Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam Abdurrahman bey,

Yanlış anlamayın lütfen, sitedeki kardeşlerimizin bilmesi açısından,

Bildiğim şeyin teyid edilmesi için sorucağım. (Sizin bunu söylemeniz önemli).

Kur'an'ı Kerim'de; 

"Dün ve Bugün yerleşik Arabça gramer kurallarına uymayan"

"Cümleler" bulunmakta mıdır? (zamirlerin dönmesi, öznelerin yerdeğiştirilmesi vs.)

Selam ve dua ile, 

rıdvan

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Abicim ben ruhban sınıfı yaratmıyorum. O bayat dediğiniz linke tıklamadığınız için bu cümleleri kuruyorsunuz. Ayrıca evet bunu tekrarlıyorum. Kur'an'ı avam tabaka anlayamaz. Çünkü o sınıf daha okuduğu meali Kur'an zannediyor. Mealler Kur'an'a en yakın tercümelerdir. Kur'an hükmü taşımazlar. Meal, meladir. Neyse bayat mayat siz yine de bir tıklayın. http://kurandini.tr.gg/Mezhepler--k1-Yorumlar-k2-.htm

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam,

Bülent Bey, maalesef beni hep hayal kırıklığına uğratıyorsunuz. Ben diyorum ki ben o linklerdekilerin hepsini okudum, hem de yıllar oldu. Benim beklentim sizin kendi düşüncelerinizi ifade etmenizdi ama yine linkler, sonra da çekip gitmeler falan. Olmadı, yakışmadı yani. Nereye gideceksiniz bilmiyorum ama bence burda kalmaya devam edin. Doğruları yanlışları konuşalım tartışalım, anlarız ya da anlamayız o başka sorun ama burdaki insanlara hakaret edip de ondan sonra çekip gitmeye kalkarsanız dur derler size. Bir dakika derler, bir dakika hemşerim derler. Nerey böyle? Akademik dilden, gramerden falanca filanca bilgiden dem vurup da sonra çekip gitmek ha. Hiç yakışmadı, hiiiç. Sizin gibi bir akademisyeni kaybetmemize izin vermeyin. Kalın burda, her şeyi tartışalım konuşalım.

Ancak bir şartım var: Tartışılacak konular sağdan soldan, linkten lünkten şeylerle cevaplandırılmayacak! Herkes ne düşündüğünü ve okuduğundan ne anladığını dürüstçe yazacak. Kaynak taraması serbest. İsteyen istediği yerden faydalanabilir ama benim insanlardan istediğim tek şey söylediklerine inamaları ve neden inandıklarını bize de anlatmalarıdır.

Buyrun, kaçmayın. Akademikse akademik, nasıl isterseniz.

Böyle hakaretler yağdırıp da kaçmak olmaz. Yoksa edilen hakaret sahibine geri döner.

Sizin, Atatürkü ve devrimlerini anlamış dediğiniz akademisyenleri bviz de tanıyoruz, biliyoruz. Doğrularını kabul edip yanlışlarını da söyleriz. Kim olursa olsun farketmez. Şahsım adına karşı olduğum şey körü körüne bağlanma şeklinde tezahür eden bu adam ne derse doğrudur, ya da en doğrusunu bu adam söylüyor şeklindeki yaklaşımlardır. Sizde gördüğüm şey tam da bu kötü körüne bağlılık desem yanlı olmaz.

Giderseniz de yolunuz açık olsun derim. Sonuçta herkes mutlu olduğu yerde olmak ister.

Benim en mutlu olduğum yer aklıma gem vurmadan özgürce düşünebildiğim yerdir, sizi bilmem.

Kur'anı herkes anlayamaz tezinize yine şiddetle karşı çıkmak durumundayım. Ben diyorum ki Kur'an madem tüm insanlar için gelmiş o halde isteyen herkes anlayabilir. Sadece alimler anlayabilir demek Kur'ana haksızlık olduğu gibi sahibini de yalanlamaktır. Dikkatli olmak gerekir. Eğer bunu da şu sizin linklerinizdekiler söylüyorsa tavsiyem bir an önce o linkleri tarihe gömün ve yeni bir başlangıç yapın. Çünkü bilin ki bunu kim söylüyorsa tüccardır, bezirgandır, kan içici ve zalimdir.

Söyleyeceklerim bu kadar.

Selam.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Şahsım adına karşı olduğum şey körü körüne bağlanma şeklinde tezahür eden bu adam ne derse doğrudur, ya da en doğrusunu bu adam söylüyor şeklindeki yaklaşımlardır. Sizde gördüğüm şey tam da bu kötü körüne bağlılık desem yanlı olmaz.

Böyle konuşarak ancak kendinize güldürürsünüz. Anlaşıldı ki çok okumuşsunuz bu linkleri, ama anlamamışsızın. O linkte yazan 3 paragraf, sizin bu dediklerinizi reddeder.

Neyse bu hususta anlaştık veya anlaşamadık. Gelelim yazdığınız son paragrafa...

Ben diyorum ki Kur'an madem tüm insanlar için gelmiş o halde isteyen herkes anlayabilir. 

İlmi herkes kendi bilgi birikimince anlar. Bir yapıta baktığınızda hayata dair ne kadar şey biliyorsanız o kadarını anlayabilirsiniz. Bu hayat boyu anlayamazsınız anlamına gelmez. Ama kendinizi yetiştirmeniz gerekir ki bu da alimlik ister. O nedenle alim olanakadar havayı anlarsınız.

Sadece alimler anlayabilir demek Kur'ana haksızlık olduğu gibi sahibini de yalanlamaktır.

İlk paragraf bu sözünüze açıklık getirdi ve yalanladığımın Allah'ın kelamı değil, sizin yorumunuz olduğunu açıkladı.

Dikkatli olmak gerekir. Eğer bunu da şu sizin linklerinizdekiler söylüyorsa tavsiyem bir an önce o linkleri tarihe gömün ve yeni bir başlangıç yapın.

O linktekiler her ne sıfat veya derceden olursa olsun yapılanlar yorumdur demekte, ama bir avamla bir alimin ayırt edilmesini ve daha önceden değindiğim şartlarda elenerek süzgeçten geçirilmesini söylemektedirler. 

Çünkü bilin ki bunu kim söylüyorsa tüccardır, bezirgandır, kan içici ve zalimdir.

Buraya kadar verdiğim cevaplar sanırım tatmin edicidir. Saydığınız sıfatlar durumun akisinin beyanla birlikte ancak sizin özellikleriniz olabilir. Ancak buna inanmıyorum. Çünkü saf ve temiz anlatımınız ve Kur'an'ı anlama çabanız bunu reddetmekte.

Umarım ortak bir noktada birleşiriz. Veya seviyeli tartışmamız sürer.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın bülentt

Atatürkü seviyoruz.

Onun dinimize büyük hizmetleri vardır. En samimi arzusu Türk insanını gelenek İslamından , Kur'an islamına bilinç islamına getirmektir.

Avrupada Martin Lutherin 1500 lerde yaptıklarını 1930 ların Türkiyesinde yapmak istemesidir.

Avrupada Reform hareketini, bunun dine, bilime, kültüre, tekniğe  yansımalarını iyi bilen bir kişiyim. İnsanlığın bugünkü uygarlık seviyesine varmasında Reform hareketinin ve Hristiyan Protestanlık mezhebinin katkısı büyüktür.

Atatürk'ün yanında Sayın Yaşar Nuri Öztürk, Hüseyin Atay vb. kıymetli ilahiyat profesörleri olsaydı çok çok daha ileri hamleler yapacağına eminim.

O zamanki halkın seviyesi köylülük), entellektüel yapının seviyesi ancak buna imkan veriyordu.

Biz bugün bilinçli iman, Kur'an islamı gibi konuları tartışıyorsak O yüce insanın açtığı Aydınlanmacı, akılcı çığır sayesindedir.

Biz bu forumda her kafadan bir fikir söyleyebiliriz. DEvlet yönetiminde Atatürk bakmış, Fransanın temel yönetim prensibi Laikliği seçmiş. FRansa Katolik kilisesinden çok çekmişti. Osmanlı da ikide bir din adamlarının fişeklediği yobaz halk ve yeniçerilerden falan. Bunların ayrıntısı uzun.

Din vicdan olayıdır. Devlet yönetimi akla,bilime uygun olacaktır demiş ve uygulamış. Onun içinde Başbakanımız Tayyip Erdoğan diyorki Dünyada 17. Avrupa da 6. büyük ekonomiyiz. Daha da iyi olacağız inşallah.

Adam Doktrin İstemem Donar kalırız demiş. Çağdaş uygarlık düzeyini yakalayın, aşın demiş. Benim doktrinim doktur, Akla, bilime, çağdaş uygarlık düzeyine uygun herşey, benim görüşüme uygundur demiş.

Ben Atatürke karşı olan bir bilinçsiz bedevi yobaz sürüsü var. Bunları sevmiyorum. Tamam aşırılar var. Ama geleneksel sağduyulu müslümanlar arasında da seveni , sevmeyeninden kat kat çoktur. Çünkü o bu milletin bir değeridir.

Neyse çok şey yazılır.

Bülentt arkadaşın eleştirdiğim bir tavrı var.

Mealen arkadaş yorumla ne uğraşıyorsun, bu işi senden iyi bilen Yaşar hoca var. Onun linkini oku. sen uğraşma falan.

Yaşar hocanın görüşlerine saygı duyarım. Çok okur ve kullanırım.

Kendi gibi otorite olan başka hocaların görüşlerinden de faydalanırım.

Ben böyle Benim Hocamın Kitabı üzerine kitap yazılmaz tavrından çok çektim. 30 sene evvel İstanbul Hukuk Fakültesinde  İdare Hukuku Kürsüsünde Lütfi Duran ve ekibi vardı. Bunlar büyük hocamız Sıddık Saminin (Onar)  kitabı üzerine kitap yazılmaz diye kitap yazmazlardı.

Sıddık Saminin kitabı 1950 ler de yazılmış. çok kalın ve dili ağır. Ayrıca 1980 lerde ortalıkta bulamazsın. Hadi buldun, okuyamazsın, derslere devam etmek mecburiyetindesin. Çalışıyorsun etmiyorsun yandın. Etsen bile bazen bu da çare değil. Adam imtihanlarda süründürüyor. Zor geçtim bu dersten, neredeyse okuldan atılıyordum.

Onun için bu yaklaşımları sevmiyorum. Ayrıca forumda herkes fikrini söylesin. Bilen de konuşsun, bilmeyen de, Alim de konuşsun cahil de.

Forum bunun için var.

Kur'anı avam tabaka anlayamaz diye bir şey yok. Anlasın, anlamalıdır. Dini kültürünü Kur'an dan edinsin ki ne gerçek, ne hurafe bir fikri olsun. İmanı bilinçli olsun.

Yalnız benim anlayamadığım bir şey var. Onu da soracağım.

Ben iki dil bilirim. (İngilizce, Almanca). Arapça ve Farsça konuşamam. Ben Osmanlıca öğrendim. Prof. Muharrem Ergin'in kitabından ve Osmanlıcada Arapça ve farsça unsurlar hakkında kitapta bölümler vardır. Bu sayede bu diller hakkında genel bir bilgim var. Sadece konuşamam. Temel şeyleri anlayabilirim de orta ve yüksek seviye beni aşar.

Şimdi arapçadan tercüme ayetler var. Bunu Yaşar Nuri çeviriyor. Hsan Akçay farklı bir çeviri yapıyor. Haktansapmaz farklı bir şey söylüyor. Mesela Kuranmeali org diye bir siteye gidiyorum. Aynı ayetin 26 değişik kişi tarafından çevrildiğini görüyorsun. Ama öyle çeviriler varki bir biriyle alakasız olabiliyor.

Hadi bunları da kabul ettim, çoğu benzer ama daha iyi anlaşılsın diye kelimeler, parantezler koymuş. Bildiğim basic arabic ile - ayet diyorki - Namazı kılın- bunlar diyorki Namazı(dosdoğru) kılın. veya Namazı (devamlı olarak) kılın falan. Bunlar ekleme oluyor. Çekiştirme oluyor.

Meal içinde ufak tefsir anlayışarı, dip not olarak verilebilecek eklemeler, çevrilen metnin içinde yer alınca ortalık karman çorman oluyor.

Sırf bu yüzden arkadaş şu arapça bilgimi yükselteceğim, çünkü kimsenin bilgisine güvenemez oldum. Bir ingilizce, almanca metinde böyle bir problem yok. İngilizce, Almanca çevirilerde de hiç arkadaş o cümleyi öyle çevirdin ama  o böylede çevrilebilir gibi bir muhabbet görmedim.

Sorun Arapçadamıdır.

Sorun Çevirenlerdemidir.

Sorun eski çevirenlerin hatalarını düzeltmeye çalışan yeni çevirenlerdemidir.

Niye ingilizce, Almancada olmayan muhabbetlere Arapçada çok rastlıyoruz.Ne çeşit bir dildir ki bu aynı cümle , aynı kelime bir çok anlama geliyor  ve bu çok fazla oluyor.

Artık dile güvenimi yitirecek kadar. Böyle bir dille nasıl anlaşılır. Haşa Allah bizle dalgamı geçiyor. Anlayasınız Diye Arapça indirdik diyor. Ne biz, anlıyoruz, ne arap anlıyor, ne başka millet anlıyor.Enerjimizi tüketiyoruz. Kellim, kellim la yenfa.

yani şu başlıkta Salat ( destekleme, dua, namaz), Başka bir başlıkta Ma meleket Eyman (köleller, yok erkekti , dişiydi.Yok erkek köle hanımına mahremdi değildi.  ) vb. Canımızı çıkardılar yahu.

Öğrenci 98 arkadaşımız sordu.

Kabul buyurursa Metehan beyede bir soru sormak istedim, abdestle ilgili olarak tanımlanan ve vermiş olduğu 5/6 ayet mealindeki "su bulamazsanız temiz bir toprağa yönelin" cümlesindeki "saiden tayyiben" ifadesi "temiz toprak" anlamına mı gelmekte?

Benim arapçam bu düzeyde değil. Bu her müslümanın bildiği Teyemmüm olayı. Burada Temiz toprak ifadesinden şüphe ediyorsan, ben şimdi kime kızayım. Kur’andamı sorun var, Çevirende mi sorun var. Soranda mı sorun var. Yoksa bu gerçekten başka bir manaya da geliyormu.

İnce meselelere tamam da. Böyle üfürükten şeyler de şüphe konusuysa, vallahi yandık.  

Yani şu kitap, Latince, Klasik Yunanca falan indirilseymiş veya herhangi bir batı dili (ingilizce, Almanca, Fransızca vb)  daha anlaşılır olacakmış. Vallahi bunaldım yani. Allah Günah yazmasın, yazarsa da az yazsın. Ne biçim bir dildir bu yahu.

Herkese selamlar.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Arkadaşlar ben hiçbir zaman demedim ki, araştırmaya ne gerek var, zaten anlamazsınız, açın yaşarı okuyun, süleymanı okuyun, elmalılıyı okuyun.

Burada anlatmak istediğim alimleri araştırın ve görüşlerinizi ifade ederken taki bu işin prof'u olmadan çeviri yapıp atıp tutmayın. Çevirdiğiniz onun bunun kelamı değil, Allah'ın kelamı.

Öyle bir çevirirsiniz ki, kişiyi Allahsızlığa veya müşriklikliğe itersiniz. Ne zaman ki riyakarsız bir Prof. olursunuz, işte o zaman açın formu, sallayın kimseyi kaynak göstermeden.

Bu arada şimdi de kaynak gösterebilirsiniz ama bunu yapmanın bile bir yöntemi bir yolu var. İlk önce kaynak gösterdiğiniz kişiyi tanımanız gerek. Onun düşünce yapısını algılamalısınız. Bu kişi riyakar mı, siyasi istismarcı mı, onun bunun uşağı mı diye.

Öyle bir yerde anti tezini sunmadan kaynak gösterirsiniz ki, millet o adamı alim zanneder, ondan sonrada onun siyasal istismarlarına maruz kalarak -ki en ayırt etmede en önemli fark siyasi görüşüdür- dininden imanından olur.

Bizim halkımızın en büyük huyudur zaten ya bir konunun suyunu çıkaranakadar atar tutarız, ya da tabu yapıp ağzımızı açmayız.  

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Ayrıca dilin hakimiyetinin önemi konusunda saffet arkadaşımız birçok noktaya değinmiş ve ayete atıf yaparak hani bu kuranı herkes anlardı demiş. Ne karışık dil filan diye devam etmiş.

Yazılarımı 30. saydan itibaren takip edenler bu çırpınışın aslında ayeti yanlış yorumlamaktan kaynaklandığını, Kur'an'ı herkesin anlayamayacağını, Onu anlamak için öncelikle kuran kültürüne, arap diline, kendi ana diline hakim olması gerektiğini anayacaktır.

İlgili ayetin kastı sizin anladığınız üzere dağdaki çobanla, çöldeki bedeviyi kastetmez. Herkes anlarya salla kime denk gelirse...