Semazen Yazdı: Mâide Sûresinin 6. âyetindeki "Kâ'beyn" kelimesi üzerine icâd edilen safsata suâle gelince..... İşte anlamadıkları budur!!! Onlara göre, Mâide 95 ve 97. âyetlerde özel isim olarak yer alan bildiğimiz Kâbe ise 6. âyetteki aynı Kâbe olmalıdır.....:))) Bilmezler ki "kâ'beyn" kâ'b+eyn şeklindedir... Halbuki Kâbe'nin -lafın gelişi- iki tane olabilmesi için "kâ'be+t+eyn" gereklidir...

Muhatabınız Maide 6'daki "kabeyn"in iki bilek, Maide 96 ile 97'deki "kabe"nin bir bilek anlamına geldiğini öne sürmüş. Ve öğrenmek istemiş ki, Maide 6'daki kabeyn iki bilek değil de sizin öne sürdüğünüz gibi iki Beyt ise, birinci Beyt Mescid-i Haram'dadır tamam ama ikinci Beyt nerde?

Sizin buna cevabınız: kabeyn iki bilek anlamına gelmez çünkü iki tane olabilmesi için ka'beteyn gereklidir.

Benim sorumşu:

Maide 6'da bileklere kadar ayaklarınızı anlamına gelen  ercüleküm ile'l ka'beyn ifadesindeki ka'beyn "kâ'beteyn" olmadığına göre ayaklarımızın iki bileğe kadar olan kısmını değil de bir bileğe ya da üç bileğe kadar olan kısmını mı mesh edeceğiz?  

Artı, ölçülü olma çağrımı geri almak zorundayım; kimseye döve döve helva yediremem.

Sevgi ile, Hasan Akçay

Değerli Hasan Akçay,

Zahmet edip sorunuzu yinelediğiniz için teşekkür ederim.. Muhtemelen, verdiğim cevabın kısa olmasından kaynaklanan bir anlaşılma güçlüğü yaşıyoruz...

Hasan Akçay Yazdı: Muhatabınız Maide 6'daki "kabeyn"in iki bilek, Maide 96 ile 97'deki "kabe"nin bir bilek anlamına geldiğini öne sürmüş. Ve öğrenmek istemiş ki, Maide 6'daki kabeyn iki bilek değil de sizin öne sürdüğünüz gibi iki Beyt ise,(Hayır! Böyle söylemiyorum!Semazen) birinci Beyt Mescid-i Haram'dadır tamam ama ikinci Beyt nerde? Sizin buna cevabınız: kabeyn iki bilek anlamına gelmez çünkü iki tane olabilmesi için ka'beteyn gereklidir.(Hayır! Böyle söylemiyorum!Semazen)

Hayır; özür dilerim anlatamamışım... Ben, öyle demek istemedim.. Bora Bey, Kâ'b ile Kâ'be'yi aynı şey saydığı için ve bizi yalanlayabilmek için şöyle diyor... "Sizin iddianıza göre Mâide:95 ve 97'deki Kâbe'ler "ayak bileği" değil de Mekke'deki Kâbe ise, o zaman Mâide:6'daki "kâ'beyn" kelimesi ile anlatılmak istenen iki adet Kâbe olurdu.." 

Biz de cevâben şunu söylemeye çalıştık... "Hayır! Mâide:95 ve 97. âyetlerdeki Kâbe ile 6. âyetteki kâ'b'ın ikilisi olan kâ'beyn aynı şey değildir... Bu âyette abdest uzuvları sayılmaktadır... Eğer, lafın gelişi -Bora'ya laf yetiştirmenin gereği- meselâ iki adet Kâbe'den bahsetmek için -farzı muhal- "kâ'beteyn" demek icâp ederdi..."

Kısacası kendisine, özel isim olan Kâbe ile Kâ'b'ın farklı şeyler olduğunu izâha çalışmıştık...

Zannediyorum, sorunuz sâkıt oldu...

Selamlar,

N_S

Hasan Akçay Yazdı: Benim sorumşu: Maide 6'da bileklere kadar ayaklarınızı anlamına gelen  ercüleküm ile'l ka'beyn ifadesindeki ka'beyn "kâ'beteyn" olmadığına göre ayaklarımızın iki bileğe kadar olan kısmını değil de bir bileğe ya da üç bileğe kadar olan kısmını mı mesh edeceğiz?

Daha önce ciddi bulduğum bazı iddialar bu durumda ciddiyetini kaybetti. Örneğin 5:95’teki “hedyen”in hidayet ile aynı kökten olup işareten anlamına geldiği, “kabe”nin ayak bileği ve “bâliga’l kabe”nin bilek olgunluğu demek olduğu.    Ancak hâlâ cevabını aradığım sorular var. Örneğin bu  sitedeki kelime kökleriyle ilgili çalışmaya göre   Maide 6, 95 ve 97’deki ka’b ve ka’be kelimeleri neden aynı kökten geliyor? Maide 95’teki entüm hurumun ifadesinin hacda giyilen ihramlı ne ilgisi var?   Maide 95, 96, 97’nin hacla değil av yasağıyla ilgili olduğu hakkındaki görüşüm devam ediyor.   Maide 95: İnananlar! Yasaklı olduğunuz sürece av hayvanı öldürmeyin. Sizden kim bunu bile bile yaparsa cezası, öldürülene denkliği içinizden iki adil kişi tarafından belirlenen büyükbaş  bir hayvandır. Onu ya Kabe’ye ulaştırılmak üzere bağışlarsınız ya da kefaret için açlara yedirirsiniz ya da kendiniz sakınırsınız. Böylece suçlu cezasını tadar. Allah onun eskiden yaptığını bağışlamıştır ama yeniden yaptığının öcünü de alır. Allah üstündür; öc alır.            Maide 96: Allah kendi geçiminiz için ve yolda olanların yemesi için size deniz avını helal kıldı; yasaklı olduğunuz sürece kara avını ise yasakladı. Önünde toplanacağınız Allah’ı düşünün.   Maide 97: Allah kurallı ev olan Kabe’yi, yasak ayları, bağışları ve işaretleri insanların ayakta kalması için var etti. Artık bilin ki göklerde ve yerde her şey Allah’ın bilgisi içinde oluyor; Allah’ın her şeyden haberi var.     Semazen kardeşime tekrar teşekkür ederim.   Sevgi ile, Hasan Akçay

İstirham ederim... Asıl, katkınız için ben teşekkür ederim...

N_S

Sn. Bora Arpınar,

Bendenize bir soru yönelttiniz... Öncelik verdim ve hemen cevapladım... Umarım; yukarıdaki iki soruyu cevaplamak da sizin öncelikleriniz arasındadır...

Üçüncü versiyonda görüşmek üzere..

N_S

Daha önce ciddi bulduğum bazı iddialar bu durumda ciddiyetini kaybetti. Örneğin 5:95’teki “hedyen”in hidayet ile aynı kökten olup işareten anlamına geldiği, “kabe”nin ayak bileği ve “bâliga’l kabe”nin bilek olgunluğu demek olduğu. 

Ancak hâlâ cevabını aradığım sorular var. Örneğin bu  sitedeki kelime kökleriyle ilgili çalışmaya göre

Maide 6, 95 ve 97’deki ka’b ve ka’be kelimeleri neden aynı kökten geliyor?

Maide 95’teki entüm hurumun ifadesinin hacda giyilen ihramlı ne ilgisi var?

Maide 95, 96, 97’nin hacla değil av yasağıyla ilgili olduğu hakkındaki görüşüm devam ediyor.

Hasan Ka'b tümsek şişkin manasındadır dediğin gibi ka'b tekil eyn iki taneyi ifade eder Bu ifade Allahın mucizevi bir anlatımıdır.5/6 da İki ayağınızı bileklere kadar yıkayın veya meshedin.Ka'b diğer yazdığın ayette şişkin iri üzümleri anlatır buda doğrudur.Ordada Huri falan yoktur sonuna kadar sana katılıyorum.Entüm Hurum un hacda giyilen ihram la uzaktan yakından alakası yoktur Allahın yasak aylarının başladığı dönemi anlatır.Maide 95,96,97 Kesinlikle hacla alakalı değildir Allahın avlanma yasağını ve sınama sonucu yasak avlama yapan insanlara avladıkları hayvan ebadındaki başka bir (yabani olmayan)çiftlik hayvanını o devirde tartı teraziden çok ayak bileğine bakarak hayvanın ağırlığını takdir etme olduğu için iki adalet sahibi insan ile tespit etme olayıdır yasak avlanmaya bir cezadır.Buraya kadar tamam ama yasak avlanmada hayvan kabeye gidecek dersen orda duracaksın.Bu ayet ler Hacla alakalı değildir dolayısı ile yasak av heryerde yapılabilir Amerikadaki bir müslüman Allahın yasak ayında hayvan avladı diye ceza olarak belirlenen başka bir hayvanı kabeyemi gönderecek ne alaka hemde maide 3 e rağmen Hasan biraz daha düşün lütfen konu çok hassas.Bu ayeti hacda avlanmaya sokanlar ayetin bütün özelliğini katlederek hac dışında yavrulu hayvanları katletmededirler.

Semazen Yazdı: Semazen Yazdı: 1) Sizin safsatanızın belkemiğini oluşturan kelime "beyt" kelimesi... Siz bu kelimeye "sistem" diyorsunuz... Beyt'in lugavi karşılığının "sistem" olduğuna dair deliliniz nedir???? 2) Alperen'in sorduğu gibi, Kâbe, Safâ, Merve ve Arafat'ın özel isimler olmadığına ve bu özel isimlerin Kurân inzâl olmadan önce kullanılmadığına, yâni daha sonradan uydurulduğuna dâir delilleriniz nelerdir???? Sn. Bora Arpınar, Bendenize bir soru yönelttiniz... Öncelik verdim ve hemen cevapladım... Umarım; yukarıdaki iki soruyu cevaplamak da sizin öncelikleriniz arasındadır... Üçüncü versiyonda görüşmek üzere.. N_S

Sevgili Semazen sorunuzun cevabı burda ama ben sorumun cevabını hala alamadım ka'b tekil eyn eklersek ka'beyn 2 tane eğer bu kelimeyi kabe olarak kabul edersek ikici kabe nerde çünki hasana gelen yazıda beni doğruluyor Ka'b tek Ka'beyn iki tane zaten ayeti hac değilde avlanma yasağı ve ona verilen ceza olarak alırsak problem kalmıyor.

1-)Kuran'da, Hz. İbrâhim'le birlikte anılarak 'Kâbe' anlamına yorulan tek kelime Beyt'tir. Ka'be hiçbir belgide Hz. İbrâhim ile yan yana kullanılmamıştır.

2-)Beyt kelimesi (Beyt-i Haram'ı saymıyoruz; çünkü onun Beyt ile aynı anlama geldiğini geleneksel bilgi dışında Kuran'dan çıkaramamaktayız) hiçbir âyette siyak ve sibak âyetleri dışında hayvanlarla ilgili bir bağlamda kullanılmamışken, Ka'be kelimesinin her anıldığı belgide hayvanlar söz konusudur.

3-)Geleneksel müslümanlığa göre ka'be, Beytullah, yâni Allah'ın Evi'dir. Kuran'a göre ise çok çok Beyte'l-Haram olabilir (5/ 97). En önemli nokta ise, Kuran'da Beytullah değil, Beytü'r-Rab kavramının bulunmasıdır.

4-)Kıblenin Ka'be, Beyt veyâ Beyte'l-Haram olmamasının buna karşın Mescid-i Haram olmasının da önemi büyüktür; çünkü kıble Kâbe olsa idi "Evet, Kâbe kutsaldır" diyebilirdik; bu biçimiyle Ka'be' nin yalnızca bir Haram Ev (5/ 97) olduğunu söyleyebilmekteyiz.

5-)Hz. İbrâhim, haccı îlân ettiğinde insanları (yalnızca mü'minleri değil) Beyt'e değil, kendisine çağırmaktadır (22/ 27).

6-)Kuran hiçbir belgide Allah'ı yüceltmek ve ibâdete tahsis edilecek bir taş yapıdan söz etmemektedir. Tek istisnâ Beyt'in 'kübik yapı' yorumudur ki, Hz. İbrâhim onu inşâ bile etmemiştir, yalnızca Beyt'in kaidelerini yükseltmiştir. "Mescit onarmak neyin nesi?" diye sorabilirsiniz. İlgili âyetlerde her türlü mescidi onarmaktan değil, özel anlamda 'Allah'ın mescitlerini onarmak'tan söz edilir ki, burada "Her mescit Allah'ın değil miydi? Allah'ın olmayan mescit mi var?" (72/ 18) sorusu usumuza takılmaktadır. Sonuç olarak mescid kelimesinin ikinci anlamı olan 'itaat davranışı' ilgili belgilere en çok uyan anlamdır.

7-)Beyte'l-Haram, Kâbe olarak anlaşılamaz; çünkü bu tamlamanın anıldığı hemen her âyet kurbanlık olarak anlamlandırılan hedyeyi de içermektedir ki, Ka'be' yi ensâb (kurban sunağı) durumuna sokar; ama bu kabûl edilemez. Ayrıca bugün için hacıların Kâbe'nin içinde değil de Kâbe'ye yönelerek namaz kılması, Kâbe'yi apaçık olarak bir put statüsüne oturtur. Düşünün, Hz. İbrâhim'in kavmi heykellere taparken onların somut görünümlerine değil, simgeledikleri kıymete ibâdet etmekteydiler. Nitekim Mekke müşriklerinin taptıkları Lât, Menat ve Uzza da birtakım isimlerden ibâretti (7/ 71; 12/ 40; 53/ 23).

8-)Geleneksel müslüman inanışında hacerü'l-esved kutsal olmasına karşın Kuran'da bu taştan ne kutsiyet yüklenerek ne de tavafa başlangıç taşı olma niteliğiyle söz edilmektedir, hattâ adı bile geçmemektedir.

9-)İbrâhim'in makâmı, 'İbrâhim'in tutumu' olarak da anlaşılabilir. Nitekim Kuran'da, İbrâhim'in Beyt'in temellerini yükseltirken üzerine bastığı bir taştan söz edilmemektedir: 2/ 125; 3/ 97.

10-)Beyt'in ve Mescid-i Haram'ın inkâr edilmesi (2/ 217; 3/ 97)olayı, Beyt ve Mescid-i Haram, 'Rabb'in Sistemi' ve 'İtaat Yapısı' olarak soyut anlamlarıyla ele alındığından daha çok anlam kazanmaktadır. Yoksa somut olarak ortada duran bir yapı, inkâr edilse ne olur! Hâ, şöyle düşünebilirsiniz: "Yazısını okuduğunuz bu yazar bugünkü Beyt ve Mescit-i Haram binâlarını inkâr ediyor da, Kuran onu anlatıyor." Bu düşünce ilgili belgilerden çıkarılamaz; çünkü 2/ 217 âyeti 'haram ayda savaşmanın niteliği üzerine sorulan soruya yanıt veriyor. Biz haram ayı yadsımıyoruz ki!

11-)Ka'be kelimesinin Beyt değil, 'ayak bileği' anlamına geldiği, abdest âyetlerinden biri olan 5/ 6'daki ile'l-ka'beyn ifâdesinden kolayca anlaşılabilir. Bu anlama kolaylığını yok edercesine buradaki ka'beyn' i 'topuklar' anlamıyla çevirmek gelenek olmuştur. Oysa bu çeviri kendi abdestleriyle de çelişmektedir; çünkü bu çeviriye göre dizden altı topuklarla birlikte meshedilmelidir. Bu farzı yerine getirmeyenler de hemen hemen namaz kılan tüm müslümanlar olduğundan bu kimselerin kıldıkları namaz da kabul olmaz; çünkü abdestleri geçerli değildir. İle'l-ka'beyn bir sınırdır. O sınır da bugün olduğu gibi ayak bilekleridir. Oysa topukla zâten ayaklara dâhildir, ayrıca zikredilmesinin (üstelik bi-ka'beyn 'topuklar ile' biçiminde değil de 'ile'l-ka'beyn 'topuklara dek' olarak...) gereği yoktur. Ellerin dirseklere dek yıkanması gerektiğini anımsarsak, bu hususu daha iyi kavrarız. Böylece ka'be kelimesinin her âyette (5/ 6 dışında ki, bu belgide insanın ayak bileği anlamında kullanılmıştır) niçin hayvanlarla ilgili bir bağlamda kullanıldığı açığa kavuşmaktadır. Çünkü 5/ 97'de Kâbe'ye gönderilecek kurbanlıklardan değil, hedyenin (yaban hayvanının) ayak bileklerinin olgunluğundan söz edilmektedir. Çünkü 2 adâletli kişi öldürülen yaban hayvanının ayak bileklerinden yaşını saptayarak bu yaşa göre bir cezâ miktarı düzenleyecektir. Hedye'nin tek anlamı 'yaban hayvanı' da değildir, 'Hediye. Bağış' anlamları da Kuran'da gözümüze çarpar.

Engin Tineri

Not; Arafat dağ adı değil tanışma,kaynaşmadır

ص فا (safa) : taş, düz taş/kaya; sert geniş taş; Mekke’de bir yer; bol süt veren (dişi deveden,

koyundan, keçiden bahsederken kullanılır); ağır meyvelerle dolu palmiye ağacı.

مرو (merve) : çakmak taşı, yemeklerin üstünde pişirildiği beyaz kırılgan bir taş çeşidi;

Kabe’nin civarındaki yükseklik

Olmuyor; Bora Bey! Olmuyor!!!

Kim olduğu hakkında bilgi sahibi olmadığım Engin Tineri’den 11 madde alıntılamışsınız ve fakat yine soruları ıskalamışsınız.... Tabii cevapları da...

Bu 11 madde içerisinde, Beyt’e neden “sistem” karşılığını uygun gördüğünüzün somut, müracaat ettiğimizde bizim de göreceğimiz kanıtını ortaya koyamamışsınız... Daha doğrusu Engin Tineri ortaya koyamamış....

Kendileri şöyle demişler:

“Beyt'in ve Mescid-i Haram'ın inkâr edilmesi (2/ 217; 3/ 97)olayı, Beyt ve Mescid-i Haram, 'Rabb'in Sistemi' ve 'İtaat Yapısı' olarak soyut anlamlarıyla ele alındığından daha çok anlam kazanmaktadır. Yoksa somut olarak ortada duran bir yapı, inkâr edilse ne olur?”

Tamam! Her dilde kelimelerin hakikî ve mecâzî mânâları olur... Şu anda kafa yorduğumuz Kurân’ımızın dili Arapça olduğuna göre “beyt” kelimesinin soyut (mecâzî ) anlamının “sistem” olduğuna dair bilgiyi hangi kaynaktan derlediniz... Biliyorsunuz; sözlükler kelimelerin sâdece hakiki mânâları ile yetinmezler; kelimelerin mecâzî anlamlarına kadar detay verebilirler... Öyle değil mi?

Öyle anlaşılıyor ki,  görüş sâhibinin uygun görmesi dışında bizleri de bağlayacak hiçbir somut lugavî delil bulunmuyor....

Ayrıca, bana yeni bir koz verdiniz.... :)

Diyorki Engin Tineri, “İbrâhim'in makâmı, 'İbrâhim'in tutumu' olarak da anlaşılabilir.”

Biraz önce sorduğum gibi yine sormaya mecbur kalıyorum... Neden??? 

Mâkâm-ı İbrahim’deki “makâm” kelimesini “tutum” şeklinde çevirmemizi mümkün kılacak lugavî deliliniz nedir??? Öğrenelim ve biz de o kaynağa müracaat edelim...

Safâ, Merve ve Arafat için yine alıntı vermişsiniz... Bunlardan zâten haberimiz var... Cevap beklediğimiz sorumuz şu değil miydi? Bu kelimelerin Mekke’de Hacc’a ait adreslerin özel isimleri olduğunu biliyoruz ve hiçbir sorun yaşamıyoruz.. Sorunu siz icâd ettiğiniz için, bu kelimelerin özel isimler olmalarının ötesinde, kök harfleri itibariyle taşıdıkları diğer mânâları Kurân çevirilerinde esas almamız gerektiğine dair deliliniz nedir???

Dostlarımız okurken kolay anlasınlar diye şöyle örnek veriyim...

“Balıkesir çok güzel!!” cümlesini işiten kişi bundan ne anlamalıdır?

a) Ülkemiz şehirlerinden Balıkesir güzel yermiş...
b) Balı (arı balı) kesir (Arapça çok anlamında) olan bir yer varmış; orası çok güzelmiş!!! :)

Nereye geldik; farkındamısınız?! Ârife târif gerekiyor ne yazıkki! Çünkü, safsatalar karşısında ârifler tarife ihtiyaç duyarlar...

Şimde gelelim bizden alamadığınızı düşündüğünüz cevaba...

Bora Arpınar Yazdı: Sevgili Semazen sorunuzun cevabı burda ama ben sorumun cevabını hala alamadım ka'b tekil eyn eklersek ka'beyn 2 tane eğer bu kelimeyi kabe olarak kabul edersek ikici kabe nerde çünki hasana gelen yazıda beni doğruluyor Ka'b tek Ka'beyn iki tane zaten ayeti hac değilde avlanma yasağı ve ona verilen ceza olarak alırsak problem kalmıyor.

“Hayır! Hayır! Yüz bin kere hayır!! İnanmıyorum sana!” :))

Söyler misiniz Bora Bey, neden Kâ’b kelimesini Kâ’be olarak kabul ediyorsunuz..??? Bu hakkı nereden alıyorsunuz??? Biri (kâ’b) tekil ve eril bir kelime; diğeri (Kâ’be –ister özel isim olsun ister cins isim) tekil ve dişil bir kelime... Yâni aralarında “cinsiyet” farkı var.. :))) “Kâbe”nin sonundaki dişilik tâ’sını görmüyor musunuz?!

Artık şunu anlamaya başladım... :( Siz safsatacıların derdi Kurân’ın Arapça olmasıyla... Dolayısıyla, size özel Türkçe bir Kurân inzâl olmadıkça safsata üretimine son vermeyeceksiniz....

Saygılarımı bu safsatalardan tevbekâr olacağınız güne saklıyorum..

N_S