocuklar yanında açılabilmesi

-kadınların eli altında bulunan ihtiyaçsız erkekler(yani maddi bakımdan tüm ihtiyaçlarının karşılandığı kimseler)

-ayetin başındaki ırzlarını korusunlar emri

Konuyu guzel özetlemişsin,sadece takı teshırıne yönelık degıl emır.Ozaman ki kadınların cezbetme amaclı taktıkları gögus dekoltesiyle gözuken gerdanlık,hem teshır hemde susleme yoluyla ,dekolteyi vurgulamayla katlanarak bu emre gerekçe olur.