Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 Merhaba,

 Musluman cevrenin disindan olup Kuran'i arastiran bilim adamlari bizim icin guzel bir orneklik teskil eder. Japon Toshihiko Izutsu'da buna guzel bir ornektir. Cok kisa bir zamanda  arapcayi ogrenerek, Kuran'in orjinal metni uzerinde calismalara koyulmustur. Yazdigi eserleri musluman cevrenin disindan bir  kimsenin  Kuran'i nasil anlayabilecegini gormemize yardimci olmaktadir. Bildigim kadariyla hic bir Kuran arastiricisi bilim adami sekli rituellerin tamamiyla uydurma oldugu iddiasini yapmamistir.

Biz muslumanlarin Kuran'a yaklastigimizdaki talihsizligimiz, icinde yasadigimiz cevrelerin asiri reaksiyonuyla karsi karsiya kalmaktir. Kuran'dan kavradiklarimizi paylastigimiz kimselerin sert tepkileri ve Kuran'in yetersizligini ispat icin one surdukleri argumanlar bizi, Kuran'a kayitli olarak  izah edemedigimiz meseleler hakkinda inkara sevketmistir. Kuran'dan izah edemedigimiz herseyin olmadigini iddia edip onlari sembolik olarak aciklama  aliskanligi kolaya kacmaktir diye dusunmekteyim.

Yalniz Kuran dedigi icin defalarca tutuklanan, iskence altinda gusul abdesti aldirilarak namaz kildirilmaga zorlanildigi halde, namaz yerine iskenceyi tercih etmis bir kimseyim. Bizlerin icinden namaz var diyenler siyasi sube tarafindan serbest birakildi, geride kalan bir duzine arkadas   mamakta istirahate gonderildik. Dindar dinsiz her kimse kafayi namaz kilmadigimiza takmisti. Milli gorus,ulkuculer ve nurcu emniyet gorevlileri yoldan cikartiriz diye, solcularin dahi bizlerle konusmalarina musade etmiyorlardi. Bunlar 1985 'e kadar devam etti. Siyasi sube ensemizden ayrilmadigi halde inandigimiz salati muzzemmil geregince her gece toplanarak yerine getirdik. Boyle bir gelisimin devaminda salim akilla arastirarak degerlendirdigimde samimi olmamiza ragmen bazi konularda takintilarimizin oldugunu da gayet rahat gormekteyim. Iste namazda bunlardan birisi.  

Kuran kelimeleri Saffet beyin belirttigi orneklerle izahi tam ortusmesede, beserin olusturup kullandigi  dillerden bir dil olan  arapcaya ait. Arapca Allah'in Kuran vahyi ile birlikte var ettigi sirf Kuran'a mahsus olan ozel bir dil degil.

Beserin hatalarinin,yanlisliklarinin,tutarsizliklarinin, kuraldisiliklarinin icinde barindigi, kesinlikle  tanrisal olmayan bu dilin, oldugu sekliyle dil duzenlemesine tabi tutmadan  Kuran iletiminde kul lanilmis oldugunu gormekteyiz . Bu yontem  Kuran'in ifadesi ile; Allahin suregelen bir uygulamasidir. Her toplum kendi ifade edis bicimlerine sahip olan elciler ile kendi anlayis bicimlerini iceren mesajlarla uyarilmistir. Bunun sebebi  muhataplarin  anlamalarina engel olacak engeller asgariye  indirilmek istenmektedir. Muhatabin dilinde-anlayis seklinde mesajin  iletilme gerekliligi bizleri  mesajin muhataplari uzerine arastirma yapmaya zorunlu kilmaktadir.  Bu arastirmalar yapilmadan gunumuz algilayis sekillerinin  sinirlari icinde yapacagimiz yorumlar bizleri yaniltmaktan baska bir ise yaramaz.

Kuran  vahiy akisina uygun okunarak, baslangic donemi ortami ve takiben degisen ortamlar ile iliskiler kurulmalidir. Bu yontem nuzul sebebleri  mantigi gibi ayetlerin sirf belli bir ortama mahkum edilmesi degildir. Burda ki amac kullanilan ifadelerin kendisiyle irtibatlandirilacagi hususlarin saglikli tespitlerini yapmaktir. Cok zor olmasina ragmen, Kuran harici hic bir kaynak kullanmaksizin dahi bu belli bir olcude mumkundur. Batililar bu alanda bir cok ornekler sunmuslardir.  Bu alanda ihtisaslasmaya yonelik calismalar yapildiginda saglikli tespitler yapmak icin formuller gelistirilebilecegine inaniyorum.

Allah'a emanet

Kadir

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

HAKgelenek Yazdı: sn.Hasan,verdiğin bir ayet ve Kuranda yüce allah resullerini değişik kereler zikrediyor.şimdi mümkünmü senede sadece bir kez ibrahmin bir kez şuaybın bir kez musanın da bu çağrıya ilave edilmesi..böyle bir şey teklif dahi edilemez..işte sizler bilerek yada bilmeyerek bu yanlış gidişata çanak tutuyorsunuz.ha, benim çokta umurumda değil bu çağrı..çünkü salatımı ona göre düzenlemiyorum..sadece siz anlayasınız çelişkiler ortaya çıksın diye örneklendirdim.rıdvan ve onun gibi düşünen arkadaşların temel yanlışlarından biri de her hangi bir mevzuyu çözmek için ilk önce mekke medine şartlarına o dönemin tarihsel rivayetlerine başvurmaları.oysa yapılacak ilk iş kuran daki diğer resullerin kıssalarına gitmek olmalı değil mi?neden davut un nasıl oruç tuttuğu nasıl salat ettiği nasıl hac ettiği sorgulanmaz?neden din özellikle muhammed resul dönemi ile başlatılır?dediğim gibi daha çok şey söylenir ama şimdilik meseleyi burada keselim.

Sn.HAKgelenek,

hem " yanlış gidişata " çanak tuttuğumdan söz edip/ İTHAM EDİP, hem de " şimdilik meseleyi burada keselim " şeklinde konuşmanız, sizce doğru mudur? şık mıdır? madem suçlayıp itham ediyorsunuz, bari kendimizi savunmamıza sabır gösterin ve " meseleyi burada keselim " şeklinde konuşmayınız lütfen. madem kesmek istiyordunuz, ne diye halâ ithamlarda bulunuyorsunuz? bildiğiniz muhakkaktır ki, her itham, bir savunmayı gerektirir( hoş her müddeî'nin aslında bir kanıta dayanması gerekir ya...) hele de bu ithamlarınızı red ettiğimize / bir iftira olarak gördüğümüze göre...

arkadaşım, Hz.İbrahim, Hz.Şuayb, Hz.Musa'nın nede diğer Resullerin, tıpkı Hz.Muhammed gibi, anlaman için söylüyorum, tıpkı ve aynısıyla örneklik teşkil ettiği konusunda ne Rıdvan Kardeşimin ne de benim asla ve kat'a şüphemiz yoktur ve asla ve kat'a olmayacak da... nasıl ki Hz.Muhammed bir örnek model ise, diğer tüm Peygamberler de öyledir. asla ve kat'a - itham ettiğiniz şekilde- aralarında bir fark gözetmeyiz. aralarında fark gözetmenin - nuferrik- yapmanın Kur'an'a aykırı olduğuna iman edenlerdeniz.

hem,bir insanın beyanı esastır. ha, bu beyana aykırı bir belge mi var? işte ancak bu durumda " kardeşim , sen bu beyan da bulundun, fakat şu belge dediklerini doğrulamıyor...denir/ denebilir. ne ma'lum belkide yanlış yorum düzeltilir, itham eden de yaptığı ithamdan dolayı " zor " durumda kalabilir...

açmış bulunduğum " KUR'AN'DA MUHAMMED VE PEYGAMBERLERİN MİSYONU " başlığından dolayı, benim : " Hz.Muhammed ve diğerleri " demek istediğimi, böylelikle Resuller arasında bölücülük yapmış olduğumu İDDİA edip ithamlarda bulunuyorsun. bu ithamını kesinlikle red ediyorum. bu başlığın açılış illetinden bahsetmiştim. bugün toplumda kemikleşmiş bulunan rivayetler dininin tarif / tavsif ettiği Hz.Muhammed'e karşılık, Kur'an'daki gerçek Hz.Muhammed ve gerçek hadisleri göstermek adına açılmış bir başlıktır. nitekim siz, bu forumun içindekine değil, ifrat boyutuna ulaştırmış bulunduğunuz hassasiyetlerinizden dolayı içeriğine değil de bu sefer konunun başlığına taktınız. niye Kur'an'da Hz.Muhammed diyorsun da niye Kur'an'da Hz.İdris demiyorsun şeklinde...arkadaşım , daha önce de söylediğim gibi, bugün rivayetler dininin , ehl-i sünnet vel fecaat dininin üzerine bina edildiği kaynaklar ( kütüb-i sitte vs.) Hz.Muhammed'e atfedilmiş de ondan. bugün, ilahlaştırılıp, her bir işyerinde ismi Yüce Allah'ın hemen yanında (  Rab yardımcısı kadrosu verilmiş gibi...) levhalara asılmış vaziyette bulunan Peygamber Hz.Muhammed'dir de ondan. bu yüzden Kur'an'daki Muhammed ve Peygamberlerin misyonu dedim ( içeriğine bir itirazın yok zaten...)

 Selam

NOT :

Sevgili Ali Aksoy Kardeşime teşekkür ederim.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba arkadaşlar,

Sanırım şimdi mesele daha net.

Sorun metodoloji sorunu. İlke sorunu.

Sorun meal değil, yorum sorunu.

Şimdi bir japon olsanız Hac 26 da, Al-i İmran 43 te  namaz var.  (Daha bir çok yerde var da en belirgin olanı)

Omurga burada.  Allah için kıyam duracaksınız, rüku edeceksiniz, secde edeceksiniz.

Şimdi arkadaşlarımız biz rükudan Alçakgönüllülüğü, secdeden itaati anlıyoruz diyebilirler. Hiç te itiraz etmiyorum. Anlama bir derinlik, güzellik te katıyor. 

Ama öncelikle  meal anlamını en zahiri anlamını almamız gerekiyor.

Eğer bu ilke ile gidersek, bunca tartışmaya da gerek kalmaz. Kelimelerin ikincil anlamları dediğimiz gibi bir derinlik, güzellik katar ve buna kimsenin itirazı olmaz.

Şimdi bir Arap bulsak ve ona desek, rüku et kardeşim. Eğiliyorsa. Secde et deyince bildiğimiz secdeyi yapıyorsa. Ekimüs Salati  dediğimizde bildiğimiz namazı yapıyorsa işte Kur'anın dediğide budur.

Dersiniz ki Kureyş zamanındaki Araba ekimüssalati  deseydin böyle yapmazdı. Hayır ya bugün bildiğimiz namaz gibi bir şey yapacaktı veya putuna taparken ne tip hareketler yapıyorsa işte ondan bir şeyler yapacaktı.

Kur'anı Japoncaya çevirdiğimizde Rükü deyince bunu japona rüku demiyeceğiz. Eğil falan gibi bir kelime ifade edeceğiz.  Secde et deyince  o hareketi tarif edeceğiz. Veya o kavramın tam karşılığı bir kelime Japon kültüründe vardır. Ona bakacağız.

Yani Hac 26, Ali İmran 43 e  bakan bir insan Namazı kılar. Nasıl kılar.

Allah için Kıyam durur. Hiçbir şey bilmiyorsa Allah der. Yani bu işi Allah için yaptığına dair bir şeyler düşünür veya söyler. Eğilir. Eğilirken, doğrulurken Allahü ekber demesi şart değildir. Secdeye gider. Rüküda, secdede bir şey demesi şart değildir. Allah dese olur. O da şart değil.  Namazdaki Allahü ekberler  sadece  cemaatle kılarken yönlendirme için. İşte ey cemaat Namaza başlıyoruz, rüküya gidiyoruz, secdeye gidiyoruz, namazdan çıkıyoruz gibi trafik işaretleri. Başka bir şey değil. İbadetin özüyle, ruhuyla alakası yok.

Bireysel kılıyorsan , Aynen  (teşbihte hata olmasın) bir kıralın karşısında nasıl davranıyorsan. Rüku eder, secde eder, kıyam durursun. İşte bu kardeşim.

Ama Mezhepler uzatmış ta uzatmış, namaz için neredeyse bir cilt kitap yazmış. İşte yünüdür, tüyüdür vb. Bunlar Kur’anda yok. O onların zevki. Şu okunur, bu okunur falan.

Hiç bilmeyen Allah desin, bismillah desin götürsün işi. İçten bir iman, temiz bir akılla yapılan kabuldür yani. Çünkü namaz Allahı anmak için kılınır (Tevbe 14), Kulluk borcu taksidi ödemek için değil.  

Bakara suresindeki yahudiler gibi olmayalım. Allah bir İnek kes dedi. Git inek kavramına giren bir tanesini al kes işte. Yani allahın tek koşulu inek. Körde olabilir, topal da olabilir. Sarı da olabilir, kara da olabilir, besili de olabilir, cılız da. Ama sordu da sordular. İşi zorlaştırmak için ellerinden geleni yaptılar.

Maalesef Sünni ve Şii  mezheplerin durumu aynı. Detayı çok seviyorlar. Detay , allahım detay. Tabi kılavuzları kim, mişnacı Yahudiler.  

Mesela Allah Kabeyi tavaf edin dedi. Kaç kere tavaf edeceğini bildirmedi. O zaman ne yaparsın  kendiliğinden bir defa tavaf edersin. Yazılımda Default diye bir kavram vardır. Hukukta re’sen diye bir kavram vardır. Kafadan, kendiliğinden diye çevrilebilir.

Bunu ufacık çocuk bilir. Desek ki çocuğa git kabeyi tavaf et. Gider bir kere tavaf eder. Gelir. Bunlar ne yapıyor. İşte Hadise gidiyor. Peygamber yedi kere döndü diyor.(Adam kolayın düşmanı illaki zorlaştıracak illa. Adam dini sevdirmek için değil, insanları kaçırmak için çalışıyor.) Yani artık nasıl anlıyorsanız.

Hz. Ömer, Hz. Ali nin öldürülmeleri Namazda olmuştur. Bunu bu şahısların dostu da öyle söyler , düşmanı da. Bütün tarihler böyle yazar. Batısı da, arabı da, Türkü de böyle yazar. Kimse demez bunlar namazda imamlık yaparken suikaste uğramadı, başka bir iş yaparken işte tarladayken, ticaret yaparken , savaştayken falan öldürüldü diye.

Neyse  önemli olan Kur’anın düz mealidir. Oradaki kelimelere yüklediğimiz yorumlar değildir. Yoksa biz anlaşamayız. Ve kimse kimseyle başa çıkamaz. Dil de dillikten çıkar. Sorun Arapçada değil insanlardadır.

Medeni Kanunda ne yazar. Kanun sözü ve özüyle geçerlidir.  Kur’an da mealiyle geçerlidir. Kelimenin zahiri anlamı tatminkar bir cevap vermiyorsa, siyak sibaka, başka ayetlerde ne anlamda kullanıldığına falan bakılır.

Yani Şekli  salat vardır. Salat aynı zamanda dua, aynı zamanda Allahın Kitabına bağlılığı da ifade eder. Allahın kitabından ne kadar haberdar olur ve ona ne kadar bağlı olursan o kadar iyi, dindar insanlar olaya bu boyutuyla yaklaşsın, çocuklarına böyle öğretsin. AMENNA. Herkes bu fikre katılır. Destekler. Yapsa, yapmasa itiraz etmez.

Ama Salat, Allahın kitabına bağlıllıktır, Kur’anda şekli namaz yoktur dersen , o zaman  bilenden, bilmeyenden, senin ne demek istediğini anlayandan, anlamayandan tepki görürsün. Çünkü bu  evin duvarının rengi, malzemesiyle ilgili bir konu değil. Yük taşıyıcı sistemler ile ilgili konu. Kolonu kirişi kesmekten bahsediyorsun. Bu hem zararlıdır, hem de çok itiraz , tepki falan alırsın.

Uzun Lafın kısası :  Hac 26, Ali imran 43  uyarınca Allahın emrettiği şekli namazı kılabilirsin. Altyapım bunu böyle yorumlamaya yeterlidir. Önceki yazılarımda yeterince detay verdim.

Herkese selamlar.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam,

13/ 15

16/ 48-49

22/18

Ayet'leri -konu ile ilgili olarak-incelenmeyi hakkediyor...

Muhabbetle

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Ali Aksoy

"Kabe, bir yönetim merkezi idi ise, buradan insanlara okunan ayetler sebebiyle, kinaye olarak "hüda" olarak anılmış olabilir mi, bilmiyorum.

Ama bu halde dahi, bildiğimiz hacc ve kabe anlayışı A'dan Z'ye değişecektir."

Sevgili Kardeşim Ali,elbette böyle olmalı.Çünkü her şeyin çift yaratılmasından dolayı iki boyutu var.Yani bir kavramın ete-kemiğe bürünmüş hali ruh-beden ilişkisi gibi.Aksi takdirde sn.Kadir arkadaşın sadece mecaz-sanal eleştirisi haklılık kazanır.A'dan Z'ye değişim konusunda sizi anlıyorum ama yinede bu herşeyin yanlış olduğu anlamına gelmez.