Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Buradaki salatların bildiğin şekilsel namazlar olduğunu nasıl anladın? Kafanda şekillenmiş namaz olmasaydı bu şekliyle kıldığın namazı çıkarabilecek miydin?

Bu soruyu namaz olarak çevrilen salatın geçtiği her ayet için sorulmuş kabul edebilirsin.

Şimdi sayın haktansapmaz , 

Olayın dediğiniz gibi olduğunu şekilsel namaz olmadığını varsayalım. Nisa 103 e ne diyeceksiniz.  Salat belirli  vakitlerde müminler üzerine farzdır diyor. Belirli vakitler var. İşte bu belirli vakitlerde  oturup birbirine Kur’an dersimi anlatıyorlardı.

Sonra o kadar rükü ve secdeden bahseden ayetler  var. Bu secde olayı mühim. Bir kralın karşısına çıktıkları zaman (işte bizans imparatoru, iran Kisrası, veya Arap halifesi vb) insanlar o makama tazim ve hürmetini belirtmek için secde ediyorlar. İstersen etme kelle gider. Yani en büyük kral ( teşbihte hata olmasın) olan Yüce Allahın karşısında da secde ediyorlar. Yani var bir şeyler.

Sonra diyelim ki  Ümeyye devrinden beri bu iş dediğiniz gibi geldi. O zamanda diyebilirdiniz ki, arkadaş bu salat böyle Kur’an dersi değil, bak insanlar secdeli bir ibadet yapıyorlarmış. Abdest alıyorlarmış. Belli vakitleri varmış.  Bu ümeyye bunu değiştirmiş falan.

Konu her iki şekle çekmeye de müsait.

Kur’an da namazın bütün işaretleri olduğu halde, Şöyle derli toplu tarif edilmemiş.

Hatta dediğiniz gibi zekat ta tarif edilmemiş.  Zekat ve Sadaka arasında ki farkı da tam oturtabilmiş değilim.

Ben Bakara suresinin ilk beş ayetini islamın ana fikri olarak uyguluyorum ve diyorum ki tamam fakirin benim malımda hakkı vardır. Çünkü onu fakir beni de zengin demeyelim de hali vakti iyi bir kişi yaratan Allahtır. Beni onun yerinde de yaratabilirdi. Daha beter süründürebilirdi. Ben gönül rızamla, Allahın rızasını gözeterek ve Allahtan korkarak fakire yardımcı olurum. Bu şimdi zekatmı oldu. Sadakamı oldu.

Zekatı devlet alır, sadakayı sen bireysel verirsin dersen. O da yeterli bir görüş değil.

İşte Hz. Osmana kadar zekat memurları vardı. Hz. Osman zamanında fethedilen yerlerin gelirleri gelmeye başlayıp (mısır ve İran) hazine dolunca, hz. Osman zekat memurları vasıtasıyla toplanan zekatı kaldırmış. Kişilere demiş ki siz kendi elinizle fakirlere verin.

Şimdi Namazın derli toplu tarif edilmemiş olması epey bir sıkıntıya yol açıyor.

BU KONUDA HAKLISINIZ.

Zaten hadisçiler de buradan giriyor, siz de oradan çıkıyorsunuz.

Şimdi deniyor ki Bir Koreli Kur’anı okusa, etrafında hiç müslüman olmasa , o namazın şeklini Kur’an dan öğrenip te kılamaz. 

ÇOK DOĞRU . Kılamaz YANİ.

Hatta Kelimei Şehadet bile getiremez.

Oruç tutar, Sadakayı Affettiği kadar verir de. Hac da Kalabalığa uyar da. Namazı kılamaz.

Çevirilerden yahu namaz diye bir şey varmış. İşte kafasına göre secde eder falan. Vazgeçtim  bizim bugünküne benzer namazın en ilkel versiyonunu bile tutturamaz.

Ama bu namaz yok demek değil.

Biz de Anadan babadan veya hocadan görmeden namazı oturtamıyoruz.(bir tevatür gereği olmuş)  Yani Kur’ana baktım, namazın şeklini anlayıp kıldım diyen varsa O YALAN SÖYLER.

Ne diyeyim. Haklısın yani.

Bu sorun başka dinlerde de var, İncili okuyarak Hristiyan inancını anlarsınız da Kilisede neyi nasıl yapacağını bir papazdan öğrenirsiniz.

Yahudilerde din aynı zamanda ırk olduğu için hadi Yahudi dinine geçemezsin. Hadi tevratı okudun beğendin diyelim, bu dini seçtin. Haham da kabul etti. Yine pratik olarak kitapta yazmayan bir şeyleri öğrenmek ve uygulamak zorundasınız.

Yani her dinde , pratik bilgiyi o dinin mensubu birinin yardımı ile alırsınız.

Namaz anlıyorum, hele ki ana dili arapça olmayan milletler için biraz boş bir kavram. Allahı anıyor da yasak savıyor. Borç ödüyor. Vb. Birazda aman günah olmasın, sorumlu olmayayım diyor. Namaz bunun ahlakını düzeltmiyor. Boşluk orada.

Allahı görmememiz de bazılarımız için Ona İnanmamaya yol açıyordu. Ama Sizinde bildiğiniz gibi BU YOK DEMEK DEĞİLDİR.

 Epey tartışıyorduk 1970 lerde. Şimdi Teknoloji gelişti. Bir DVD içinde bir yazılım. Bir kişiye diyorum işte bu dvd nin içindeki yazılım bütün fabrikayı idare ediyor. Şimdi inanıyor. Ama o dvd nin yazılım yüklenmiş haliyle yüklenmemiş hali arasında bir miligram bile ağırlık farkı yok. Allahın varlığının delili en azından Allahı kainatı yaratan ve yöneten bir yazılıma benzetebiliyorsun. İnsanlar kabul ediyor. Ama 1970 lerde böyle bir imkanımız yoktu.

Yani vardığım sonuçlar bunlardır.

Namaz bilinen bir husus olduğu için  tam tekmil açıklanmamış.

İşte açık portlardan giren Hacker lar gibi insanlar buralardan girip bir düzenleme yapmışlar. Kötü niyetli, iyi niyetli.

Artık Allah böyle istemiş, insanları denemek için böyle yapmış olabilir diyorum.

İnşallah Allah bana 19 mucizesini çözdüğüm delil gibi, (Bakara 282)  bu olayı da itirazsız çözecek bir delili bana veya bir başkasına nasip eder.

Herkese selamlar.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Değerli kardeşim, Sevgili Saffet!

Zikir de Allah'ın mesajıdır, Kuran'dır. Allah'ın zikri Allah'ı kullarına söyledikeridir. Bir veya binlerce defa Allah'n adını/adlarını dil ile tekrar tekrar talaffuz etmek değildir. Salatı ikame de tekrar tekrar namaz kılmak değildir. Allah'ı anmak açısından tekrar tekrar namaz kılmak ile tekrar tekrar "Allah Allah" demek arasında hiç bir fark yoktur. Tekrar soruyorum sana dajha açık olarak; Allah'ı anmak için günde 2-3-5, vs. farklı bir kaç bedensel hareketi içinde barındıran, adına namaz dediğiniz ritüelin kıyamında veya rukuunda yada secdesinde okuduğunuz bir sure, bir ayet veya bir dua ile namazın dışında oturduğunuz veya uzandığınız yerde yada dolaşırken veya çalışırken okumanız arasında ne gibi bir fark vardır? Bunun mantığını bana açıklayın lutfen! Ben kalın kafalının biriyim, anlayamıyorum bir türlü sizin namazdan anladıklarınızı! Sizin namazdaki tekrarladığınız; ayaktaki duruşunuz mu, eğilişiniz mi, yüzükoyun kapanışınız mı, oturuşunuz mu ı mıokuduklarınıza benim anlayamadığım bir anlam, bir bilinci mi, bir ruhu mu katıyor? Yoksa okuduklarınız mı bu tekrarladığınız bedensel hareketlerinize bir ruh, bir bilinç bir mana katıyor da ben bunu mu anlamıyorum? İşte benim anlayamadığım bu! Lutfen anlışılır bir dille anlatın da ben de anlayıvereyim de yeniden tevbe edip namaza başlayayım.

"Namaz Allah'ı anmaktır" diyorsunuz, tamam anladım. Peki niçin namaz kılmalıyız yani Allah'ı anmalıyız? "Çünkü namaz fahşa ve münkerden alıkoyuyor" mu diyorsunuz?

Cevabından sonra devam edelim inşaallah.

Muhabbetlrimle.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Ağzına, ellerine sağlık, ne güzel açıklamışsın salatın namaz olmadığını! Namazın onu kılana bilinci, doğruluğu vermediğini örneklerle ne kadar güzel açıklamışsın! Bu iletinizdeki her harfe katılıyorum ve bütün yüreğimle altına imzamı atıyorum. İşte bu namaz, kişiyi dürüst ahlaklı yapmıyor, yapamıyor. Bak, bir alman namaz kılmadan da dürüst olabiliyor! Bunu ben değil sen sölüyorsun! 

Allah'a emanet olun! Muhabbetle.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sevgili Saffet!

Benim yazdıklarımın hepsini henüz okumamışsın anlaşılan. Ben 103 ile ilgili çeviri ve görüşümü çeşitli vesilelerle daha önce yazdım. Allah kendisiyle yapacağınız görüşmeler için randevuyu kendisi vermez, vaktini O tayin etmez. Bunun mantığı yoktur. Allah her zaman ve zeminde hazırdır, müsaittir sizinle görüşmeye. Allah, eğer randevu vaktini tayin ediyorsa abesle iştiğal ediyordur. Her işinizde vakti siz ayarladığınız gibi, varsa şayet, namazın vaktini de siz tayin edersiniz. Yosa Allah, istediğiniz zaman sizi kabul etmeyeceğini, kabul edemeyeceğini mi söylüyor? 

"Sonra o kadar rükü ve secdeden bahseden ayetler  var. Bu secde olayı mühim. Bir kralın karşısına çıktıkları zaman (işte bizans imparatoru, iran Kisrası, veya Arap halifesi vb) insanlar o makama tazim ve hürmetini belirtmek için secde ediyorlar. İstersen etme kelle gider. Yani en büyük kral ( teşbihte hata olmasın) olan Yüce Allahın karşısında da secde ediyorlar."  diyorsun. 

Allah'ı kırala benzetirsen işte böyle çuvallarsın :))! Allah nerede ki Allah'ın karşısına çıkıyorsun?!, Allah aşkına, nasıl çıkıyorsun, merdivenle mi, uzay aracıyla mı!? Bi anlat da ben de anlayayım bari! Saffet kardeşim, Allah'n karşısından / huzurundan nasıl çıkıyorsun? Onu da anlatırsan belki daha iyi anlarım.

"İşte Hz. Osmana kadar zekat memurları vardı. Hz. Osman zamanında fethedilen yerlerin gelirleri gelmeye başlayıp (mısır ve İran) hazine dolunca, hz. Osman zekat memurları vasıtasıyla toplanan zekatı kaldırmış. Kişilere demiş ki siz kendi elinizle fakirlere verin." diyorsun.

Demek ki, Osman fetihlerin gelirlerini kendine ve etrafındakilere veriyor, fakir fukaraya vermiyor. Zenginlere zekatınızı siz kendiniz fakirlere verin iz demekle hem Allah'ın emrine karşı gelmekten korkmuyor hem de fakirlarin el açmasını teşvik ediyor. Desene bu yakın eş dost kayırıp devletin gelirlerini onlara peşkeş çekip milleti her önüne gelene el açan düzen anlayışı, fakir fukaraya yardım anlayışı Osman'dan miras kalmış! Fakir fukara, garip guraba yani, yardıma muhtaç ne  kadar çoğalırsa saltanatınız o kadar muhkem olur anlayuşı. 

Şimdi Namazın derli toplu tarif edilmemiş olması epey bir sıkıntıya yol açıyor. BU KONUDA HAKLISINIZ.

Zaten hadisçiler de buradan giriyor, siz de oradan çıkıyorsunuz. diyorsun. 

Hayır! Ben böyle demiyorum. Ben hadisçilerin girdiği yerden çıkmıyorum. Ben Kuran'ın hepsi salattır diyorum. Niçin beni bir türlü anlamıyorsun?

Şimdi deniyor ki Bir Koreli Kur’anı okusa, etrafında hiç müslüman olmasa , o namazın şeklini Kur’an dan öğrenip te kılamaz.  ÇOK DOĞRU . Kılamaz YANİ. Hatta Kelimei Şehadet bile getiremez.

Oruç tutar, Sadakayı Affettiği kadar verir de. Hac da Kalabalığa uyar da. Namazı kılamaz.

Diyorsun ve doğru sölüyorsun. Doğru söze ne diyebilirim ki!

Ama bu namaz yok demek değil. 

Tamam var, bütün dünya kılıyor, hadi zorlama ile kabul ettim, Peki ne işe yarayor? Allah'ın emrini inkar mı ediyorsun? Allah emr etmiş kılacaksın! O kadar mı ?

Biz de Anadan babadan veya hocadan görmeden namazı oturtamıyoruz.(bir tevatür gereği olmuş)  Yani Kur’ana baktım, namazın şeklini anlayıp kıldım diyen varsa O YALAN SÖYLER.

Ne diyeyim. Haklısın yani.

Korkarım bu gidişle, Asım'n beklediğinin tersi olur; sen namazı terk edersin!:))

Yani her dinde , pratik bilgiyi o dinin mensubu birinin yardımı ile alırsınız.

Namaz anlıyorum, hele ki ana dili arapça olmayan milletler için biraz boş bir kavram. Allahı anıyor da yasak savıyor. Borç ödüyor. Vb. Birazda aman günah olmasın, sorumlu olmayayım diyor. Namaz bunun ahlakını düzeltmiyor. Boşluk orada.

Ana dili Arapça olanlar namaz kavramının içini doldurabiliyor mu acaba!

Namaz bilinen bir husus olduğu için  tam tekmil açıklanmamış.

Sen öyle san! Abdest bilinmediği için mi tam tekmil açıklanmış! İbrahim'in, O'ndan sonrakilerin; İsa'nın, Musa'nın,... namazında abdest yok muydu? Gülünce de istihza anlıyorsun! Ama ben güldüm bu anlayışına içimden ve sen görmedin. Ee bunu sana söylemiş olmam istihza mıdır? Benim amacım istihza değildir ama sen öyle anlıyorsan öyledir, ne diyeyim. 

Artık Allah böyle istemiş, insanları denemek için böyle yapmış olabilir diyorum.

Denemek için m*?!!! Hele bi bakayım ne çıkacak! Demek ki ne çıkacağını bilmiyor Allah!!!

İnşallah Allah bana 19 mucizesini çözdüğüm delil gibi, (Bakara 282)  bu olayı da itirazsız çözecek bir delili bana veya bir başkasına nasip eder.

Bakara 282'de neyi anlamadığını merak ettim, sorabilir miyim?

Allah'a emanet ol!

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

sayın haktansapmaz,

işte ben de bu yüzden şu almanları müslüman yapabilsek ne güzel olur diye düşünüyordum.

Bunu defalarca yazdım.

Adam içiyormuş. İçsin arkadaş. Sanki onun dini Sarhoşluğa cevazmı veriyor. Hayır. Hiçbir din de vermiyor. Hadi içkiye bir şey bulduk. Mesela dedikki (Garaudy tipi müslüman olabilirsin). Bu kavramı örneğin Hayrettin Karaman Hocanın sitesinde görmüştüm.

Garaudy müslüman ama  bizim gibi değil.

Ayrıca BEktaşi way of İslam da olabilir.

Neyse bir domuz etine çare bulamıyordum. Hatta sitede Naci çelik arkadaşın çalışmaları vardı. İslamda domuz eti haram değildir. Çünkü Ehli kitabın yemeği bize helal olduğunu bildiren ayet var diye savunuyordu.

Tabi Lahmel hınzır ın zahiri manası domuz eti. O diyordu ki bu bozuk et. Ama işte islama yahudi etkisi nedeniyle domuz eti diye yorumlanmış. diye savunuyordu ama kimseyi ikna edemedi.

Ben konuya tabi bu Akıllı, çalışkan, dürüst hristiyan kardeşlerimizi müslüman yapma açısından bir açık kapı varmıdır diye bakıyordum.

Neyse, peki bu domuzun matahlığı nedir. Avrupada koyun az yetişmektedir. Avrıca koyun az yavru yapmaktadır. Avrupa çok savaş , istila falan görmüş bir yer.

Bu hayvan senede dört yavru yapıyor. Ne versen yiyor. Hatta yiyecek bulamazsa yavrusunu yiyor. Dolayısı ile çabuk ve kolay üremesi  ve ayrıca besleme maliyetinin düşüklüğü nedeniyle Avrupada revaçta olmuş bir hayvan.

Üstelik eti kokuyor. Köln de Kaufhof diye bir yer var. En üst katı büyük bir pastane kafe gibi bir yer. Ama domuz sosislerinin kokusundan duramıyorsun. Çok güzel bir yer olmasına rağmen, kokudan rahatsız olup duramıyorsun. Ama Almana doğal geliyor.

Bir büyük markete gitmiştim. Orada işte aynen büyük bir kasap dükkanu gibi domuz etlerinin asılı olduğu yer var, bir de rindfleisch diye Arjantinden ithal sığır etler inin asılı olduğu yer var. Domuz tarafı çok ağır kokuyor, sığır tarafı mis gibi.

Yani bu domuzdan vazgeçseler, çalışma disiplinleri ve iş ahlakları ile İslam Almana yakışıyor.

Şİmdi sayın Haktansapmaz,

Olaya birde şu yönden bakın,

At sahibine göre kişniyor.

Sahibi iyi değilse safkan arap atı sütçü beygirine döner.

Sen iyi şöför değilsen Mercedesin, Ferrarinin  suçu ne.

Hans müslüman olsa , aynı namaz onda farklı etki yapar da;

Senin geleneksel akıllı Ahmet , Mehmette  yapmıyor işte. Namazmı suçlu, yoksa insanlar mı.

Suç  dini kültürü veriş tarzımızda, dallarla budaklarla uğraşmaktan insanlara Ormanı gösteremiyoruz. Bilinç sahibi yapamıyoruz.

Herkese selamlar,

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Saffet Kardeş, çok şekersin...

Naci Çelik'in domuz etinin müslümanlarda haram olmasıyla ilgili söylediği öyle yabana atılır, yutulur cinsten olmadığını teslim etmemek mümkün mü? Arapça sözlüklerde xinzîr'in kokuşmuş anlamı da var! Yani lahm ul xinzîr anlayacağın kokuşmuş et anlamına da geliyor. Var sen düşün artık!

Şunu da düşün: Niçin Kuran'da xinzirin etinden başka hayvanın eti haram kılınmamış!  Yalınız xinzir mi pis, eti kokuyor? Diğer bir sürü hayvanın etini yiyip tecrübe ettiler mi de böyle diyorlar! Çakal, sırtlan, maymun, tavuk, tavşan vs. Geçenlerde duydum, ne denli doğrudur bilemiyorum, tavşan da çok acıkınca yavrusunu yiyiyormuş!

Muhabbetle.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhabalar

Özür dileyerek araya giriyorum kusura bakmayın, çünkü konu "salat" kavramından "lahmel hınzır" konusuna kaymadan bir soruda ben sorayım dedim, sayın Saffet bey ve diğer ilgili arkadaşlara;

Genel kanaat o ki, namaz diye ifade edilen ritüel, salih amelden olmakla birlikte hemde merkezinde yer alıyor.

Soru ise:

İlk bakışta şanlı Kur'an ın genel ifadelerinden biri imiş gibi görünsede, biraz detaylı incelendiğinde 2/277 ayeti, benzeri olmayan bir şekilde farklı bir mesaj veriyor. Yani nasıl oluyorda "iman edip salih amel işleyen" ifadesinden sonra, sizlerin salih amelin içinde kabul ettiği namaz ve zekat geliyor? Salat ve zekat salih amelden mi? Yoksa iman ve salih amelin bizzat kendisi mi? 

2/277:

"innellezine amenü ve amilussalihati:Şüphesiz iman edip salih amel işleyenler"

"Ve egamussalate ve atevuzzekate:Salatı ikame edip zekatı ita edenler/bağlanarak izleyip (Rabbe olan bağlılığı ayakta,canlı,diri tutup), arınma gösterenler"

"Lehum ecruhum inda rabbihim:Onların ecirleri Rabblerine aittir"

"Vela havfun aleyhim velahum yehzenun:Onlara korku yoktur ve onlar üzülmeyeceklerdir"

Teşekkürler.

Muhabbetle... 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Değerli öğrenci 98 kardeşim, konuya can alıcı bir noktadan girmişsiniz. Bu kadar ince ve etkin, oldukça da nezaketle araya girdiğiniz için ben size teşekkür ediyorum. Aramızda bulunmaktan rahatsızlık duymayan her kese, başımızın üstünde yer vardır.

Selam ve muhabbetle. 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Araştırmalarınıza katkı sağlayacak bir prof. yorumu... Dine ömrünü vermiş aydınların sözlerini tartıştırmaktansa, arapça diline akademik düzeyde hakimiyetten uzak vatandaşların yorumları, kafa karıştımaktan başka bir işe yaramaz. Daha Türkçe'ye akademik düzeyde hakim olmayan şahıslar, Arapça'dan Farsça'ya, oradanda Türkçe'ye geçmiş namaz kelimesini "Avam" zekasıyla çözmeye çalışmaktalar. Lütfen bu işleri alimleri çaprıştırarak yorumlayın. Bilmediğiniz bir dilin mealini yorumlayarak tartışmayı sulandırmayın. 

http://kurandini.tr.gg/Kur-h-an-h-daki-Namaz.htm