Şu da emredildi: Yüzünü dine bir Hanif olarak çevir. Sakın müşriklerden olma.
Yunus Suresi 105
Ben bir Hanif olarak yüzümü gökleri ve yeri yaratana döndürdüm. Müşriklerden değilim ben.
Enam Suresi 79
İbrahim ne bir Yahudi idi, ne de bir Hıristiyan. O sadece hanif bir müslümandı. O müşriklerden değildi.
Ali İmran Suresi 67
Şu da kuşkusuz ki, İbrahim başlıbaşına bir ümmetti; bir Hanif olarak Allah'ın önünde eğiliyordu. Müşriklerden değildi.
Nahl Suresi 123
De ki Allah doğrusunu söylemiştir / vaadinde sadıktır.Haydi artık Hanif olarak İbrahim'in Milleti'ne uyun! Müşriklerden değildi o.
Ali İmran Suresi 95
Allah'a ortak koşmadan, Hanifler olarak... Allah'a ortak koşan kişi, gökten düşmüş de kendisini kuşlar kapışıyor veya rüzgar onu uzak bir yere fırlatıp atıyor gibidir.
Katılma Tarihi: 30 nisan 2006 Yer: Turkiye Gönderilenler: 1235
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
okun Yazdı:
Selam Savana
Devam etmeyecektim ama öyle bir yazmışsın ki senin yazını okuyan beni geri zekâlı zanneder. Sadece 1/6 = 2/12 = 3/18… eklemeyi gerek görmedim diye sen de beni buradan yakalamış ve yaptığın işlemin payda eşitlemek gibi masum bir işlem olduğunu göstermeye çalışmışsın. Evet, 1/6 = 2/12 ama 1/6 = 2/13 değil. Ve sen ister 1 birimi 12/13’e indir, istersen benim yaptığım gibi ana paradan eksiltme yap, ilk baştaki ana paranın 2/13’ünü vermiş olacaksın. Yine dediğim gibi bunu yapabilirsin çünkü ayetteki amaç gerçekleşmiş oluyor. Ama benim yaptığım paranın eksilmesine bir bahane bulmaktı, sen ise hiçbir bahane bulmaya gerek görmüyorsun ve yine dediğim gibi katı emir saymazsan yapabilirsin.
Sanırım kendi aileni örnek verdin. Eğer durum buysa sana önerim sakın kızının matematik ödevlerine yardım etme. Hayır, yanlış anlama. Zeki bir kadınsın ve eminim matematiğin de iyidir. Ben sadece zavallı öğretmeni düşünüyorum. Çünkü kızın senden sadece matematik öğrenmeyecek, aynı zamanda düşük not alındığı zaman öğretmen hatalı olduğuna nasıl ikna edilir, eğer ikna olmazsa aynı şeyleri farklı şekillerde tekrar ederek kafasını duvarlara vurması nasıl sağlanır gibi şeyler de öğrenecek.
Ve bu arada “imakınınız” olmadığına sevindim çünkü söylediğiniz her cümleyi istisnasız anladım. O zamana kadar epey bir ya sabır çekmiştim zaten.
Şaka ediyorum alınmayınız.
Mutlu ve esen kalın
selam okun
Öncelikle sizde size karşı geri zekalıymışsınız muamelesi yaptığım izlenimini bıraktığım için özür dilerim.Sizinle karşılıklı iletişim sorunu yaşıyoruz.Bu nedenle yazdıklarımı yok sayın, kusuruma bakmayın.
__________________ O, yaratıp şekillendiren, âhenk veren ve düzene koyandır
Katılma Tarihi: 30 nisan 2006 Yer: Turkiye Gönderilenler: 1235
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
Selam, sayın akçay
ya formu okuyanlar mushafı da okuyorlarmı diye kontrol ediyorsunuz ya da savana nın akrabalarını merak ediyorsunuz
hangisi?
Selam iman
Ne alaka şimdi bu?
Bu başlık altında miras konusu işelnip anlaşılmaya çalışılıyor.Ben başta model bir aileyi örnek verdim ve bu model ailenin mirasla ilgili her olasılığa göre hisselerini hesaplayalımki konuyu daha iyi anlayalım dedim
hasan beyde buna parale başka bir olasılığı sormuş
__________________ O, yaratıp şekillendiren, âhenk veren ve düzene koyandır
Katılma Tarihi: 16 haziran 2006 Gönderilenler: 751
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
selam savana
savana yazdı
----------------------
Bu başlık altında miras konusu işelnip anlaşılmaya çalışılıyor.Ben başta
model bir aileyi örnek verdim ve bu model ailenin mirasla ilgili her
olasılığa göre hisselerini hesaplayalımki konuyu daha iyi anlayalım dedim
hasan beyde buna parale başka bir olasılığı sormuş
----------------
elbette bilerek ve anlatmak için ayetleri kısa yazdı ve sanki tercih şansı
varmış gibi sundu akçay. bunu belirttim.
Akrabalardan kastım model ailenin akrabaları heralde
onları açıklamıyormusunuz yukarda şimdi
Hatam nerede?
kendi yazdıklarınıza itirazınız ne mana?
sanki tercih şansı varmış gibi sundu akçay. bunu belirttim. (iman)
Değindiğim konu tercih şansı değil mirastan "kelale"nin alacağı payla ilgili belirsizlikti. Yani cevap isteyen değil ele alınmasını gerekli gördüğüm konuyu açan bir soruydu. Nisa 12 ve 176'yı tam yazıp ilkinde "kelalenin her biri mirasın altıda birini alır," dendiği halde ötekisinde "bir erkek kelaleye iki kızın payı düşer," dendiğini vurgulasaydım meramımı her halde daha iyi anlatmış olurdum. Kabahat bende dostlar.
Katılma Tarihi: 30 nisan 2006 Yer: Turkiye Gönderilenler: 1235
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
Hasan Akcay Yazdı:
sanki tercih şansı varmış gibi sundu akçay. bunu belirttim. (iman)
Değindiğim konu tercih şansı değil mirastan "kelale"nin alacağı payla ilgili belirsizlikti. Yani cevap isteyen değil ele alınmasını gerekli gördüğüm konuyu açan bir soruydu. Nisa 12 ve 176'yı tam yazıp ilkinde "kelalenin her biri mirasın altıda birini alır," dendiği halde ötekisinde "bir erkek kelaleye iki kızın payı düşer," dendiğini vurgulasaydım meramımı her halde daha iyi anlatmış olurdum. Kabahat bende dostlar.
Sevgi ile, Hasan Akçay
Selam
Eğer vurgu ile kastınız mirasçı tek kızkardeş ise 1\6 yı tek başına alırken
Kalan miras kadınlı erkekli 1 den fazla mirasçıya bölüştürülürken neden kadın mirasçıların hissesinde 1\2 lik azalma oluyor ...sorusuna verilecek cevap ise
Benim bu soruya verecek cevabım şöyle olur
mirasçı kız kardeş'e NEDEN mirasın tamının 1\2 si verilmemişte 1\6 dan pay alması istenmişse o sebebpten derim.
Yani Sorulan sorunun cevabı bizlere açıklanmamışsa o konu üzerinde fikir yürütüp bir takım sonuçlara varmak doğru olmaz.
__________________ O, yaratıp şekillendiren, âhenk veren ve düzene koyandır
Bir adamın ya da kadının mirasçıları yalnızca bir erkek YA DA kız kardeş ise bunların her biri bırakılanın altıda birini alır.
Buradaki bir erkek YA DA bir kız kardeş aslında bir erkek VE bir kız kardeş anlamına geliyor yani mirasçı ikidir. Yoksa mirasçı yalnızca erkek kardeş olsaydı mirasın hepsini alırdı. Nisa 176’da bu belirtilmiş:
çocuksuz kadının erkek kardeşi tekse miras onundur
ve huve yerisuhé in lem yekun leha veledun
Ama savana mirasçının tek olduğunu sanmış. Diyor ki ölenin eğer
bir erkek kardeşi varsa erkek kardeşin hissesi: 1/6
bir kız kardeşi varsa kız kardeşin hissesi: 1/6
Aslında haklı. Çünkü YA DA bağlacı seçenek bildirir. YA erkek kardeş YA DA kız kardeş şeklinde.
bir erkek YA DA kız kardeş –ahun EV uhtun
Ama burda o olmuyor işte. Her halde mushafa yanlış yazıldı ya da YA DA anlamına gelen EV, Cebrail’in kelime dağarcığında VE anlamına geliyordu. Her neyse, sorun değil.
Şimdi bir adamın ya da kadının mirasçıları bir erkek VE bir kızkardeş ise bunların paylarıyla ilgili olarak Nisa 12 ve 176’da ne söyleniyor ona dikkat edelim:
Nisa 12.: bunların her birine bırakılanın altıda biri düşer.
Nisa 176:erkeğe iki kadının payı düşer
Çelişki var değil mi ya da bize öyle geliyor. Nasıl açıklanabilir?
Denebilir ki Allah önemsemiyor; paylar eşit te olabilir eşitsiz de. Ya da mevcut yorumlarda belirtildiği üzere Nisa 12’de anılanlar ana bir kardeştir, Nisa 176’dakiler ise hem ana bir hem baba bir. Ama la raybe fih değil bu; yalnızca beşerî yorum.
Katılma Tarihi: 30 nisan 2006 Yer: Turkiye Gönderilenler: 1235
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
Allah size çocuklarınızla ilgili olarak şunu öneriyor: Erkek için, iki dişinin payı kadar. İkiden fazla kadın iseler ölenin bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer çocuk sadece bir kadınsa, mirasın yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, geriye bıraktığından ana-babanın her biri için altıda bir hisse olacaktır. Ölenin çocuğu yoksa ve kendisine ana-babası mirasçı olmuşsa bu durumda anasına üçte bir düşer. Eğer kardeşleri varsa, anasının payı, yapacağı vasiyetten ve borcundan arta kalanın altıda biridir. Babalarınız var, oğullarınız var. Siz bunlardan hangisinin yarar bakımından size daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Allah'tan bir buyruğu önemseyin. Hiç kuşkusuz Allah herşeyi bilir, tüm hikmetlerin sahibidir.nisa 11
Zevcelerinizin geriye bıraktığının yarısı sizindir, eğer onların çocuğu yoksa. Eğer onların çocuğu varsa, vasiyet ettikleri ve borçları ödendikten sonra geriye bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Eğer sizin çocuğunuz yoksa bıraktığınızın dörtte biri zevcelerinizindir. Eğer sizin çocuğunuz varsa bu durumda, yaptığınız vasiyet ve borcunuz ödendikten sonra geriye kalanın sekizde biri zevcelerinizindir. Eğer miras bırakan erkek veya kadının ana-babası ve çocuğu yok da erkek kardeşi veya kız kardeşi varsa, bu kardeşlerden herbirine altıda bir düşer. Kardeşler bundan fazla ise bu takdirde onlar, yapılmış bulunan vasiyet ve borç ödendikten sonra üçte bire ortaktırlar. Kimseye zarar verilmemelidir. Allah'tan bir öneridir bu. Allah Alîm'dir, Halîm'dir.nisa 12
Fetva istiyorlar senden. De ki: "Allah size, ana-babasız ve çocuksuz kişi hakkında şöyle fetva veriyor: 'Çocuğu olmayan, bir kızkardeşi bulunan kişi öldüğünde, onun terekesinin yarısı kızkardeşindir. Böyle bir kişi, çocuğu olmayan kızkardeşi öldüğünde, onun terekesinin tamamına mirasçı olur. Eğer ölenin iki kızkardeşi varsa terekenin üçte ikisi onlarındır. Eğer mirasçılar, kadın-erkek, birçok kardeşlerse bu durumda erkek kardeşe, iki kızkardeşin payı kadar verilir.' Allah size açık-seçik bildiriyor ki sapmayasınız. Allah, her şeyi gereğince bilmektedir.nisa 176
Selam hasan akçay
Miras konusunu sindire sindire anlamak gerekli diye düşünüyorum.Bunu yapabilmenin yolu model aileler üzerinden olasılıklara göre miras bölüşümünü yapmalıyız.
1-Adam öldü.karsı var.Ana babası ve çocuğu yok.Sadece bir kız kardeşi var.
karısına :1\4 (nisa 12)
kız kardeşine:1\6 düşer(nisa 12)
2.Adamın karısı var ana babası ve çocuğu yok 1 kız ve 1 erkek kardeşi var.
karısına:1\4 (nisa 12)
erkek kardeşine:1\6/(nisa 12)
kız kardeşine:1\6(nisa 12)
3..Adamın karısı var ana babası ve çocuğu yok 1 kız ve 2 erkek kardeşi var.
karısına:1\4(nisa 12)
kız kardeşe:(1\3) \3(nisa 12)
erkek kardeş:(1\3)\3(nisa 12)
diğer erkek kardeş:(1\3\)3(nisa 12)
4.Adamın karısı var ana babası ve çocuğu yok 2 kız ve 1 erkek kardeşi var.
karısına:1\4(nisa 12)
kız kardeşe:(1\3) \3(nisa 12)
diğer kız kız kardeş:(1\3)\3(nisa 12)
erkek kardeş:(1\3\)3(nisa 12)
5.Adamın karısı var ana babası ve çocuğu yok 2 kız ve 2 erkek kardeşi var.
karısına:1\4(nisa 12)
kız kardeşe:(1\3) \4(nisa 12)
diğer kız kardeş:(1\3)\4(nisa 12)
erkek kardeş:(1\3\)\4(nisa 12)
diğer erkek kardeş:(1\3)\4(nisa 12)
6-Adam öldü karısı yok ana babası ve çocuğu yok sadece bir kız kardeşi var.
kız kardeş:1\2(nisa 176)
mirasın geriye kalan 1\2 si kimin? belirtilmemiş.
7-Adam öldü karısı yok ana babası ve çocuğu yok sadece 2kız kardeşi var.
kız kardeş :2\3)\2(nisa 176)
diğer kız kardeş:(2\3)\2(nisa 176)
geriye kalan 1\3 kimin ?belirtilmemiş
8.Adam öldü karısı yok ana babası ve çocuğu yok sadece 2 kız 1 erkek kardeşi var,
kız kardeş :((2\3)\3)\2(nisa 176)
diğer kız kardeş:((2\3)\3)\2(nisa 176)
erkek kardeş:((2\3)\3)x2
geriye kalan 1\3 kimin ?belirtilmemiş
Sonuç olarak
nisa 12de; eşi dışında kendisine mirascı olacak ana baba ve çocuğu olmayan kişinin mirasından pay alacak kardeşlerin payları açıklanmakta
nisa 176 da ise kendisine mirasçı olarak sadece kardeşleri bulunan kişiden bahsedilmekte, çünkü kadın öldüğünde geride erkek kardeşi ona mirascı ise kadının mirasının tamamını alıyor.nisa 12 de kocaya biçilen 1\2 lik pay ortada yok ,- o payı alacak eş olmadığından dolayı- nisa 176da açıklanan kardeş payları evli olmayan veya eşi bulunmayan kardeşin geriye bıraktığı miras için
iki ayeti birbirine karıştırırsak ortaya sizinde bahsini ettiğiniz çelişki çıkıyor.Ayetler birbirinden farklı durumlar için, mirascılara farklı paylar açıklamakta.
6. 7 ve 8. seçenekte hak sahiplerinin payları verildikten sonra kalan mirasın kime verileceği nisa 176 da belirtilmemiş o halde mirasla ilgili diğer ayetlere bakarak kalan payın kimlere dağıtılacağını tesbit edebiliriz.Kalan pay ,Miras dağılımında hazır bulundurulması istenilen yetimlere dağıtılabilir.
__________________ O, yaratıp şekillendiren, âhenk veren ve düzene koyandır
Zevcelerinizin geriye bıraktığının yarısı sizindir, eğer onların çocuğu yoksa. Eğer onların çocuğu varsa, vasiyet ettikleri ve borçları ödendikten sonra geriye bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Eğer sizin çocuğunuz yoksa bıraktığınızın dörtte biri zevcelerinizindir. Eğer sizin çocuğunuz varsa bu durumda, yaptığınız vasiyet ve borcunuz ödendikten sonra geriye kalanın sekizde biri zevcelerinizindir.
Eğer miras bırakan erkek veya kadının ana-babası ve çocuğu yok da erkek kardeşi veya kız kardeşi varsa, bu kardeşlerden herbirine altıda bir düşer. Kardeşler bundan fazla ise bu takdirde onlar, yapılmış bulunan vasiyet ve borç ödendikten sonra üçte bire ortaktırlar. Kimseye zarar verilmemelidir. Allah'tan bir öneridir bu. Allah Alîm'dir, Halîm'dir. nisa 12
Fetva istiyorlar senden. De ki: "Allah size, ana-babasız ve çocuksuz kişi hakkında şöyle fetva veriyor: 'Çocuğu olmayan, bir kızkardeşi bulunan kişi öldüğünde, onun terekesinin yarısı kızkardeşindir. Böyle bir kişi, çocuğu olmayan kızkardeşi öldüğünde, onun terekesinin tamamına mirasçı olur. Eğer ölenin iki kızkardeşi varsa terekenin üçte ikisi onlarındır. Eğer mirasçılar, kadın-erkek, birçok kardeşlerse bu durumda erkek kardeşe, iki kızkardeşin payı kadar verilir.' Allah size açık-seçik bildiriyor ki sapmayasınız. Allah, her şeyi gereğince bilmektedir. nisa 176
8-Adam öldü karısı yok ana babası ve çocuğu yok sadece 2 kız 1 erkek kardeşi var,
kız kardeş :((2\3)\3)\2(nisa 176)
diğer kız kardeş:((2\3)\3)\2(nisa 176)
erkek kardeş:((2\3)\3)x2
geriye kalan 1\3 kimin? belrtilmemiş
Souç olarak
nisa 12de; eşi dışında kendisine mirascı olacak ana baba ve çocuğu olmayan kişinin mirasından pay alacak kardeşlerin payları açıklanmakta
nisa 176 da ise kendisine mirasçı olarak sadece kardeşleri bulunan kişiden bahsedilmekte, çünkü kadın öldüğünde geride erkek kardeşi ona mirascı ise kadının mirasının tamamını alıyor.nisa 12 de kocaya biçilen 1\2 lik pay ortada yok ,- o payı alacak eş olmadığından dolayı- nisa 176da açıklanan kardeş payları evli olmayan veya eşi bulunmayan kardeşin geriye bıraktığı miras için
iki ayeti birbirine karıştırırsak ortaya sizinde bahsini ettiğiniz çelişki çıkıyor. Ayetlerbirbirinden farklı durumlar için, mirascılara farklı paylar açıklamakta.
6. 7 ve 8. seçenekte hak sahiplerinin payları verildikten sonra kalan mirasın kime verileceği nisa 176 da belirtilmemiş o halde mirasla ilgili diğer ayetlere bakarak kalan payın kimlere dağıtılacağını tesbit edebiliriz.Kalan pay ,Miras dağılımında hazır bulundurulması istenilen yetimlere dağıtılabilir.
Benim üzerinde durduğum konu "kelale"nin mirasıydı. Kelale ana-babasız ve çocuksuz olup mirası kardeşlerine kalan kişi demek.
Nisa 176 tamamen kelale hakkında. Nisa 12'nin ise ikinci bölümü. İki ayete göre kelalenin miras paylaşımı nasıl olacak?
Katılma Tarihi: 30 nisan 2006 Yer: Turkiye Gönderilenler: 1235
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
Hasan Akcay Yazdı:
savana Yazdı:
Zevcelerinizin geriye bıraktığının yarısı sizindir, eğer onların çocuğu yoksa. Eğer onların çocuğu varsa, vasiyet ettikleri ve borçları ödendikten sonra geriye bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Eğer sizin çocuğunuz yoksa bıraktığınızın dörtte biri zevcelerinizindir. Eğer sizin çocuğunuz varsa bu durumda, yaptığınız vasiyet ve borcunuz ödendikten sonra geriye kalanın sekizde biri zevcelerinizindir.
Eğer miras bırakan erkek veya kadının ana-babası ve çocuğu yok da erkek kardeşi veya kız kardeşi varsa, bu kardeşlerden herbirine altıda bir düşer. Kardeşler bundan fazla ise bu takdirde onlar, yapılmış bulunan vasiyet ve borç ödendikten sonra üçte bire ortaktırlar. Kimseye zarar verilmemelidir. Allah'tan bir öneridir bu. Allah Alîm'dir, Halîm'dir. nisa 12
Fetva istiyorlar senden. De ki: "Allah size, ana-babasız ve çocuksuz kişi hakkında şöyle fetva veriyor: 'Çocuğu olmayan, bir kızkardeşi bulunan kişi öldüğünde, onun terekesinin yarısı kızkardeşindir. Böyle bir kişi, çocuğu olmayan kızkardeşi öldüğünde, onun terekesinin tamamına mirasçı olur. Eğer ölenin iki kızkardeşi varsa terekenin üçte ikisi onlarındır. Eğer mirasçılar, kadın-erkek, birçok kardeşlerse bu durumda erkek kardeşe, iki kızkardeşin payı kadar verilir.' Allah size açık-seçik bildiriyor ki sapmayasınız. Allah, her şeyi gereğince bilmektedir. nisa 176
8-Adam öldü karısı yok ana babası ve çocuğu yok sadece 2 kız 1 erkek kardeşi var,
kız kardeş :((2\3)\3)\2(nisa 176)
diğer kız kardeş:((2\3)\3)\2(nisa 176)
erkek kardeş:((2\3)\3)x2
geriye kalan 1\3 kimin? belrtilmemiş
Souç olarak
nisa 12de; eşi dışında kendisine mirascı olacak ana baba ve çocuğu olmayan kişinin mirasından pay alacak kardeşlerin payları açıklanmakta
nisa 176 da ise kendisine mirasçı olarak sadece kardeşleri bulunan kişiden bahsedilmekte, çünkü kadın öldüğünde geride erkek kardeşi ona mirascı ise kadının mirasının tamamını alıyor.nisa 12 de kocaya biçilen 1\2 lik pay ortada yok ,- o payı alacak eş olmadığından dolayı- nisa 176da açıklanan kardeş payları evli olmayan veya eşi bulunmayan kardeşin geriye bıraktığı miras için
iki ayeti birbirine karıştırırsak ortaya sizinde bahsini ettiğiniz çelişki çıkıyor. Ayetlerbirbirinden farklı durumlar için, mirascılara farklı paylar açıklamakta.
6. 7 ve 8. seçenekte hak sahiplerinin payları verildikten sonra kalan mirasın kime verileceği nisa 176 da belirtilmemiş o halde mirasla ilgili diğer ayetlere bakarak kalan payın kimlere dağıtılacağını tesbit edebiliriz.Kalan pay ,Miras dağılımında hazır bulundurulması istenilen yetimlere dağıtılabilir.
Benim üzerinde durduğum konu "kelale"nin mirasıydı. Kelale ana-babasız ve çocuksuz olup mirası kardeşlerine kalan kişi demek.
Nisa 176 tamamen kelale hakkında. Nisa 12'nin ise ikinci bölümü. İki ayete göre kelalenin miras paylaşımı nasıl olacak?
Sevgi ile, Hasan Akçay
Selam hasan akçay
Eüer nisa 12nin 2.yarısı ve nisa 176da bahsi edilen kalale aynı grup insansa bu insanlar sadece anasız babasız çocuksuz değil aynı zamanda eşsiz kimseler.
sizin yukarıda altını çizip çelişki olarak nitelendirdiğiniz konuya gelince
bu sefer paylaşımı 2ayeti beraber değerlendirip yaparak paylaşıma bakalım
adamın 1 kız 1 erkek kardeşi var başka mirascısı yok
kardeşler 1/6 şar pay alır(nisa 12)
adamın 2 kız kardeşi var başka mirascısı yok
kızlar mirasın 2/3ünü alırlar(nisa 176)
adamın kardeş sayısı 2den fazla ise
kardeşler mirasın 1/3üne ortak olurlar(nisa12)
kardeşler kadın erkek 2den fazla kardeş iseler 1/3e ortak olurlar ortaklık şeklide nisa 172de veriliyor. erkeğe 2kadının payı.
__________________ O, yaratıp şekillendiren, âhenk veren ve düzene koyandır
Sizin yetkiniz yok foruma yeni mesaj ekleme Sizin yetkiniz yok forumdaki mesajlara cevap verme Sizin yetkiniz yok forumda konu silme Sizin yetkiniz yok forumda konu düzenleme Sizin yetkiniz yok forumda anket açma Sizin yetkiniz yok forumda ankete cevap yazma