Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

“İSM” kavramı Neden çarpıtılıyor?

<adrianinos> cunâh ile ithm arasındaki fark nedir?

<aiberg_> İsm şudur Adri
<aiberg_> "TERAZİ kurulur. İki kefe vardır.
<aiberg_> biri Müfid (Faideli, yararlı) diğeri ise Muziyan (ya da Mudarar)
<aiberg_> (Kelime kökleri Ziyan ve Zarar ile aynı)
<adrianinos> evet Dr.
<aiberg_> Bu denge korunursa HİÇ BİR vabali yoktur. İstersen 100 promili götür...
 <aiberg_> Ammmaaaaaa
<aiberg_> SAKİR olursan (Yani terazinin ibresi zarara kayarsa)
<aiberg_> bu İSM (ithm diye yazdığın)
 <aiberg_> dolayısıyla bu harama değil CUNAH'a girer.

http://abdulkadirtatar.sitemynet.com/chatler/031.htm

Üstteki kısmın Türkçesi şudur: İçkiyi sarhoş olmayacak kadar içersen bunun hiçbir günahı yoktur. Çünkü ayette (Bakara 219) geçen “ism” kavramı çift yönlüdür deniliyor. Bu kısmı aklınızda tutun. Yani içkiyi kararında bırakırsan hiçbir günah olmazken, kararını aşarsan günah olmaya başlıyormuş. Ama asla haram olmuyormuş. Çünkü Allah haramdır dememiş. Pekala bu ilerizekalı arkadaşlara soruyorum, orada Kumar’da geçiyor. Hamr ve Meysir. Kumarı da haddi aşmadan oynarsak onun da hiçbir günahı yok mu?

İlgili ayet:

Bakara 219. Sana hamrı (=aklı örtenler=içki,uyuşturucular) ve kumarı sorarlar, de ki: «İkisinde hem büyük günah (İsmün Kebir) ve hem insanlara bazı faydalar vardır. Günahları faydasından daha büyüktür». Ne sarfedeceklerini sana sorarlar, de ki: «Artanı». Böylece Allah, dünya ve ahiret hususunda düşünesiniz diye size ayetleri açıklar.

Hamr’ı neden -ameliyatta alınan morfin- olarak değerlendirip de “evet faydası da işte böyle var” demiyorsunuz? Neden laf salatası yapıp üzümü, portakalı da işin içine karıştırıyorsunuz? Bunları yiyince aklınız başınızdan gidiyor mu?

Neden hamr kelimesini sedece içki olarak değerlendirip ayeti ve kavramları zevkinize uydururarak çarpıtıyorsunuz?

Bir şeyin kısmen faydasının olması onun haram olmadığını gösterir mi? Şarabın, viskinin, biranın belli bir miktarının insana kısmen yararlı olduğunu tıp otoriteleri de söylüyor. Ama bu kısmi faydasının yanında çok çok fazla zararı vardır malum. Zarar faydadan çoktur bu yüzden yasaktır. Bu ayetten “100 promil içebilirsiniz” hükmünü nereden çıkardınız? Kısmı bir faydasının olması onun ismün kebir=büyük günah olmadığını göstermez.

Bir şeyin kısmen faydasının olması onun haram olmadığını gösterir mi? Kumarda  da kısmen fayda yok mu? Kazanırsan var. Ama bu kısmi kazanç yanında zararları çok çok fazladır. Fakat bu husus kumarı haram olmaktan çıkararır mı? Bu husus kumarı ismün kebir=büyük günah olmaktan çıkarır mı?

Bakın ayette çok önemli bir ayrıntı var. “İkisinde hem büyük günah ve hem insanlara bazı faydalar vardır”  İkisinde büyük günah vardır (ismün kebir) bu kesindir. Ama bazı/kısmi faydaları da vardır. Kısmi faydalarının var olması onları büyük günah olmaktan çıkarmıyor.Ayet bunu söylüyor.

Şimdi şu İSM kelimesine başka ayetlerden bakalım. Görelim bakalım terazi durumları var mı? Görelim bakalım dengeyi koruyarak ayetlerde söylenen şeyleri yapabilir miyiz?

Nisa 48. Allah kendisine ortak koşmayı elbette bağışlamaz, bundan başkasını dilediğine bağışlar. Allah'a ortak koşan kimse, şüphesiz büyük bir günahla (ismün kebir) iftira etmiş olur.

Nisa 50. Allah'a nasıl yalan yere iftira ettiklerine bir bak. Bu, apaçık bir günah (ism) olarak yeter.

NEREDE BU AYETLERDE TERAZİ DURUMU???

NEREDE BU AYETLERDE İSM KAVRAMININ ÇİFT YÖNLÜ DURUMU???

Hamr ve Meysir için kullanılan İSM kavramı burada da kullanılıyor. Allah’a az şirk koşarsak bir sakıncası yok, çok şirk koşarsak sakıncası var diyebilirmiyiz??? Dengeyi koruyup da şirk koşmak nasıl olacak?

Allah’a az iftira atarsak bir sakıncası yok, çok iftira atarsak sakıncası var diyebilir miyiz??? Dengeyi koruyup da Allah’a iftira atmak nasıl olacak?

HANİ NEREDE MÜFİD (YARAR) VE MUZİYAN (ZARAR) DURUMLARI???

Bakara 182, Ali İmran 178, Nisa 111, Nisa 112, Maide 107. Bu ayetlerde de  İSM kavramı geçiyor. Bakın bakalım terazi/denge durumları var mı?

Hans’ul Emin efendi ve müritleri; Rakıyı , Cin’i ve her türlü içkiyi zıkkımlanacaksanız zıkkımlanın ama bunu ayeti (Bakara 219) çarpıtmadan yapın. Ama bunu İSM kavramını çarpıtmadan yapın.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

AKİK dostumuzdan “hamr” konusunda kapsamlı bir çalışma:

http://k.1asphost.com/hanifislam/hamr01.htm

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Bir düzelti;

Nisa 48 de geçen ifade (ismün Kebirun) değildir, (isman aziman) dır.

Euzübillahimineşşeytanirracim;

4:48 Inna Allaha la yaghfiru an yushraka bihi wayaghfiru ma doona thalika liman yashao waman yushrik biAllahi faqadi iftara ithman AAatheeman

"ismün kebirün" sadece Bakara 219 da geçmektedir.

Bakara 219 u bir daha inceleyelim bu durumda;

2:219 Yasaloonaka AAani alkhamri waalmaysiri qul feehima ithmun kabeerun wamanafiAAu lilnnasi waithmuhuma akbaru min nafAAihima wayasaloonaka matha yunfiqoona quli alAAafwa kathalika yubayyinu Allahu lakumu alayati laAAallakum tatafakkaroona

2:219 Sana içkiyi ve kumari sorarlar. De ki: "Onlarda hem büyük günah, hem insanlar için (bazi) yararlar vardir. Ama günahlari yararlarindan daha büyüktür." Ve sana neyi infak edeceklerini sorarlar. De ki: "Ihtiyaçtan artakalani." Böylece Allah, size ayetlerini açiklar; umulur ki düsünürsünüz;

Şu ibareye tekrar bakalım;

"Onlarda hem büyük günah, hem insanlar için (bazi) yararlar vardir. Ama günahlari yararlarindan daha büyüktür."

Onlarda, her ikisinde de, kumarda ve aklı örten (içki ve uyuşturucuda vs.) günahlar(ithm) vardır.Dikkat edin bunlar bütünüyle günah (ithm) değil.İbare açık, bunlar içinde büyük günahlar(ithm) vardır.Belki şöyle diyebiliriz, bunların içinde bazı yararlar olması onlardeki büyük günahı ortadan kaldırmıyor.

Yine onlarda her ikisinde de insanlar için bazı yararlar vardır.Yine aynı mantıkla hepsi tamamen yararlı değil, sadece bazı yararlar vardır.

Ama günahları (ithm) yararlarından daha büyüktür.

Ayrıca Allah Kuran'ında (ithm) ve (gunah) kelimelerini farklı kullanmış.Yani aynı kefeye koymamıştır.Böylelikle anlarız ki bunların anlamları aynı değildir.Yani (ithm) eşittir (gunah) diyemeyiz.

(Ithm) Kurana göre nedir?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Ayrıca şunu belirtmek isterim,

Bu ayette (Bakara 219) belirtilen faydalar ketgorisine, değindiğimiz, insanın faydasına kullanılan morfin vs., insan hasta olunca doktorun vediği bira, viski, şarap, şurup vs. vs. girmektedir zaten.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Xavier

Teşekkürler dostum, evet haklısın. Nisa 48’de “ismün kebir” değil “ismün azim” var. Mealcilerimiz ikisine de “büyük” anlamı vermişler. Arapçasına dikkatli bakmamışım. Gerçi kebir de olsa azim de olsa büyük/yüce anlamı var ve içerik de bir değişiklik yok. Sonuçta Allah’ın büyük saydığı bi günah.

İthm=İsm nedir? Bir kere terazi, denge falan içermiyor bu kavram. Günahın azı makbul çoğu kötü anlayışı sakat. Konu şirk olduğunda da kullanılıyor bu kavram. Bunun üzerinde ittifak edelim bence.

İsm kavramını tastamam anlamak için günah kavramına karşılık Kur’anda  kaç farklı kelime kullanıldığına bakmak lazım bence. Aralarındaki farkları ayetlerde kullanılış biçimine göre belirlemeye çalışmak lazım. Şahsen bu beni epey aşar. Arapçası olan arkadaşlar konuya el atarsa uygun olur bence.

Benim bu konuda şu an bir çalışmam yok. Ama biliyorum ki mealcilerimiz üç kelimeyi günah diye çevirmiş. Seyyie, Zenb ve İsm. Belki fazlası da vardır. Senin bu konuda çalışman varsa sunarsan faydalanmış oluruz.

Şu siteden faydalanabiliriz belki: http://64.233.183.104/search?q=cache:1YpRGkBK3HoJ:www.sevgiy ayinlari.com/gunahveb/2.html+ism+g%C3%BCnah+nedir&hl=tr

Bu sitede günah kavramına karşılık 14 tane terim var demişler. Bir kısmı aklıma yatmadı doğrusu. Dikkatlice incelemek lazım.

Tabiki bunların hepsinden önce günah kavramını bilmemiz gerek. Bir siteden alıntı yaptım. Ben de daha okumadım.    http://63.231.71.139/forum_posts.asp?TID=197&PN=1&TP N=1

Şimdilik sadece ism=günah kelimesinin geçtiği ayetleri verelim. Sonra kısmetse diğerlerini de beraberce araştırır buluruz. Umarım güzel neticeler elde ederiz.

Bakara 182. Vasiyet edenin yanılacağından veya günaha gireceğinden endişe duyan kimse, ilgililerin arasını düzeltirse ona günah (ism) yoktur. Allah şüphesiz bağışlar ve merhamet eder.

Ali İmran 178. İnkar edenler, kendilerine vermiş olduğumuz mühletin sakın kendileri için hayırlı olduğunu sanmasınlar. Biz onlara ancak, günahları (ism) çoğalsın diye mühlet veriyoruz. Küçültücü azap onlaradır.

Nisa 48. Allah kendisine ortak koşmayı elbette bağışlamaz, bundan başkasını dilediğine bağışlar. Allah'a ortak koşan kimse, şüphesiz büyük bir günahla (ism) iftira etmiş olur.

Nisa 50. Allah'a nasıl yalan yere iftira ettiklerine bir bak. Bu, apaçık bir günah (ism) olarak yeter.

Nisa 111. Kim günah (ism) işlerse bunu ancak kendi aleyhine yapmış olur. Allah bilendir, Hakim'dir.

Nisa 112. Kim yanılır veya suç işler de sonra onu bir suçsuzun üzerine atarsa, şüphesiz iftira etmiş, apaçık bir günah (ism) yüklenmiş olur.

Maide 107. Eğer bu şahidlerin günah (ism) işlemiş oldukları ortaya çıkarsa ölene daha yakın hak sahibi diğer iki kişi bunların yerine geçer ve «Bizim şahidliğimiz ikisininkinden de daha doğrudur, biz aşırı gitmedik, yoksa şüphesiz zulmedenlerden oluruz» diye Allah'a yemin ederler.

Maide 102. Ey İnananlar! Allah'ın nişanelerine, hürmet edilen aya, hediye olan kurbanlığa, gerdanlıklar takılan hayvanlara, Rab'lerinden bol nimet ve rıza talep ederek Beyt-i Haram'a gelenlere sakın hürmetsizlik etmeyin. İhramdan çıktığınız zaman avlanabilirsiniz. Sizi Mescid-i Haram'dan menettiği için bir topluluğa olan kininiz, aşırı gitmenize sebep olmasın; iyilikte ve fenalıktan sakınmakta yardımlaşın, günah işlemek (ism) ve aşırı gitmekte yardımlaşmayın. Allah'tan sakının, Allah'ın cezası şiddetlidir.

Maide 62. Onlardan çoğunun günaha (ism), haksızlığa ve haram yemeğe koşuştuklarını görürsün. Yaptıkları ne kötüdür!

En’am 120. Günahın (ism) açığını da gizlisini de bırakın. Günah (ism) kazananlar, kazandıklarına karşılık şüphesiz ceza göreceklerdir.

Nur 11. (Peygamber'in eşi hakkında) o yalanı uyduranlar içinizden bir güruhtur. Bunu kendiniz için kötü sanmayın, o sizin için hayırlı olmuştur. O kimselerden her birine kazandığı günah (ism) karşılığı ceza vardır; içlerinden elebaşılık yapana ise büyük azap vardır.

Şura 37. Onlar, büyük günahlardan (ism) ve hayasızlıktan kaçınırlar; kızdıkları zaman da kusurları bağışlarlar.

Necm 32. Ufak tefek kusurları dışında, büyük günahlardan (ism) ve edepsizliklerden kaçınanlara gelince, bil ki Rabbin, affı bol olandır. O, sizi daha topraktan yarattığı zaman ve siz annelerinizin karınlarında bulunduğunuz sırada (bile), sizi en iyi bilendir. Bunun için kendinizi temize çıkarmayın. Çünkü O, kötülükten sakınanı daha iyi bilir.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sehven “İsmen kebir” yazdığım kısmı düzeltiyorum.

Azim: Pek azametli, büyük.

Kebir: Pek büyük.

Şimdi şu İSM kelimesine başka ayetlerden bakalım. Görelim bakalım terazi durumları var mı? Görelim bakalım dengeyi koruyarak ayetlerde söylenen şeyleri yapabilir miyiz?

Nisa 48. Allah kendisine ortak koşmayı elbette bağışlamaz, bundan başkasını dilediğine bağışlar. Allah'a ortak koşan kimse, şüphesiz büyük bir günahla (ismen azim) iftira etmiş olur.

Nisa 50. Allah'a nasıl yalan yere iftira ettiklerine bir bak. Bu, apaçık bir günah (ismen mübin) olarak yeter.

NEREDE BU AYETLERDE TERAZİ DURUMU???

NEREDE BU AYETLERDE İSM KAVRAMININ ÇİFT YÖNLÜ DURUMU???

Hamr ve Meysir için kullanılan İSM kavramı burada da kullanılıyor. Allah’a az şirk koşarsak bir sakıncası yok, çok şirk koşarsak sakıncası var diyebilirmiyiz??? Dengeyi koruyup da şirk koşmak nasıl olacak?

Allah’a az iftira atarsak bir sakıncası yok, çok iftira atarsak sakıncası var diyebilir miyiz??? Dengeyi koruyup da Allah’a iftira atmak nasıl olacak?

HANİ NEREDE MÜFİD (YARAR) VE MUZİYAN (ZARAR) DURUMLARI???

Bakara 182, Ali İmran 178, Nisa 111, Nisa 112, Maide 107. Bu ayetlerde de  İSM kavramı geçiyor. Bakın bakalım terazi/denge durumları var mı?

Hans’ul Emin efendi ve müritleri; Rakıyı , Cin’i ve her türlü içkiyi zıkkımlanacaksanız zıkkımlanın ama bunu ayeti (Bakara 219) çarpıtmadan yapın. Ama bunu İSM kavramını çarpıtmadan yapın.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Slm Alperen,

Burayı iyi yakalamışsın,

"...

NEREDE BU AYETLERDE TERAZİ DURUMU???

NEREDE BU AYETLERDE İSM KAVRAMININ ÇİFT YÖNLÜ DURUMU???

Hamr ve Meysir için kullanılan İSM kavramı burada da kullanılıyor. Allah’a az şirk koşarsak bir sakıncası yok, çok şirk koşarsak sakıncası var diyebilirmiyiz??? Dengeyi koruyup da şirk koşmak nasıl olacak?

Allah’a az iftira atarsak bir sakıncası yok, çok iftira atarsak sakıncası var diyebilir miyiz??? Dengeyi koruyup da Allah’a iftira atmak nasıl olacak?

...

"

Ben de bu konudaki bir araştırma sonucumu paylaşacağım inşallah.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Selam Sailamasr

Sevgili dostum, adamlar az günah çok günah bile demiyorlar. İçkiyi az içersen, örneğin 100 promili aşmazsan HİÇBİR GÜNAHI YOK diyorlar. Çünkü ism kavramı çift yönlüymüş.

Dengeyi aşmazsan, sınırı korursan ism kavramının bu pozitif yönü geçerli onlara göre. Eğer sınırı aşarsan, sarhoş olursan o zaman ism kavramının diğer yönü devreye giriyor ve sadece GÜNAH işlemiş oluyorsun. HARAM dersen dinden çıkarsın:)

Hans-ül emin efendi bir süre sonra hızını alamıyor ve bu anlayışını da aşıyor. Diyor ki; ayette bahsedilen büyük günah meysir=kumar için vardır. Allah hamr=içki için büyük günah dememiştir.

Sual: Pekala ilgili ayette (Bakara 219) geçen Hamr için ne demiştir Allah?

El-Cevab: Kininle geber !!!

Chat kayıtlarını araştırırsanız göreceksiniz. Hans Efendi nasıl kendi içinde çelişmiş;

DABBET=KUR’AN BUYURDU Kİ;

Bakara 219’a göre

1. Yorum:  Hamr ve meysir (kumar) İSM kavramının kapsamındadır. Ama ism çift yönlüdür.

2. Yorum:  Hamr İSM kapsamında değildir. İSM kapsamında olan meysir (kumar)dır.

Maide 90/91’e göre

1.Yorum: Hamr (uyuşturucu), kumar, putlar ve fal okları şeytan işi birer pisliktir.

2.Yorum : Hamr ve kumar şeytan işi birer pislik değildir. Şeytan işi pislik olanlar putlar ve fal oklarıdır. Çünkü Hamr ve Meysir’den sonra gelen “ve” bağlacındaki “wav” harfi farklı/unutulan bir “wav” harfidir.

Sual: Pekala ilgili ayette (Maide 90/91) geçen Hamr için ne demiştir Allah?

El-Cevab: Kininle geber !!!

Bir konuda dört farklı yorum yapan bir insanın derhal, acilen en yakın Polikliniğe ulaştırılması icap eder kanaatindeyim, siz ne dersiniz?

Pardon arkadaşlar unutmuşum. Hans-ül Emin Dabbetti değil mi? Kur’andı yani. Hamr konusunun 40 farklı yorumundan dört tanesini vermiş işte. Ben de şu süfyaniliği bırakamadım gitti. Kalın kafalılık başa bela:)

HAMR KONUSUNDAKİ AYETLER:

Nisa 43. Ey İnananlar! Sarhoşken, ne dediğinizi bilene kadar, cünübken, yolcu olan müstesna gusledene kadar namaza yaklaşmayın.

Bakara 219. Sana hamr (içki, uyuşturucu) ve kumarı sorarlar, de ki: «İkisinde hem büyük günah ve hem insanlara bazı faydalar vardır. Günahları faydasından daha büyüktür».

Maide 90. Ey İnananlar! İçki, kumar, putlar ve fal okları şüphesiz şeytan işi pisliklerdir, bunlardan kaçının ki saadete eresiniz.

Maide 91. Şeytan şüphesiz içki ve kumar yüzünden aranıza düşmanlık ve kin sokmak ve sizi Allah'ı anmaktan, namazdan alıkoymak ister. Artık bunlardan vazgeçersiniz değil mi?

Lütfen Dikkat!!! Bu ayetlerde içki içebilirsiniz yazıyormuş. Hem de hiçbir günahı yok yazıyormuş. Dabbet dediyse el-hak doğrudur. Amenna Saddekna. İçelim güzelleşelim o halde:) (tövbe tövbe ya Rabbim)

Yukarıda ilk dört yorumu vermişti Dabbetimiz. Beşinci yorum da şu olsa gerek: İçki içmek sevaptır. Altıncı yorumda şudur herhalde: İçki içmeyen süfyanidir, içmeyenler kinleriyle gebersin:)

Allah akıl fikir versin. Allah ıslah etsin. Allah şerrinizden insanları korusun. AMİN.

Not: Nisa 43’te sarhoşken namaza yaklaşmayın yazıyor yani içki içebilirsiniz yazıyor değil mi Hansçı arkadaşlar. Lütfen cevaplarınızı ayık kafayla yazın.