Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

ahzab/50-57 arası ayetleri tercüme edemiyorum, anlayamıyorum...

sizide anlayamıyorum...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

arkadaşlar merhaba,

başlık altındaki tartışmaları okudum ve kendi bakış açımla düşündüklerimi katkı olması amacı ile aşağıda yazıyorum:

bu görüşlerimin kaynağını temel olarak kabul ettiğim şu ana ilkeler oluşturmaktadır:

- Kuran= İslam değildir. Kuran, Allah ın dini İslam'ın MS 7. YY Arap yarımadasında tezahür etmiş şeklidir. İSLAM = ÜMMÜL KİTAB tır. ve tüm vahiyler yerine zamanına topluma uygun olan formatta ondan indirilmiştir. Ümmül Kitab tüm insanların fıtratına kodlanmıştır ve tüm insanlar bunu bilirler. Vahiyler ondan birer numune, öğüt, hatırlatma, referans ve ona delillerdir. (min Hikmetin). Hikmeti hakettikleri kadar alanlar ve ona sadık yaşayanlar ellerindeki Kitab ile Fıtratlarındaki Ümmül Kitaba ulaştırılır ve ehli kitaplıktan ehli zikir olmaya yol alırlar, hak ettikleri ölçüde.

- Kuran vahyi de, kendisinden faydalanabilen farklı dil, coğrafya ve zamanlardaki Müminler ( Allah'a ve ahiret haberine güvenenler ) için çok kıymetli bir araç ve referanstır. Ama sadece bir araçtır, insanın imtihanında Rabbinin en büyük ikramlarından olan. Allah kullarını bu dünya koordinatlarından  hiçbir şeye ve hiç kimseye mahkum yaratmamıştır.

- Kuran 23 yıla yakın bir sürede inmiş ve hayatın doğal akışına uygun olarak kendi içerisinde indiği süreçte dahi tarihsellikler içeren, salt o toplumu ilgilendiren, sadece Peygamber ve ailesini ilgilendiren, Peygamber ve Müminlerinin o günkü "nurun tamamlanması" mücadelesindeki olayların, savaşların, stratejilerin, ihanetlerin, zaferlerin, umutların, üzüntülerin de içerildiği STRATEJİK AYETLER, sadece o günkü ehli kitabı ilgilendiren, sadece müminleri ilgilendiren, sadece müşrikleri ilgilendiren, sadece münafıkları ilgilendiren, sadece fetihten sonra "teslim olan" bedevi arapları ilgilendiren ayetlere de sahiptir.  O toplumun nusuklarını ( ritüellerini, kurban hac gibi ) düzenleyen ayetleri vardır. O toplumun menseğindeki  medeni, ceza, borç , miras vb. hukuklarını ÖRNEKLER VEREREK düzenleyen ayetleri vardır.

Bunun yanında İslam'ın insanı hidayet etmek istediği, şerefli, namuslu, ahlaklı, fedakar, dürüst, paylaşımcı, yalansız, dolansız, zulümsüz tertemiz bir hayatın kök paradigmasını oluşturacak  EVRENSEL ZAMANLAR ÜSTÜ KISMI OLARAK, Allah'ı ve sıfatlarını, yeniden diriliş ve ahireti tanıtan, her insanın sorguya çekileceği ana soruları ve cevaplarını anlatan bölümü de mevcuttur, zaten bu bölümü ile El-Kuran önceki tüm vahiylerin de içindedir ( İnnehu le fi zuburil evveliin - Şuara 196 )

- Kuran hakkındaki en büyük yanılgılardan biri de, onu,  bir anda inmiş ya da bir konuyu açıklamak için yazılan bir kitap zannetmek ve o dönemdeki tek bir tip insana, tek bir tip "millete", tek bir tip kişiliğe hitap ediyormuş gibi okumaktır. İçindeki 7.yy arap toplumunu ilgilendiren, onların menseğine ait olanları kendi bulunduğu koordinatlara birebir uydurmaya çalışarak okumaktır. Bunlar için okunması gereken kitap, Ümmül Kitaptır, Kuran dan ona bir yol bulunabilir, takvalı yaşantı ve hikmet ile. ( enfal 29 ).

- Bugün elimizde tuttuklarımız sözel bir Vahyin, insanlar tarafından kağıtlara KIRTAS edilmiş halidir. ( Enam 7 ve 91 örneği )

**************

Bunlar ışığında tartışılan konular hakkındaki görüşlerim şunlardır:

1- tartışmanın başlangıcını oluşturan Nisa suresinin ilk bölümü ( evlenme-miras-aile hukuku ) ile ilgili konu birçok kaynakta da belirtildiği ve Kuran'daki diğer anlatımlardan da bildiğimiz üzere UHUD harbinde şehit olan 70 sahabe sonrasında ortaya çıkan ve yeni İslam toplumunun ilk kez karşılaştığı bir travmanın sosyolojik boyutta çözüm yollarının emredildiği ayetlerdir. Böyle bir travma sonrasında Allah'ın "sessiz kalması" tabi ki düşünülemez zaten dikkat edilirse Kuran'da bu olayın sonuçları ile ilgili ayetler bunlardır, başka yoktur.

Hepi topu 2000-3000 kişilik bir mümin topluluğun  1000 mümin yetişkin erkeğinden 70 tanesinin ölmesi demek, ortada erkeksiz, korumasız, ssk sız, en az 250 - 300 tane dul kadın ve yetim çocuk kalması demektir. Henüz ortada kurumsallamış bir "devlet" organizasyonu olmadığı da apaçıktır. İşte bu noktada geriye kalan bu dul ve yetimlerin, diğer müminlerce güçleri yettiği ölçüde KORUMA ALTINA ALINMASI ve bu yapılırken onların MİRAS haklarının da koruma altına alanlar ve akrabaları tarafından heder edilmemesi amacı ile ilgili bölüm ayetleri vahyedilerek düzenlenmiştir.

Müminlerden ekonomik gücü yerinde olanlara zulme sapmadan bu dul kadınlardan ( ve tabiki onların yetim çocuklarını ) ALABİLDİĞİ KADAR (ikişer üçer dörder dilsel olarak bu demek olsa gerektir ) NİKAHLI EŞİ OLARAK ALMASI EMREDİLMİŞTİR, hala açıkta kalan olursa da güçsüzlüğü ya da herhangi bir sebepten korkanlara ise EN AZ BİR TANE alması emredilmiştir. Yani ana hedef o dullar ve yetimlerden bir tanesinin bile aç açıkta korumasız kalmamasıdır. "İslam Toplumu" ismi ile müsemma olacaksa zaten ana hedeflerinin en başta gelenlerinden biri de bu olacaktır.

Toplumlarda evlilik hukuku ( tek eşli, çok eşli ) hayatın içinde örfi olarak oluşmuş ve o toplumun içinde yaşayanlarca kabul görmüş bir fenomendir. Örneğin arap toplumu çok eşli bir toplumdur, eş sayısını kişinin mali gücü belirler. Sanıldığı gibi bu ayetler bir evlilik sayısı düzenleme ayetleri falan değildir, Vahiy toplumların binlerce yılda oluşmuş ve herkesin kabulünü görmüş bu tip konuları değiştirmez, sadece varsa içindeki zulümleri giderir ( diğer keyfi zulümler, zıhar v.b. konular ). O nedenle bu ayetler evlilik sayısı ile falan ilgili değildir. Örneğin Türk ırkı da orta asyadan beri Anaerkil ve tek eşli bir toplumdur.

2- Cariye yani kadın savaş esirleri: o yüzyıllarda bir çok toplumda olduğu gibi Araplarda da savaş esirlerini köleleştirmek yaygın olarak yapılan bir şeydi. Erkek köleler efendisinin ağır işlerinde, kadın köleler ise ev ve yardımcı işlerde ve tabi ki cinsel amaçla da kullanılmakta idi. Burada dikkat çekmek istediğim, bu uygulamanın olduğu her toplumda olduğu gibi, mükemmel olmasa da bir KÖLELİK ANTLAŞMASININ tabi ki olduğudur. Cariyeler ile olan ilişki de, cariyenin ekonomik olarak tüm sorumluluğunun Efendisinde olması ve ona çocuk doğurması ( Ümmül veled olması halinde ) halinde  hürriyetine kavuşması, "resmi eşlerinden" birine dönüşmesi , çocuğun babasına mirasçı olması da bu anlaşmanın o toplumda yüzlerce yıldır uygulana gelen maddelerindendir. Zaten o toplumda sosyal ünvanı sayılmaz ise bir NİKAH AKDİNİN de bundan fazlası düşünülemez. Ezvac ile meleket eyman arasındaki fark olsa olsa bir sosyal isimlendirme farkıdır.

Müminlerden oluşan bir İslam Toplumu hele ki başında bir Peygamber varsa yeni köleleştirmeleri kaldırmak için ayete ihtiyaç duymaz, Bunu Bedir savaşı sonrasındaki davranışlardan görebiliriz ve zaten Muhammed 4 ayeti de bir "extra" katkı olarak anlaşılabilir. Devam edegelen kölelik sınıfını da herkesin malumu olan uygulamalar ile eski kölelerin sosyal faydasını gözeterek ve travmaya yol açmadan zaman içerisinde halletme yoluna gitmiştir. Herhangi bir şekilde azat olan yani hürriyetini kazanan kölenin eline bunu belirten bir YAZI , ( ıktname, mukatebe işlemi NİSA 33 ) da verilmektedir.

YEMİNLERİNİZ İLE BAĞLINIZ OLANLAR - MELEKET EYMAN; Kuran da görebildiğim ve hayattan okuyabildiğim kadarı ile:

- İŞ AKDİ

- NİKAH AKDİ

- TİCARET AKDİ

- BORÇ AKDİ

- KÖLELİK AKDİ

v.b. herhangi bir sözleşme ile kişinin MÜLKİYETİ, YÖNETİMİ, TASARRUFU ve SORUMLULUĞU altına girenler olması gerektir ve tabi ki her akdin doğal sonucu olarak karşılıklı haklar ve sorumluluklar içermektedir.

Selam ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Görüslerini aciklayanlardan Allah razi olsun.

Allah'in Nisâ 3'te "Kadinlarin ikiseri ve üceri ve
dörderi ile evlenin!" dedigi iddia ediliyor. Bu iddia
kocaman bir yalandir, demistim.

Bununla ilgili olarak baska bir forumda özelime bir ileti atildi. Konuya
dönerek ona cevap vermek istiyorum.

Yaziniz bende merak uyandirdi. Acikcasi cok dusundum
beni boyle kiskanc ve erkegine duskun yaratan Allah nasil olur
da ona baska kadinlar sunarak benim duygularimi yok
sayabilir diye. Rabbimiz en merhametlidir boyle bir seyi
ne aklim ne de duygularim kabul etmiyor. Hic bi zaman da
inanmadim. Bunun yalan oldugunu nasil ogrendiyseniz bana
da ogretmeniz cok memnun edecektir. Bu kendi zevklerine
duskun olan sozde din adamlarinin isi mi? Simdiden
tesekkur ederim.

Allah'in hükmü degil. Bu kesin. Bunun pek cok kaniti var.

Örnegin
4:3'teki "fenkihû"ya
evlendirin anlami da verilebilir
evlenin anlami da.

Topkapi müzesinde sergilenen Osman mushafinda da
görüldügü üzere Hz Muhammed zamaninda harekeler ve
noktalar yoktu; o yüzden evlendirin anlamina gelen enkihû
da evlenin anlamina geleni inkihû da ayni sekilde
yaziliyordu.

Miladî 8 nci yüzyilin baslarinda Irak valisi Haccac bin
Zalim'in yönlendirmesiyle yaziya örnegin Arapca "v"yi
"f"den ayiran noktalar ve sesli harf islevi görüp
"enkihû"yu "inkihû"dan ayiran harekeler eklendi.

Bunu yapan insanlar "nkh"yi 24:32'de enkihû, 4:3'te ise
inkihû diye yazip okumayi tercih ettiler.

Tamamen o beserin tercihi idi bu; Allah'in hükmü degil. 

نكح Evlendirin -enkihu (24:32) 
نكح  Evlenin -inkihû (4:3)

Eger 4:3'te de "enkihû"yu tercih etselerdi ayetimiz söyle
olacakti:

Yetimlerin haklarini gözetemeyeceginizden korkuyorsaniz
size temiz kilinan kadinlarin ikiserini ve ücerini ve
dörderini evlendirin. Ama bunda adaleti
saglayamayacaginizdan korkuyorsaniz yalnizca birini ya da
yeminleriniz kime sahipse onlari. Darliga düsmekten
kurtulmaniz icin uygun olan budur.

Ve Allah'in tertemiz dinine cok esli pislik boca edilmeyecekti.

Dedigim gibi pek cok kanit var. Ama adim adim gidersek
daha iyi olur. Arti, "Cok eslilik caizdir!" diyen bir
kardesimiz bana itiraz ederse sevinirim. Cünkü amacimiz
gercegi ortaya cikarmak. O ise ancak itiraz edilip
cevap verilince gerceklesiyor.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

cariye ne demek esir alinan kadinlarin sayisi dahi belirtilmemis nasil bir düzenki cariyelerden vaz gecmemis. (dag-han)

Sayin dag-han, Nisâ 3'ün Arapcasinda cariye yok. Orda mâ meleket eymânukum deniyor; iste Allah'in o sözünü carpitip cariye diye pazarliyorlar. Yersen.

Aslinda
mâ meleket eymânukum
"yeminleriniz kime sahipse onlar"dir.

Bunlar iki sinif insan:

1.Bizim gelenegimizdeki beslemeler gibi bakimi üstlenilenler (4:3, 4:25, 24:31, 33:55...)
2.Yemin nikahiyla edinilen esler (23:6, 33:50, 33:52, 70:30).

Gerektiginde bunlari ayrintisiyla müzakere ederiz, Allah nisterse. Ama simdilik Nisâ 3'e odaklanalim; konuyu dagitmayalim.

Mevcut cevirilerdeki
yetinin
kelimesine dikkat ettiniz mi?

Örnegin Y N Öztürk:

Yetimler konusunda adaleti koruyamayacağınızdan korkarsanız, sizin için temiz kılınan kadınlardan ikişer, üçer, dörder nikahlayın. Eğer bu durumda adaleti gözetemeyeceğinizden korkarsanız, bir tek kadınla yahut yeminlerinizin/sağ ellerinizin sahip olduklarıyla yetinin...

Ayetin Arapcasinda
yetinin kelimesi de yok.

Onu
fütursuzca uydurup
ilahî sözlerin icine
sokusturuyorlar.

(Birileri de hanifdostlar'da "Sokustursunlar!" diyor. "Sana ne!")

Sonra yalana devam: Cariyeler disi kölelerdir; cariye sahibi olan bir müminin onlarla nikasiz cinsel iliskide bulunmasi cazidir.

Ve biz müslümanlar bu yalanci dolmayi bi güzel yutuyoruz. Hani "Yersen!" demistim ya; yiyoruz yani.

Ayette
yalnizca 1 (bir) tane fiil var: fenkihu,
ki 
nikahlayin demek. Baskalarina nikahlayin mi ya da kendinize nikahlayin mi, simdilik onu bir yana birakalim.

"Nesne"ye gelince, o 3 (üc) tane:

1.size temiz kilinan kadinlar -mâ tâbe lekum minen nisâ
2.yalnizca biri -vâhide
3.yeminleriniz kime sahipse onlar -mâ meleket eymânukum

Ayetteki nikahlayin filli bunlarin ücünü da kapsiyor.

Yani
size temiz kilinan kadinlari nikahlayin ya da
yalnizca birini nikahlayin ya da
yeminleriniz kime sahipse onlari nikahlayin.

Öyle yetinin metinin degil, ni-kah-la-yin.

Bu kadar acik ve net.
Nikahli es edinin onlari. Allah'in caiz kildigi bu.

Hani nikahsiz cinsel iliski?

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Eger 4:3'te de "enkihû"yu tercih etselerdi ayetimiz söyle
olacakti:

Yetimlerin haklarini gözetemeyeceginizden korkuyorsaniz
size temiz kilinan kadinlarin ikiserini ve ücerini ve
dörderini evlendirin. Ama bunda adaleti
saglayamayacaginizdan korkuyorsaniz yalnizca birini ya da
yeminleriniz kime sahipse onlari.  Darliga düsmekten
kurtulmaniz icin uygun olan budur. Hasakçay
Bu çeviriden bir şey anlamadım. Lütfen anlayan varsa bana da anlatsın! 
"Ve Allah'in tertemiz dinine cok esli pislik boca edilmeyecekti."
Hasakçay

Yaptığın bu anlaşılmaz keyfî, tutarsız, dayanaksız yorumunla, "çok eşli pislik" dediğin pisliği temizleyebildin mi şimdi?

Çok evliliği Allah'ın dinine boca eden yok. Çok evliliği Kuran'a biz boca etmedik. Çok evlilik var Kuran'da. Neden iftira ediyorsun? 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

bir yandan eğip bükenlere destur çekerek diğer yandan eğip bükmek/olmayanı var gösterip var olanı zorla yok etmek...!!!

salat yok namaz var...savm dediğin oruç, ay değil on gün ama illaki oruç...cariye yok/çok eş yasaklandı ama eldekiler kalsın onlar öncesindendi...darabe değil savaş, resul cephede ders vermez/veremez sakıncalı, sadece secde eder/vahy kendi kendine yayıldı ne gerek var darabe ye...vs

kolay gelsin hasakçay...!!

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba.

Sayin hanif06, sizin anlamadiginizi baska kimseler pek
âlâ anliyor. Insallah bir gün size anlatmayi da
basaririm.

bunca ilahatci yalanmi söylüyor yoksa bilinclimi
yapiliyor orasina anlam veremedim buna nicin gerek
duysunlarki (dag-han)

"Yalan söylüyorlar," demeye insanin dili varmiyor ama ne
yazik ki öyle. Nicin gerek duyduklarina gelince, cünkü
sürüden ayrilamiyorlar.

Bir örnekle aciklamaya calisayim.

Mesnê ve sülêse ve ruba'a paylasma sayilari olup ikiser ikiser, ücer ücer, dörder dörder demek. Aslinda devami var: beser beser, altisar altisar...

SINIRLAMA söz konusu degil. Nisâ 2,3,4'te anilan yetim kadinlarin ne kadar cogunu evlendirirseniz (enkihû) o kadar iyi.

Yok, "nkh"yi evlenin anlaminda inkihu diye okumayi tercih
ederseniz emir, SINIRSIZ sayida kadinla evlenin anlamina gelir.

Onun icin meallerde dörde kadar diyorlar. "Dörder" diyen
Allah'in sözünü "dörde kadar" diye carpitiyorlar.

Buna göre
cok esli olmak isteyen bir adam
kadinlarin biriyle örnegin bu ay evlenecek,
ikincisiyle gelecek ay,
ötekilerin her biriyle daha sonra.

Elbet bilincli olarak söylüyorlar bu yalani. Allah'in
sözünü carpittiklarini bile bile.

Dücane Cündioğlu (Yeni Sabah, 3 Eylul 2007): "İkişer,
üçer, dörder" (mesnâ ve sülâse ve rubaa) deyişi
'sınırlama' (dörde kadar) anlamı içermez; tahdid ve
tahsis değil, bilakis teşvik (özendirme) ifade eder.

Bakin, bay Cundioğlu gercegi bal gibi biliyor. Biliyor ki
acikliyor. Sonra? "SINIRLAMA yok!" diyor; "bir erkek ne
kadar kadinla evlenirse o kadar iyi!"

Allah "COK KADIN ile evlendiginizde adaletsizlik
yapacaginizdan korkuyorsaniz COK KADIN ile evlenin!" der
mi? Bu, Cundioğlu'nun umurunda degil. Sürünün icinde
olmak yetiyor ona.

Sevgi ile,
Hasan Akcay