Şu da emredildi: Yüzünü dine bir Hanif olarak çevir. Sakın müşriklerden olma.
Yunus Suresi 105
Ben bir Hanif olarak yüzümü gökleri ve yeri yaratana döndürdüm. Müşriklerden değilim ben.
Enam Suresi 79
İbrahim ne bir Yahudi idi, ne de bir Hıristiyan. O sadece hanif bir müslümandı. O müşriklerden değildi.
Ali İmran Suresi 67
Şu da kuşkusuz ki, İbrahim başlıbaşına bir ümmetti; bir Hanif olarak Allah'ın önünde eğiliyordu. Müşriklerden değildi.
Nahl Suresi 123
De ki Allah doğrusunu söylemiştir / vaadinde sadıktır.Haydi artık Hanif olarak İbrahim'in Milleti'ne uyun! Müşriklerden değildi o.
Ali İmran Suresi 95
Allah'a ortak koşmadan, Hanifler olarak... Allah'a ortak koşan kişi, gökten düşmüş de kendisini kuşlar kapışıyor veya rüzgar onu uzak bir yere fırlatıp atıyor gibidir.
Düşünüyorum. Diyorum ki, bu kardeşe satır satır ve layıkı vechile cevap vereyim. Fazla değil, sadece bana yaptığının mislini yapayım. İnanır mısın bundan dahi utanıyorum.
Sana dedik ki, "sen eğer bu Kuran'ın Allah tarafından korunmadığına inanıyorsan, Kuran'da Allah'ın koruması ile ilgili ayetlerin tevilini bize anlat."
Dedik mi ? Dedik.
Sen ne dedin ? "Ben şu an hastayım, bir müddet yazamayacağım. Elimde bununla ilgili güzel bir çalışma var. Onu sunacağım"
Allah şifa versin. Bak şu anda yazıyorsun.
Sözünü yerine getirdin mi ? Hayır.
Sana bundan önce de dedik ki, "Eğer bu Kuran korunmamış, beşer müdahalesi ile bozulmuş ise, biz artık aynı metinden bahsetmiyoruzdur. Bu nedenle, bırakın bu işleri, tartışılacak bir şey yok. Daha aynı metin üzerinde konuşup konuşmadığımız bile belli değil"
Dedik mi ? Dedik.
Sen şimdi hala benimle neyi tartışıyorsun ?
Ya bize "Kuran'ın korunmuşluğu" hususundaki ayetlerin tevilini öğret, yahut üzerinde ittifak edemediğimiz şüpheli bir metin üzerinde boşu boşuna tartışmayalım.
Sonra dedin ki, "Kuran'ın mushaf tertibi beşeridir"
Biz de senin önüne bir formül koyduk.
Sen dedin ki; "Bu formül de neymiş, ucuz işler bunlar"
Biz de dedik ki, "Madem öyle, haydi sen de bize hiç bir hesap yapmaksızın bir mushaf tertibi getir, onu okuyalım."
Dedik mi ? Dedik.
Getirdin mi ? Yok.
Şimdi; öncelikle yeni bir başlık açıp, Kuran'ın korunmuşluğu yahut korunamamışlığı nedir bunu bize anlat.
Bu yazına başkaca bir cevap vermeyeceğim.
Neden ?
Nedeni senin yazdığın yazının içinde "yeterince" mevcut.
Muhabbetlerimle...
__________________ "(Onu size indirdik ki) <Kitap, yalnız bizden önceki iki topluluğa indirildi, biz ise onların okumasından habersizdik (o Kitâpları okuyamıyor, dillerini anlayamıyorduk)> demeyesiniz."(En'am,156)
Katılma Tarihi: 26 nisan 2007 Yer: Australia Gönderilenler: 854
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
Merhaba
Sayin bembeyaz size bu konuda katiliyorum. Allah Kuran'inda bize bugun anlasildigi gibi kati seriat kurallari vazetmemistir. Kuran'i bize rehber kilmistir. kuran hukumlerinin esnekligini goremeyenler onu gunumuz mantigiyla bagdastirmak icin komik durumlara dusmuslerdir. Ornegin Miras ile ilgili formuller, cok eslilikle ilgili hukumler, bazi cezalara dair hukumler. Kuran'in getirdigi bu duzenlemlerin ozu, zamanla sinirli degilken sekli yapilarda zamansallik apacik ortadadir. Kuran erkek ve kadin kolelerle ilgili duzenlemeler yapar. Biz bunlardan koleligin Islami bir muessese oldugunu soyleyemeyiz. O gunun ortaminda var olana gore yapilan duzenlemelerdir. Bugun boyle bir sey soz konusu degildir. Buna ragmen bu hukumler gunumuzun farkli alanlarina isik tutmaya devam eder.
Oysa kati kuralci sekilciler bunu gunumuze getirmek icin indigi ortama mudahele ederek tahrifata gider. Kuran'in indigi ortami gunumuz goruntusu ile tanimlamaya calisir. Cunku onlara gore butun kanunlar Allah'in yaptigi sekilde sinirli kalmalidir. Kuran'da cok eslilik yasak degilken, onlar gunumuz zihni ile hareket ederek bunu anlayamaz ve illaki yedinci yuzyilda medeni kanunu tek eslilik uzere kurar. O gun icin bugunden farkli olabilecegini kabullenmez. Zira eger Kuran ogun cok eslilige musade ediyorsa bugunde etmektedir, buda guya cagdas dunyanin onunde rezil olmak demektir.
Kuran akleden insanlara hitap eder, bu insanlar boyle konulara takilmazlar. onlar bunlarin Allah'in degismez kanunlari olmadigini bilirler. Onlar yasadiklari ortama en uygun sekliyle Kuran'i uygularlar.
Katılma Tarihi: 26 nisan 2007 Yer: Australia Gönderilenler: 854
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
Sayin Ali Aksoy siz alay ve girgiri birakin ve altindan kalkamadiginiz hususlari itiraf edin.
Sayin Ali bey tipik bir avukat tarzi hitaplarla galebe calacaginizi saniyorsaniz aldaniyorsunuz. Benim hastaligimi veya baska sahsi bir hususu alay icin gundeme getirmeniz konuyu basitlestirme girisiminden oteye gecmemektedir. Evet kendim aniden meniers hastaligina yakalandim, bunu kimsenin bana acimasi icin soylemedim, buna ihtiyacin da yok. Benim hastaligimi ilk kez Eren arkadasim siteye tasidi. Bu kuru bir mazeret olarak ileri surulmus degildir. Fazla bir vaktimin olmadigi da bir gercek. Uluslar arasi ticari seyahatlerim deveam ediyor. Bir kac gun sonra yine yurt disina gidiyorum. Sizin yazmami istediginiz calismayi detaylari ile size bildirdim. Yuzlerce sayfalik bu calismayi cok isteseydiniz verdigim kaynaktan temin edebilirdiniz.
Ali bey siz zorda kalinca soru sormaya cok alismissiniz. Eger sen iddialarindan cok eminsen bizi aydinlat. Link vermeden bize kendi sahip oldugun derin bilgilerle Kuran'in seruvenini detaylica anlat. Yazina detayli cevabim olacaktir, Allah'in izniyle.
Kuran'in korunmuslugunu kendi versiyonunda net bir sekilde anlatamayan ve tutarsiz davranan kimse kendini cok iyi bilmektedir. Ben bu konuya dair defalarca yazdim. Yeri gelirse yine yazarim. Fakat yazdiklarimi bile sindiremediginiz asikar iken ilavelere gerek gormuyorum.
Katılma Tarihi: 31 temmuz 2007 Yer: Turkiye Gönderilenler: 736
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
Merhaba,
Sayin bembeyaz size bu konuda katiliyorum.
Allah Kuran'inda bize bugun anlasildigi gibi kati seriat kurallari vazetmemistir. Kuran'i bize rehber kilmistir. kuran hukumlerinin esnekligini goremeyenler onu gunumuz mantigiyla bagdastirmak icin komik durumlara dusmuslerdir.
Ornegin Miras ile ilgili formuller, cok eslilikle ilgili hukumler, bazi cezalara dair hukumler. Kuran'in getirdigi bu duzenlemlerin ozu, zamanla sinirli degilken sekli yapilarda zamansallik apacik ortadadir.
Kuran erkek ve kadin kolelerle ilgili duzenlemeler yapar. Biz bunlardan koleligin Islami bir muessese oldugunu soyleyemeyiz. O gunun ortaminda var olana gore yapilan duzenlemelerdir. Bugun boyle bir sey soz konusu degildir. Buna ragmen bu hukumler gunumuzun farkli alanlarina isik tutmaya devam eder.
Oysa kati kuralci sekilciler bunu gunumuze getirmek icin indigi ortama mudahele ederek tahrifata gider. Kuran'in indigi ortami gunumuz goruntusu ile tanimlamaya calisir.
Cunku onlara gore butun kanunlar Allah'in yaptigi sekilde sinirli kalmalidir. Kuran'da cok eslilik yasak degilken, onlar gunumuz zihni ile hareket ederek bunu anlayamaz ve illaki yedinci yuzyilda medeni kanunu tek eslilik uzere kurar.
O gun icin bugunden farkli olabilecegini kabullenmez. Zira eger Kuran ogun cok eslilige musade ediyorsa bugunde etmektedir, buda guya cagdas dunyanin onunde rezil olmak demektir.
Kuran akleden insanlara hitap eder, bu insanlar boyle konulara takilmazlar. onlar bunlarin Allah'in degismez kanunlari olmadigini bilirler. Onlar yasadiklari ortama en uygun sekliyle Kuran'i uygularlar.
Allaha emanet.
-------------------------
diyen muhliskula bu yazdıklarında da katılıyorum... kendisine hak veriyorum.. altına imza atıyorum... bazılarının yaptığı gibi, meselere dar açıdan değil, daha geniş bir perspektiften bakılmasını öneriyorum...
eğer Kur'an'ı doğru anlamak ve yorumlamak istiyorsak.... kur an bize rehberlik yapsın istiyorsak... kalplerdeki hastalığı tedavi etsin istiyorsak... istikamet üzere olmak istiyorsak...
dolambaçlı yollara sapmak ve savrulmak istemiyorsak... doğru yolu, eğri yol gibi görmek ve göstermek istemiyorsak... birilerinin elinde oyun ve eğlence aracı olmak istemiyorsak...
bize sürekli her yanımızdan gelerek sinsice fısıldayan, ilginç öneri ve tekliflerde bulunan, bizleri ayartmaya ve yoldan çıkarmaya çalışan şeytanın ve yandaşlarının hile ve tuzaklarına karşı daha dayanaklı ve güçlü kılacak olan Kur an'a ve onun hayata geçirilmiş biçimi olan Sahih Sünnet'e her zamankinden daha çok şimdi ihtiyacımız vardır diye düşünmekteyim.....
selam ve dua ile..
__________________ Rabbim! ilmimi ve anlayisimi artir!
Yani alay ve hakaret eden sen değilsin benim öylemi ?
Yani sen; sana "TEKER TEKER" saydığım şeyleri yaptın da ben sanki sen yapmamışsın gibi yazdım öylemi ?
Yani sen bunları açıkladın ama ben "avukatlık" meziyetlerimi kullanarak bunları sildim yahut örtbas ettim öylemi ?
Gidip kaynağından araştıracak mışım !!!!!
Niye ?
Sen araştırmışsın işte ve diyorsun ki, Kuran korunmamıştır.
Ben de diyorum ki, o halde bize Kuran'ın korunmuşluğuna dair ayetleri nasıl tevil edeceğimizi anlat.
Sen ne diyorsun ?
Yok alay ediyor muşum yok şuymuş, yok buymuş...
Soru sormamdan neden rahatsız oluyorsun ?
10 yazının sekizinde 20 yıllık ilmi geçmişinden ve tecrübelerinden, fikir değişimlerinden bahseden sen değil misin ?
Anlat o zaman.
Muhliskul kardeşim,
Ben seni çok iyi anlıyorum. Senin yazılarının bir kısmına katılıp, diğer bazı kısımlarını "şimdilik" görmezden gelen kişilerin ne demek istediklerini de çok iyi anlıyorum. Bu benim çok iyi tanıdığım bir ahlaktır.
Sen bir taraftan kelime aralarında Kuran'ın muamelata dair hükümleri o günün koşullarında oluşmuş ve tatbik zorunluluğu itibariyle o günün koşullarında kalmıştır derken bunu görmezden gelen ama bu forumun diğer bazı başlıklarında Resulün sahih sünneti adı altında Arap örfünü din diye yutturmaya çalışanların "geçici ve kasıtlı körlüğünü" (!) sadece tebessümle karşılıyorum.
Şimdi beklemedeyim. Dökülün biraz daha. Ama yazdıklarınıza dikkat edin.
Çünkü avukatlık yapacağım.
Size, "sizin yazdıklarınızla" karşılık vereceğim.
Kırılmaca, darılmaca yok.
Muhabbetlerimle...
__________________ "(Onu size indirdik ki) <Kitap, yalnız bizden önceki iki topluluğa indirildi, biz ise onların okumasından habersizdik (o Kitâpları okuyamıyor, dillerini anlayamıyorduk)> demeyesiniz."(En'am,156)
Katılma Tarihi: 31 temmuz 2007 Yer: Turkiye Gönderilenler: 736
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
Resulün sahih sünneti ile Arap örfü arasındaki farkı fark etmek de bilgi, birikim ve tecrübe ister... bu konuda uzman olmayı gerektirir... doğru bir bakışını ilzam eder...
salt akıl yeterli değildir... ışık olmadan göz göremez... kur'an ışıksa, göz de akıldır... kur an olmadan salt aklın yürüttüğü önermeler insanı gerçeğe ulaştırmayabilir.. dolayısıyla akl-ı selim önemlidir.. ama vahyin ışığında bir akl-ı selimden söz ediyoruz... bu farka da dikkat çekmek istedim..
öte yandan birileri doğru demişse katılırız.. yanlışlarını gördüğümüzde de katılmama hakkımızı kullanırız.. herkes her zaman isabet edemeyebilir.. onları suçlamak yerine işin doğrusunu göstermeye gayret ederiz... ayrıca kimseye şirin görünmek gibi bir derdimiz yoktur..
ali aksoyun da doğrularına doğru demekten çekinmemiş biri olarak bunları ifade ediyorum.. işte bu seçici olmaktır...
toptan süpürüp almak nasıl tehlikeli ise, toptan süpürüp atmak da aynı şekilde tehlikelidir.
geçici körlük yaşayanlara anlayışla yaklaşmaya devam edeceğiz elbette. ama asla onlarla alay etmeyeceğiz... böyle yapmak kur an ı anlamamak demek olur ki, bundan Allah'a sığınırız...
Kuran'ın korunmuşluğundan ne anladığınızı gerekirse ayrı bir başlıkta bizlerle paylaşır mısınız ?
Kısaca;
Kuran korunmuş mudur, korunmamış mıdır ?
Kısmen onayladığınız yazının içinde ciddi bir iddia var.
Vahyin ışığında bir akli selim ile, işin doğrusu adına neler düşündüğünüzü lütfen bizimle paylaşınız.
Size kolaylık olsun diye Muhliskul kardeşimin bana daha önce sorduğu bir kısım soruları size yönelteyim.
Bana şöyle sormuştu Muhliskul;
Kuran'in korunmasina dair sahsi goruslerinizi tafsilatli bir sekilde
yazarmisiniz. Kuran'in ilk yaziya gecisindeki halin aynen gunumuzdeki
sekliyle olup olmadigina dair dusuncelerinizi de bilmek istiyorum.
1-Noktalar ve harekeler ilk Kuran yaziminda kullanildi mi?
2-Eger kullanildi ise mevcut Kuranlardaki okuyus farkliliklarini
nasil izah ediyorsunuz ve siz hangi okuyusu korunmus olarak kabul
ediyorsunuz?
3-Allah'in Kuran'i korumasina dair ifadelerinin vahyolunustan sonraya has olduguna dair Kuran'i delilleriniz nedir.
4-Diger vahiylerde korunmus mudur, degilse nicin?
5- Kuran'in gecirdigi surecleri arastirip ogrenerek ve bunlari kavrayarak iman etmenin sizce ezbere bir inanistan farki varmi?
6-Bahsettiklerimin dogru olmasi Kuran'in hak olduguna golge dusurur
mu? Eger bunlar dogruysa Kuran'a olan inancinizda bir degisiklik olur
mu?
Sanırım bunu yeni bir başlık altında incelemeniz daha güzel olacaktır.
Muhabbetlerimle...
__________________ "(Onu size indirdik ki) <Kitap, yalnız bizden önceki iki topluluğa indirildi, biz ise onların okumasından habersizdik (o Kitâpları okuyamıyor, dillerini anlayamıyorduk)> demeyesiniz."(En'am,156)
"din" ile "dinin yorumu" aynı şeyler midir? (bembeyaz)
Böyle genel geçer sözler ederseniz hep haklı çıkarsınız ama hiç bir şey söylemezsiniz. Örnek vermek suretiyle iddianızı somut hale getirin. Ya da, en azından, verilmiş olan örneğe göre konuşun.
Örnek verdim:
"Tesettür"e hapsedilmeyen kadın vücudunun adım "adım adım zina"ya yol açtığına ya da açmadığına dair bir hüküm Kuran'da bulunmadığına göre "bal gibi yol açar!" demek Kuranî vahye aykırı değildir... de uygun mudur? Vahyen hükme bağlanmamış bir iddianın vahye uygun olduğuna hükmetmek kimin haddinedir? Ve bunu "Tesettür Allah'ın emridir!" iddiasına gerekçe yapmak suretiyle hüküm vermede Allah'a ortak olmak?
Elmalarla armutları toplamak işte asıl odur. Komik olan odur.
Elbet Kuran'daki hüküm ilahîdir, yorum beşerî. Elbet "din hükmü" başka, onu doğru anlama çabası başka. Elbet ictihad kapısı açıktır ve yorum yapmak beşerin hakkıdır.
Yeter ki beşer, kendi yorumunun yalnızca bir yorum olduğunu akletsin; beşerî yorumu ilahî hükme gerekçe yapıp ta konuyla ilgisi olmayan bir ilahî hükme ortak olmaya yeltenmesin. Allah hükmüne kimseyi ortak etmez (18:26).
Sayin uluyol yorumunuzu bekliyorum. yazdiklarimi cimbizlayarak kendi ortamindan kopuk bir sekilde mukayese edisinizin hic bir anlami yok. Bence yorum yapin, bende yorumunuza mukabil dusuncelerimi yazarim.
Selamlar
Selam,
Aslında cımbızlamadığımı çok iyi biliyorsun.
Bu alıntıları şunun için yaptım:Bir dönem Türkiyede sadece kendilerini her şeye layık ve yetkili gören zihniyet şöyle bir laf etmişti "Bu ülkeye Komünizim gelecekse onu da biz getiririz" İşte senin tavrın birebir bu mantıkla örtüşüyor.Kendince koyduğun tuhaf kriterler bunun en büyük kanıtı.Oysa Kuran'ın anlaşılması senin ölçülerine bağlı değil.Allah insana bir değer yükleyecekse onun Arapça,tarih,nüzul sebebi,hadis vs.bilgisine bakmıyor.Böyle olsaydı ne İbrahim ne de Muhammed Resul seçilmezdi bunu sende biliyorsun.
Sn.Muhliskul,Vahiy insanın kalbine iner.Bizimde sorgulayacağımız bölgemiz burasıdır,bilgin olsun.
Sizin yetkiniz yok foruma yeni mesaj ekleme Sizin yetkiniz yok forumdaki mesajlara cevap verme Sizin yetkiniz yok forumda konu silme Sizin yetkiniz yok forumda konu düzenleme Sizin yetkiniz yok forumda anket açma Sizin yetkiniz yok forumda ankete cevap yazma
HABERLER
Etkin Konular
Kullanıcı Listesi
Yardım
Kayıt
Giriş
Hanif Dostlar Ana Sayfa -> Kur'an Hükümleri ve Kavramları
Konu: Kuranda Beden Dili - Secde
