Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Recep ALtun Bey,

Sanırım bu cevabınız benim yazdığım mesajla ilgilidir. Ben de derim ki yarası olmayan gocunmaz. İsterseniz sözde islami sitelerin forum sayfalarına girin ve orada bize ve arkadaşlarımıza ne küfürler edildiğini görün, ondan sonra ne demek istediğimi anlayın. Hiç kimsenin hiç kimseyi gerçeği öğrenme isteği noktasında yolundan alıkoymaya hakkı yoktur. Ama takdir edersiniz ki insan sabrının bir sınırı var. Ben sitenin sahibi değilim, sizin gibi bir üyeyim. kimseyi kovmaya hakkım yok ama lütfen sitenin diğer konularına bir göz atın da bakın bakalım, benim kastettiğim insanlara ne güzel cevaplar verilmiş ama onlar yine de küfretmeyi terk etmemişler. Lütfen bir dolaşın sitede, konulara göz atın ve diğer islami geçinen ancak isminden gayrı islami hiç bir yönü olmayan, sizin de ifade ettiğiniz gibi dini namaz hocalarından, mızraklı ilmihallerden öğrenmiş,Kur'anın K'sinden habersiz siteler bir bakın. O zaman ne dediğimi anlarsınız.

Eğer siz, ben bir şeyler öğrenmeye çalışıyorum diyorsanız, emin olun tam yerine geldiniz. Çünkü burda hoca yok, allame yok, mezhep imamı yok. Burdaki herkes okumaya ve öğrenmeye çalışıyor. Eğer söylediklerimden alındıysanız bilmelisiniz ki sözüm size değil kafirlere bile reva görmediklerini bize reva görenleredir.

Selam.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın Muhteremaras,

O sorunuzun cevabı şudur. Kur'andaki namaz sabah 2 akşam 2 dir. Ayrıca sabah namazınızı tabii en efdali sabah ezanıyla kılmak ama zamanımızda insanlar yok diziydi, yok internetti vb. gecenin 1 ine , 2 sine kadar oturuyor. Okula işe gitmek için zor kalkıyor. Kalkar kalkmaz iki rekat namazınızı kılınız.

Akşam namazı da aynı akşam vaktinden sonra gece yarısına kadar iki rekat namaz kılınız. SAbah namazına fecr namazı, akşam namazı na IŞA namazı diye niyet ederseniz iyi olur. Çünkü Kuranda hem yatsı, hem akşam IŞA kavramıyla verilmektedir. Geleneksel müslümanların yaptığı peygamber Işa yı bazen tam akşam vaktinde, bazende yatsı vaktinde hatta ondan da geç vakitte kılmış. Bundan iki namaz çıkarmışlar.

Şİmdi sabah 4 öğlen 10 ikindi 8 akşam 5 yatsı 13 . işte şu kadarı farz, bu kadarı sünnet. şu vacip falan. Bunlar Kur'an da yoktur.

Ayrıca bunlar hanefide böyle olup, başka mezheplerde farklıdır.

Bütün bunlar Miraç efsanesi ile Abdülmelik bin Mervan döneminde  uyduruldu.(Goldhizer iddia etti)  Mekke ve Medineyi elinde tutup, Suriyelilere  hac yaptırmayan Abdullah bin zübeyr e karşı Kudüs ü de Mekke kadar kutsal yapmak isteyen ve insanları oraya yöneltmek isteyen Abdülmelik, aynı zamanda  komutanı Haccac bin Yusufla Sahabenin yarıdan fazlasını telef etti, karısına kızına tecavüz ettirdi.

Zamanın en fazla hadis bilen bilgini Said bin Cübeyr i öldürttü. ( eğer hadisler Said bin Cübeyr den aktarılabilseydi doğru olurdu. Kur'ana uygun gerçek Sünnet olurdu.) Ondan sonra amanın hadis bilen kimse kalmadı diye Halife Ömer bin Abdülaziz adamı Şihab ez Zühri ye hadisleri toplayıp yazma görevi verdi. İşte hadis dediğimiz şeyler o zamandan başladı. Bugünkü bildiğimiz Sünni hadis kitapları 800 lü yıllarda, Şianın hadis kitapları Büveyhoğulları döneminde 900 lü yıllarda yazıldı.

Şİmdi o ortamda , din yeniden yapılandırıldı. Dediğiniz gibi şu namaz şu kadar rekat vb. kavramlar ortaya çıktı.

Bizim anlattıklarımız Kur'an dandır. Geleneksel islamcılar buna hadisten ek yaparlar. Sonuçtada hadise sadece isnad tenkidi (yani Ahmet söyledi Ahmet güvenilir adamdır. O zaman o hadis sahihtir, Mehmet söyledi. Mehmet güvenilmez adamdır. O zaman o hadis zayıf tır ) ile baktıkları için Kur'ana uymayan hadislerde bu kültüre girmiştir. Halbuki hadislere Metin tenkidi ile bakılmalıydı. Yani Kur'anın ayetlerine uyuyormu gibi. O zaman elimizde çok daha fazla güvenilir hadis olacaktı.

Peygamberin dininin pratiklerine Emevi ve abbasiler zamanında çok ek yapılmıştır. Örneğin namaz. İşte tesbihi vardır. Ardından duası vardır. Yok sünnetleri vardır. Bunlar hiç biri farz değildir.  Sadece namazın farzını kılarak ibadetinizi yapabilirsiniz.

Emevi zamanında kurulan bu düzen, Abbasiler zamanında da mezhepleştirildi. Bugünkü hale geldi. ASlında mezhepler 4 ten fazla idi. Ama Abbasi halifeleri dördüne önem verdi, diğerleri yok oldu gitti.

Şimdi ben diyorum ki bu mezhepleştirmede kasıtlı yapıldı.

Şİmdi kaynaklarda İmamı Azam Ebu Hanifenin İmam Malik in hocası olduğu, imam malik in imam  Şafii nin hocası , imam şafii nin ise imam Ahmet bin Hanbelin hocası olduğu yazılıdır. Tamam amenna. Şimdi Böyle ise tamam çok ince detay konularda hoca ile talebe arasında fark olsun onu anlarım.

Peki arkadaş şimdi bir hanefi namazda kıyam da elini göbekten bağlar, bir şafii göğüsten bağlar, bir maliki hazırol gibi durur.

Şİmdi sorarım Ebu Hanife, imam malike ders verirken tabii birlikte namaz da kılıyorlar. Demedi mi yani "Evladım neden put gibi duruyorsun, ben senin hocanım namazı benim gösterdiğim gibi kıl." veya Malik Şafii ye , "evladım namazda hazırol durulur, böyle göğüsten el bağlamak ne iştir"  falan. Hanbeli hiç görmediğim için onlardan örnek veremiyorum. 

Tamam bu kişiler birbirinden ayrı ortamlarda yetişmiş olsa, tercih farklılıklarını anlıyacağım. Ama tarihler birbirini gördüklerini ve birbirinden ders aldığını söyler. Ayrılık konuları işlerin derin mevzular değil de böyle namazda el bağlama vb. üfürükten işlerde olması beni bu ayrılığın özellikle kotarıldığını ve mezhep imamlarından ziyade daha sonraki fakihlerce yapıldığını düşündürüyor.

Bu işler yapıldığı zaman Bağdat kuvvetli bir siyasi merkezdi. 100 sene sonra artık siyasi hiç bir kuvveti olmayan bir vatikan gibi bir yer oldu.

Bilmem cevap verebildimmi. Farkına varmadan çok uzun yazıyorum.

Herkese selamlar.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

sayın ra55 ,

Bende sizin geçtiğniz yollardan geçtim.

Siz namazı namaz hocasından öğrendim, böylede uyguluyorum ama bu siteye girince benim bildiklerime aykırı bir sürü şeyle karşılaştım. Aklım karıştı. Ne iştir bu diyorsanız işte cavaplarım.

Problem dini ilmihallerde ve kültürde Sünnetin , Kur'anın önüne geçrilmesinden kaynaklanıyor. Sünnetler dinin olmazsa olmazı gösteriliyor. Kur'an ayetleri ve ruhu gözlerden kaçırılıyor.

700 lü yılların Arabı gibi yaşamak, kutsal, yirminci yüzyılın Almanı gibi yaşamak tekfir ediliyor. O kadar üfürükten şeyler dinileştiriliyorki insanlar kırmızıya saldıran boğa gibi hem  ne yapacağını şaşırıyor, hem  de enerjisini boşa tüketiyor.

Bu olay yirmibirinci yüzyılın problemi değil, Ümeyye, Abbasi döneminden beri böyle.

Siz önce neyin kur'andan, neyin sünnetten olduğunun ayırımını yapacak bir kültür edinmeniz gerekiyor.

Kur'anın Türkçesini defalarca okuyun.

İlmihallerde şu sünnettir, bu sünnettir e önem vermeyin. Bilinki çoğu hadis yoluyla dine sokulmuş eklemedir. Hadis deyince güya peygamberden torpilli oluyor. İçlerinde değerli sözler var elbet. Bilen ayırd edebiliyor.

Müstehap, mendup, mekruh gibi kavramlara önem vermeyin. Bunlar genel olarak eski devrin arap toplumu yaşantısını anlatan zevkler, görüşlerdir.

Haram denilenleri de  bunlar Kur'anda gerçekten haram ve İsme diye belirlenmiş günahlarmı buna bakın. Yoksa boza, kolonya da haram oluyor. Alakası yok. Sağa baktın günah, sola baktın günah diye insanları bastırırsan olmuyor, dayak arsızı olmuş çocuk nasıl iyi terbiye edilmiş olmuyorsa, çok baskıyla anlatılmış bir din anlayışı da çok sağlıklı olmuyor.

Yaşar Nuri, Süleyman Ateş, Zekeriya Beyaz, Bayraktar bayraklı  vb. hocaların eserlerini okuyun, Gazete yazılarını okuyun. Tv programları seyredin.  gibi tavsiyelerimiz olabilir. Hanif Dostlar sitesinde ki e-kitaplardan. Bazı arkadaşların sitelerinden işte Ali Aksoy, Hasan Akçay, Ali Umuç, Hakkı Yılmaz  vb. (İsmi aklıma gelmeyenler kusuruma bakmasın) faydalanabilirsiniz.

Neyse gelelim sorularınıza.

Namaz hocasından farkımız.

Namazda sadece Kur'an dan kolayınıza geleni okuyun emri var.(Müzemmil 20)

 Dolayısı ile Sübhaneke ve Ettehiyyatü Kur'andan olmadığı için okumam. Okunmasınıda tavsiye etmem. Anlamca çok güzel olabilir. Ama Kur'an dan değildir. Eklemedir. Yani ne yaptım bu ayet mucibince Sübhaneke, ettehiyatüyü elimine ettim.

 Ayrıca Ettehiyyatü Miraçta verilmiştir derler. Ben miraç a sahih bir olay olarak bakmıyorum. Bu benim peygamberim senin peygamberini döver modunda bir hikaye.  Ayrıca akla ve vahye uygun değil. Allahın katına çıkacaksın, yüzyüze onunla namaz vakit pazarlığı yapacaksın. Olacak şeymi yani . (Ayrıca bu bir Enes bin Malik hadisi. Enes bin Malik'in hadislerinin hepsi zayıftır. Güvenilir bir ravi değil. kim biliyor. Ayrıca bunu bir de Kur’ana eş koşacak ve Kur’anın önüne çıkaracaksın. ) 

Ayrıca da Allahın Kur'anda namaz vakitleri ile ilgili dedikleri  ne oluyor.

Ayrıca Haberi Vahid ile inanç yaratılmaz kuralını kim bilip uyguluyor. Bu Enes Bin Malik ten bir hadis. Bir tek o söylemiş. Haberi Vahid bir kişinin söylediği haber demek. Şimdi bununla bütün müslümanların inancını şekillendiren bir şey yapılırmı. Yapılmaz ama YAPILMIŞ.

Allahümme Salli, Allahümme barik. Yani Salavatı şerife olayına gelince.

Namazda Bir Kur'an Ayetine dayanıyor. Allah ve Melekleri Resule Salat ederler. Ey iman edenler sizde tam bir teslimiyet içinde salat edin. (Ahzab 56)

der . Ayrıca bunu Cuma namazında imam hutbeye çıkarken. Müezzin okur. Bu konu da da arkadaşlar bu kuru kuruya salavatı şerife okuyun değil, Allahın dinine ve peygamberine tam bir teslimiyet içinde destek olun. Anlamına da gelir derler.

Neyse ben bu anlamına da katılıyorum. Öbür anlamına da.

Ama namazda sadece "Allahümme Salli Ala Muhammed" ve "Allahümme Barik Ala Muhammed" diyorum. Diyeceksiniz ki arkadaş bunun devamı var. Onları niye okumuyorsun.

Öncelikle Kur'an sadece peygambere salat edin der. Onun ehline, ali ne(soyundan gelenlere), sahabesine falan salat emretmez. Bunlara salat etmek kötü olmamakla birlikte Kur'an ın emri içinde değildir.

Hele ki bir son cümle var ki onu değerlendirmeyi takdirinize bırakıyorum. "Kema salleyte ala ibrahime ve ve ala ali ibrahim. inneke hamidun mecid"

Peygambere salatı nasıl istiyor. Diyor ki aynen "Hz. İbrahime ve onun soyundan gelenlere salat ettiğin gibi  , sen hamdedilen ve en yücesin". Arkadaş oyunu anlıyormusunuz. Ey çok iyi ARAPÇA bilen arkadaşlar. Siz namazda farkına varmadan tüm yahudi ve ırken saf araplara da (örneğin peygambere karşı çıkmış müşriklere de onlar da Ali İbrahimdendi)  salat ediyorsunuz. Bu salatın nereye gittiğini sizin takdirlerinize bırakıyorum. Allah Kur'an da bunu istememiştir.

Tüm Salavatı şerife işlerinde "Allahümme Salli Alla Muhammed" demeniz yeterlidir.

İşte ra55 arkadaşım. Bizim kafamız bu merkezde çalışıyor. Her şeyi Kur'ana arzederek. Çok detaylarda kendimiz gibi düşünen arkadaşlarla da ters düşebilirz. Bu bir sıhhat işaretidir.

Bu sitede de hepimiz fikrimizi birbirimize arzedeyoruz. Çok geniş yelpazede arkadaş var sitede.

Sonuçta fikirlerinden faydalandığım, yanlışımı, fikrimi düzelttiğim Hasan Akçay, Muhliskul, Savana, Hasan öktem, Ali Aksoy , Hakkı Yılmaz  gibi arkadaşlar var.

Ben Kur'andan, Akıldan, Atatürkten, Moderniteden yana bir kişiyim. Ülkemizin müslüman bir Almanya, Fransa, Amerika gibi olmasından yanayım, İslam ülkesi denilen Mısır, Suudi arabistan, iran, pakistan gibi değil.  Arabizmi, gelenek kültürünü, aktarma kültürü, sokma akılları sevmiyorum. 

Arabizm derken yanlış anlaşılmasın bilinçsiz arap hayranlığını kastediyorum. Yoksa bir ırka gıcıklık değil. Arap kültürünü tanımadan, islamı da çok iyi tanıyamazsınız. Yoksa çok temiz insanlar var. Libyada böylesi çok tanıdım.  

 Sonuçta bazı arkadaşlarla takışıyoruz. Ama ben "Emri Maruf " kavramından çağdaş uygarlık düzeyini anlıyorum.

Halkımız da bu olayları sağduyusal olarak bu şekilde anlıyor. Avrupa Topluluğuna girme sevdamız nereden geliyor sanıyorsunuz.  

Herkese selamlar,

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 Teheccüdü açıklayan ayetler

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

SEVGİLİ SAFFET METİN;YAZDIĞINIZ GÖRÜŞLERİN BÜYÜK ÇOĞUNLUĞUNA KATILIRIM.UYDURMA( MEVZUU HADİS) KONULARINA KARŞI OLDUKÇA DUYARLIYIM.DİN YERİNE İKAME EDİLMEYE ÇALIŞILAN HERTÜRLÜ AKIMA KARŞI OLAN,GERÇEK DİNİN VE SAHİBİNİN ALLAH OLDUĞUNA, KURANI KERİM OLDUĞUNA İNANAN BİRİYİM. RA rumuzlu arkadaşı tanımam, ancak kendisine haksızlık etmemek lazım.hele hele hakaret hiç uygun değil,    CEVAPTAN MEMNUN OLDUNUZMU? SORUNUZA CEVABIM MAALESEF HAYIR.TÜM ALİM,ULAMA, ZÜMERA VS.GÜNLÜK VAKİTLERE GÖRE 2,3,4,REKAT,CUMA 2,VS.NAMAZ KILMAK FARZ DEDİKLERİ ,KAVRAMIN A Y E T L E R E DAYANMASI GEREKTİĞİNİ SÖYLÜYORUM,VARSA ŞAYET(!) BU AYETLERİN HANGİ AYETLER OLDUĞUNU,REKATLARININDA 2,3,4 VS OLDUĞUNU BELİRTEN FARZ (EMİR) KURANIKERİMDEN GÖSTERİLMESİNİ İSTİYORUM......KURANDA YOK İSE FARZ DENİLMEMESİNİN SEBEBİNİ VE SALAT NAMAZ KONUSUNDA YALNIZCA,GERÇEĞİN BELİRTİLMESİ İÇİN,BU HUSUSDA VARSA,GERÇEK İLİM SAHİPLERİNİ,CEVAPLAMAYA ÇAĞIRIYORUM.TABİİKİ SİZİDE,ALLAH GERÇEK DİNE MENSUP,ŞUURLU OLANLARIN YAR VE YARDIMCISI OLSUN (amin) 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın Muhteremaras,

dayandığım konuları ayetleri ile falan verdim. Aşağıdaki linkte benim ve bülentt arkadaşın bütün yazılarını ve linklerini okuyunuz. Çünkü işlediğimiz konuları tekrar tekrar yazmak istemiyorum. Artık yazdığım yazıların bir link listesini tutup gerektiğinde onu bağlamak daha uygun.

http://www.hanifdostlar.net/forum_posts.asp?TID=5666

Asım arkadaşın katkısı da konuyla ilgisiz değil. Sanki Süleyman Ateş hoca bu isra 79 daki sadece Hz. Muhammede ait bir nafile olarak buyurulan teheccüdü, herkese şamil etmiş. Onun için teheccüd kavramını tartışıyor. Yine namazın kaç vakit olduğu ile ilgili bir kavram.

Tartışılabilir. Doğrudur, yanlıştır. Müzemmil suresi diğer insanların da gece ibadetine izin vermektedir. BU peygambere farzdır ama diğer insanlara ruhsattır. İster yapar, ister yapmaz. Yaparsa daha faziletlidir.

Asım Arkadaşa bir katkım olacak, ben peygamber zamanında Kur'anın dağınık halde falan olduğuna inanmıyorum. Bakara 282 den dolayı. Hem çarşıda Yazıcı diye esnaf olacak. Milletin her türlü mukavelesini kaydedecek, yazacak. Ama iş Kur'ana gelince yazılmayacak. Bu mümkün değil.

Bakara 282 hem 19 mucizesini, kur'ana ekleme yapıldı, yok Kur'an dan eksiltme yapıldı. Tahrifat yapıldı. Falan filanı yalanlayan bir ayet.

http://www.hanifdostlar.net/forum_posts.asp?TID=5632&PN= 0&TPN=5

Burada hep amacım şu oldu. 

İslamiyet Alemlere rahmet olarak geldi. Bunu din adamları ZAHMET e  dönüştürdü.

Dinin rahmet olması için çok kolay olması gerekiyor. İnsanlara en ufak bir zorluk çıkarmaması gerekiyor. Zaten dinin en zor ibadeti namaz, klasik geleneksel islamda. Halbuki Kur'anın islamında en ufak bir sıkıntı yok. Bu şartlarda namazı herkes kılar. Allahla iletişimini her zaman kurar.

Neyse söylenecek çok şey var.

Sayın Muhteremaras,

Bu iş Diyanet hemen karar alsın, şöyle olsun. iş değişsin falan filanla tak diye olmaz.

Ben neredeyse 30 senedir bu işlerin içindeyim.

Bİr aralar Abant toplantıları olurdu. Buralarda Diyanetin, İlahiyat fakültelerinin  falan belli konuları tartışıp temel kararlar aldığı olurdu.

Ama diyanet 9 sene öncesinin siyasi  ortamında bunları yapabiliyordu.

Bu zamanın siyasetinin  bu konularda bir şeyler yapılması gibi bir gündemi yok.  

Ama bu Abant toplantıları gibi şeyler  gelecekte hiç olmaz demek değil.

İslama her çeşit modern yorumu getirebilirsiniz. Ama bu namaz sayısı ve rekat sayısı için çok zor. 1300 senelik uygulamaya ay pardon demeniz zordur.

Sosyal olaylarda dönüşüm, zaman ister, sabır ister. Kamuoyunun hazır olmasını bekler. Kamuoyu hazır değilse, istemiyorsa, beklemiyorsa neyi yapabilirsin ki. Yaparsan da bu çok jakoben tavır olur.

Demokraside jakobenizm olmaz.

Eğer bir sakalı traş edeceksen, o sakalı bol sabunla iyice yumuşatman lazım. Sabunsuz, sert sakala jilet vurulmaz. Tutmayacak süte maya çalınmaz.

Kamuoyu iyice bilgilenecek, TV programları ile, kitaplarla, internet siteleri ile falan, kamuoyu bunu isteyecek. Ancak o zaman ciddi bir şey yapılabilir az tepki çeker ve kalıcı olur.

Yoksa Atatürk devrinin ezanı türkçeye çevirmesi gibi,hal anlamaz, homurdanır durur, sonra  bir iktidar gelir ezanı tekrar Arapçaya çevirir.

Bizlerin yaptığı sakalı yumuşatmak için sabunu köpürtmektir.

İnşallah geleneksel İslamı değilde, Kur'an islamını yaşayacağımız ve dünyaya da örnek olacağımız güzel günler gelecektir.

Bunun sosyolojik, kültürel ve ekonomik bir olay olduğuna inanıyorum.

Herkese Selamlar.