HANiFDOSTLAR.NET

 

Kuran Müslümanı
 

(Şahıs odaklı din anlayışından Allah odaklı din anlayışına...)

Ana Sayfa Hanif Mumin  Iste Kuran Kurandaki Din  Kur'an Yolu  Meal Dinle Sohbet Odasi Hanifler E- Kitaplik Kütüb-i Sitte ?  ingilizce Site Kuran islami Aliaksoy Org  Hasanakcay Net Tebyin-ül Kur'an Önerdiğimiz Siteler Bize Ulasin

 

- Konulara Göre Fihrist

- Saçma Hadisler

- Hadislerin-Sünnetin İncelemesi

- Haniflikle İlgili Sorular Cevaplar

- Misakın Elçisi Kim?

- Kuranda Namaz/Salat

- Onaylayan Nebi

- Kuranda Namaz/Salat

- Enbiya 104

- Kuranda Yeminler

- Adem Hakkında Sorular

- Ganimetleri Resulün Eline Nasıl Vereceğiz?

- Allahın ındinde YIL ve DOLUNAYLAR

- Abese ve Tevella

- Hadisçilerce Tahrif Edilen Ayetler

- Mübarek Yer, Mübarek Vakit

- Arkadaş Peygamber

- Kuranın İndirilişinden Günümüze Gelişi

- Bir Türban Sorusu

- Kuran ve Bize Öğretilenlerin Farkı

- Namazın Kılınışı

- Hadislere Göre Namaz

- Kuranda Salat Namaz mıdır?

- Kuran Yetmez Diyen Uydurukçular

- Bizler Hanif Dostlarız

- Sahih Hadis mi İstersiniz?

- Hakkı Yılmaz'ın Tebyin Çalışması

- Kur'anı Anlamada Metodoloji

- Tarikatçıların Çarpıttığı Birkaç Ayet

- Nasıl Kur'an Okuyalım?

- Kur'anı Kerim Nedir?

- Kur'anda Oruç

- Allah'sız Bir Din ve Allah'sız Bir Kur'an İnancı

- Kuransız Bir İslam Anlayışı ve Müşrikleşme

- Meal Çalışmasına Davet

- Allah Şahit Olarak Kafi Değil mi?

- Doğru Hadisleri Ne Yapacağız?

- Kur'andaki Muhammed ve Peygamberlerin Misyonu

- Mahrem, Avret, Ziynet

- Nur Suresi Çeviri-Yorum

- Cilbab

- Resule İtaat Ne Demektir?

- Hadis Kalburcuları ve Kalburları

- Kur'anı Kerim'in İndiriliş Gayesi

- Kur'anda Amellere Karşı Cahili Yaklaşım

- İslamdışı İnanışlara Kur'andan Örnekler

- Biri Şu Haram Üretim Tesislerini Kapatsın

- Tasavvufta İslam Var mı?

- İslamda Delil Sorunu

- Kurban Kesmek

- İlahi Hitabın Serüveni

- Ecel Nedir?

- Şirk, İşrak, Müşrik, Müşareke, Müşterik

- Büyü Yapan ve Yaptıranlar

- Peygamberlere Karşı Rabbani Yaklaşımlar

- Salat-ı Tefriciye yada Zikri Çarpıtmaya Bir Örnek

- Mucize Nedir?

- Ayrılıkların Nedenleri

- Sıfır Hata veya Kur'an

- Haniflik Nedir?

- Rabıta İle Şeyhlere Tapanlar

- Hadis Zindanının Mezhepçi Mahkumları

- İslam Dininin Öğrenilmesinde Kaynak Sorunu

- Fasık ve Münafıkların Genel Tanımlaması

- Hadisler, Hıristiyanlık ve Selman Rüştü

- Kur'anı kerim'in İndiriliş Gayesi

- Müstekbirlere Karşı Cahili Yaklaşım

- Halis-Hanif İslam

- Kur'anda Şefaat

- Fuhuş Tellalı Tefsirciler

- Hayızlıyken Neden Namaz Kılınmasın?

- Cebrail, Vahiy, Melek

- Dindarlıkta Müşrikleşme Temayülü

- Büyü Yapan ve Yaptıranlar

- Yaratılış, Adem, Havva

- Kur'an Yerel mi, Evrensel mi?

- Reform Dinde mi, Dindarlıkta mı?

- Ne Mutlu Tağutu Olmayanlara

- Peygambere Saygı(?)

- Hadislere Kanıt Diye Gösterilen Ayetler

- Allah Nazara Karışmadı mı?

- Kur'anı Kerimle Amel Etmek Mümkün mü?

- Kur'anda İnkar Edenlerin Vasıfları

- Müminlerin Vasıfları

- Allah'ın Vasıfları

- Kur'anın Vasıfları

- Dine Karşı Cahili Yaklaşımlar

- Kur'an Merkezli Din

- İrin Küpü Patladı; Mevlana

- Hurafe ve Bidatlar

- Peygamberi Tanrılaştırma

- Hz. İsa'nın Ölümü

- Allah'ın Mesajının Adı: Kelamullah

- Allah'ın Resule Uyarıları

- Kur'ana Göre Tenkit ve Eleştiri Nasıl Olmalı?

- Kur'anda Sevgi

- Sofuların Devlet Desteğiyle Desteklenmesi

- Hans Von Aiberg Aldatmacası

- Kabir Azabı Safsatası

- Kur'an Kıssalarının Önemi; Masal Değiller

- Kur'anda Toplumsal Sünnetler

- Tefsirde İsrailiyyat

- Kardeş Evliliği Olmadan Çoğalma

- Hans Von Aiberg Tutuklandı

- Kur'anda Tevbe Kavramı

- Yaşar Nuri Öztürk'ün Yorumuyla Namaz

- Karadelikler; Bir Büyük Yemin

- Mezhepçilerin Ümmi Açmazı

- Kabe Nedir? Mekkede midir, Kudüste mi?

- Kur'anda Ruh Kavramı

- Kur'anda Nefs Kavramı

- Amin Kavramı ve Putperestlik

- Diyanet İşleri Başkanlığının Sitemize Cevabına Cevaplar

- Resul ve Nebi -1

- Resul ve Nebi -2

- Sapık Bir Fırka: Hansçılar

- Cihad mı, Çapulculuk mu?

- Kur'an Deyip Namazı Yok Sayanlar

- Cennete Sadece Müslümanlar mı Girecek?

- Kur'anda El Kesme Cezası var mı?

- Nazar veya Göz Değmesi Var mı?

- Şehadet Getir, Münafık(?) Ol

- Kur'anda Eleştiri Metodu

- Hacc Mekkede mi, Bekkede mi?

- İslami Tebliğde Kur'an Metodu

- Saptırılan Kavram: Mekruh

- Kur'anda Cuma Namazı var mı?

- Of Be Kader, Allah mı Suçlu Yoksa Biz mi?

- Kader Açısından Cebir ve İhtiyar

- Baban Peygamber Olsa Ne Yazar

- Kur'anda İnsan Hukuku

- Vahdet-i Vücud, Şirkin Alası

- Tasavvufi Bilginin Kaynağı Vahiy mi?

- İslam'da Resullük Son Bulmuştur

- Teveffi Kelimesi ve Arap Dili

- Tasavvuf Üzerine Düşünceler

- Nefis Mertebelerinin İç Yüzü

- Allah Rızası Anonim Şirketi; Tarikatlar

- Tasavvuf ve Eşcinsellik -1

- Tasavvuf ve Eşcinsellik -2

- Nakşi Şeyhi Allah'ın Avukatı mı?

- Kur'anda "ve+la" Öbeği

- Putlar ve Tapanlar

- Son Peygamberimizin Okuma Yazması

- Mesih ve çarpıtılan Bir Ayet

- Hac İzlenimleri

- "Üzerinde 19 var" da Son Nokta

- Secde Emri

- Kur'andaki Hac

- Aracıların Gaybı Bildiği İnancı

- Tarikatçı - Müşrik Karşılaştırması

- Gazali'nin Kadına Bakışı

- Kur'anda Kadına Verilen Önem

- Başörtüsü Allah'ın Emri Değil

- Başörtüsü Takmak Kur'anda Var mı?

- Kur'anda Kadın Dövmek Var mı?

- Cariye, Köle; Utanmaz Mealciler

- Kadına Yönelik Şiddet

- Sünnet Edilen Kızın Öyküsü

- Erkekçe ve Kadınca Meal Konusu, Nebe 33. Ayet

- Harem - Selamlık Kimin Emri?

- Zina, Evlilik ve Örtünme Adabı

- Cariyeleri Aç, Hür Kadınları Kapat (!)

- Çok Eşliliği Yasaklayan Ayetler

- Kur'ana Göre Evlilik Hukuku

- 2 Kadın = 1 Erkek, Uydurma mı?

- Danimarkalı mı Sapık, Buhari mi?

- Ebu Hanife, Cariyenin Avreti

- Nisa 25, Hür Kadın ve Fahişe İfadesi

- Maymunların Hadisi ve Recm Vahşeti

- Hz. Muhammed'in Tebliği

- Peygamberi Tanrılaştırma

- Angarya Haline Getirilen İbadet

- Buhari'nin Hadislerini Buhari Yazmamıştır

- Hadis ve Sünnet Gerçeği

- Uydurma Hadisler, İslamın Kara Boyası

- Hadisler Dinin kaynağı Olamaz

- Uydurmaların Sınırı Yok; Şeytan Geyiği

- Beşeri Hükümler Neden Kutsal Oluyor?

- Hadis - Kur'an Çelişkisi

- Kur'anda/Dinde Olanlar ve Olmayanlar

- Cehennem'den Çıkış Yok

- Kur'anda Tağut

- Ebu Hureyre Gerçekte Kimdir?

- Hadis - Mantık Çelişkileri

- Kurban ve Kurban Bayramı Nereden Geliyor?

- Hadislere Göre Kur'an Eksiktir

- Bildiri: İslam Anlayışında Reform

- Arapça mı, Arap Saçı mı?

- Koca mı Üstün, Allah mı?

- Esbab-ı Nüzül Komedi Hadisleri

- İşte Geleneğin Dini

- Ulul Emir İle Kim Kastediliyor?

- Kul Hakkı

- Yezidi Bir Gelenek: Aşure Tatlısı

- Hz. İbrahim'den Asrımıza Dersler

- Taklitçiliğin Boyutları

- Seb-ul Mesani Nedir?

- Kelle Sayılarak Gerçek Bulmak

- Kıyamet - Mahşer Günü ve Sonrası

- Kur'anda Namaz Vakitleri

- Kur'anda Cuma Konusu

- Salih Olmak Yetmez

- Hudeybiye Anlaşması Uydurma mı?

- Kitap Yüklü Eşekler

- Kur'andaki Hac

- Hz. Nuh'un Oğlu Kimdi? İftira mı?

- Ruhun Ağırlığına Başka Bakış

- Hz. İbrahim Yalancı Değildi

- İncil'de Kadına Bakış

- Şirkin Büyüğü Küçüğü Olur mu?

- Kur'andaki Abdest ve Hijyen

- Din de Bir Araçtır

- Kur'an Okumanın Zararları

- Kur'anda Dua Ayetleri

- Kur'anda Tarih Kavramı ve Bilinci

- Şekilsel Secde Kur'anda Yok mu?

- Salat ve salatı İkame

- Kur'andaki Emr Kavramı Üzerine

- Dindar İnsanlar Şirk Koşar

- Alak Suresinin İlk Beş Ayeti

- Men Arefe'nin Çözümü

- Kur'andaki Av Yasağı

- Fıtrat ve Namaz Vakitleri

- Kur'anda İnsan Hukuku

- Din Büyüklerini Tanrılaştırma

- Allah'a ve Muhammed'e Değil

- Kur'andaki Örnek Tevekkül

- Şekilsel Rüku Kur'anda Yok mu?

- Hz. İbrahim Kuşları Kesti mi?

- Ehli Sünnet Dininin Anayasası

- İnsan Allah'ın Halifesi mi?

- Kur'an Üzerinde Düşünmek

- Şirkin Kuyusuna Düşenlere Uyarılar

- Kur'an Ölülere Okunmak İçin mi İndirildi?

- Ayda Okunan Kur'an Masalı

- Hz. İbrahim, Safa ve Merve Masal mı?

- "Haç"er-ul Esved (!)

- Mevlana Sahte Bir Peygamber Değil mi?

- Tasavvufun Tanrısı İki Zıttır

- Kur'andaki Tasavvuf: Teveccüh

- Önce Batıl ve Hurafe İle Savaşalım

- Resuller Haram Kılamaz mı?

- Elçi Muhammed ile İnsan Muhammed'in Farkı

- Tarikatlarda Aracılar Rezaleti

- Nur Suresi 31. Ayet Nasıl Çarpıtılıyor?

- Sırat Kıldan İnce, Kılıçtan Keskin mi?

- Kur'anda Zalimler

- Bütün Mehdileri Çöpe Atıyoruz

- Kur'ana Göre Ramazan Ayı ve Haram Aylar

- Tasavvufçuların İlahı; Varlık ve Yokluk

- Tasavvufçuların Küçük Putları

- Sünnet Etmek yaratılışı Değiştirmedir

- Son Peygamberimizin Mektupları

- Fıtrat ve Namaz Vakitleri

- Mescid-i Aksa Nerede?

- Büyük Kandırmaca: Hadis

- Kur'an Neden Arapça Olarak İndirilmiştir?

- Kimin dini? Kimin Kitabı? Kimin Meali?

- Evliya Kelimesinin geçtiği Ayetler

- Şimdiye Kadar Yaşanan İslam

- Ayın Yarılması Diye Bir Mucize Yoktur

- Kabe Dikili Taş Değil mi?


Up | Down | Top | Bottom
 
Şu da emredildi: Yüzünü dine bir Hanif olarak çevir. Sakın müşriklerden olma.

Yunus Suresi 105

Ben bir Hanif olarak yüzümü gökleri ve yeri yaratana döndürdüm. Müşriklerden değilim ben.

Enam Suresi 79

İbrahim ne bir Yahudi idi, ne de bir Hıristiyan. O sadece hanif bir müslümandı. O müşriklerden değildi.

Ali İmran Suresi 67

Şu da kuşkusuz ki, İbrahim başlıbaşına bir ümmetti; bir Hanif olarak Allah'ın önünde eğiliyordu. Müşriklerden değildi.

Nahl Suresi 123

De ki Allah doğrusunu söylemiştir / vaadinde sadıktır.Haydi artık Hanif olarak İbrahim'in Milleti'ne uyun! Müşriklerden değildi o.

Ali İmran Suresi 95

Allah'a ortak koşmadan, Hanifler olarak... Allah'a ortak koşan kişi, gökten düşmüş de kendisini kuşlar kapışıyor veya rüzgar onu uzak bir yere fırlatıp atıyor gibidir.

Hacc Suresi 31


Up | Down | Top | Bottom

HABERLER

 

 








 

 

  Hanif Islam

 

Genel Tartışma
 Hanif Dostlar Ana Sayfa -> Genel Tartışma
Konu Konu: Yaşar Nuri ÖZTÜRK, HYP den istifa etti Yanıt YazYeni Konu Gönder
Yazanlarda
Gönderi << Önceki Konu | Sonraki Konu >>
hasakcay
Uzman Uye
Uzman Uye


Katılma Tarihi: 22 ocak 2008
Gönderilenler: 1236
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı hasakcay

Merhaba. Benim bu dört sorumun konusu Yûsuf'un kralın dinine takıyye yapması ya da yapmamasından çok Yûsuf'la kardeşleri arasında olup bitenlerdir. Öyküde anlatılanları doğru anlamak için dinî ön-kabullerimizi bir yana bırakıp öyküdeki ipuçlarını göz önüne almamız gerekir. Çünkü bu öyküde anlatılanlar bir din kavgası değil. Bu öyküde anlatılanlar tipik bir kardeş çekişmesi.

Yûsuf kafirlerle çatışmıyor öyküde, hepsi de aynı nebi-babanın tedrisinden geçmiş müminlerle çekişiyor. Ve Yakub, nebi değil tipik bir babadır öyküde.

Açıklaması:

-

İddia edilir ki Yûsuf Peygamber’in on ağabeyi kötü çocuklardı; kötülük yapmaya ve örneğin yalan söylemeye eğilimli idiler. (Bkz. Haluk Nurbaki, Sûre-i Yûsuf Yorumu*). Oysa kıssa bunun tam aksini söylüyor.

Öyküyü doğru anlayalım. Örneğin görülen düşün ve alınan vahyin on delikanlıdan saklanması, Yakub babanın oğulları arasında ayırım yapması, Yûsuf’un kuyuya atılması, "Yûsuf’u kurt yedi!" diye yalan söylenmesi ve Yûsuf'un Allah'ın elçisi olduğunu öğrendiklerinde on delikanlının buna tepkisi... Buyurun bunları kısaca ele alalım ve kimin ne olduğunu görelim.

Yûsuf, Allah tarafından seçilmişti; peygamberdi (Ayet 6). Bu, o on delikanlıdan saklandı. Ailenin başına gelen felaketlerin iki nedeni varsa birisi Yakub babanın oğulları arasında ayrım yapması, ikincisi işte bu.

Yûsuf, kuyuya atılışını kardeşilerinin başına kakarken buna değiniyor: Hani siz bilmiyorken… –iz entum cahilûn (Ayet 89).

Neyin cahiliydiler de sonra öğrendiler? O devrin ağırlıklı bilimi olduğu anlaşılan düş yormayı? Hayır! Onun hep cahiliydiler; yaşamlarının en başında ve sonunda. Hiç öğrenmediler.

Yûsuf Allah’ın elçisiydi. İşte bunu bilmiyorlardı. Onlardan bu saklandı.

Bu yüzden hatalar işlediler. Örneğin Yûsuf’u kuyuya attılar. Bilseler atarlar mıydı? Cevabın ipucu, gerçeği öğrenir öğrenmez hissettikleri amansız pişmanlıkta görülüyor (Ayet 91). Büyük pişmanlık içindeler çünkü rakipleri meğer yalnızca bir kardeş değil Allah’ın elçisi imiş.


Yûsuf'un kardeşleri, onun aslında Allah'ın elçisi olduğunu öğrendiklerinde, hissettikleri pişmanlık böylesine büyüktü. Elçinin temsil ettiği "Allah ile rekabet"in haddi aşmak olduğunu her içten inanır gibi onlar da biliyordu.

İtiraz: Ayet 91. O on kardeşin vezir Yûsuf karşısındaki utanç ve eziklik içindeki sözleri. En kötü insanlar dahi o pozisyonda bundan farklı davranmaz. En büyük kötülüğü yaptıktan sonra yöneticinin karşısında dilenci durumundalar.

Cevap: O ON çocuğun "en büyük kötülüğü" Yûsuf’u, birileri bulup götürsün diye, kuyuya atmak suretiyle ana babasından ayırmaktı. Böylece baba Yakub’u üzdüler…

İyi ama "kötü"lüğün ölçüsü eğer bu ise Yûsuf ta hileli bir tuzak kurup en küçük kardeşini ana babasından ayırdı. Yakub’u asıl bu üzdü; o kadar ki Yakub, Yûsuf’un yaptığı bu kötülük yüzünden ağlaya ağlaya kör oldu.

Kötülüğün ölçüsü bir çocuğu ana babasından ayırmaksa Yûsuf, ağabeylerinden daha "kötü"ydü.

O on gencin eziklik içinde olmalarına gelince. Hayır! Vezir olan Yûsuf’un önünde değil Allah’ın önünde ezildiler. "Seni bize Allah üstün kıldı!" demeleri bunu gösterir (ésareke’llahu aleyna).

Şimdi… Allah'ın anlattığı bu öyküyü aklımızı işleterek okuyalım. Allah’ın önünde bütün inananlar ezik durumdadır; inananlar kötü müdür?


*

Gerçeği bilmenizin yaşamsal önemi var. Özellikle ailenizin içinde. Bir bakıma aynı gemidesiniz ama içinizden biri gemi kaptanı olduğu ve tehlike anında gemiyi kurtarabileceği halde bunu sizden saklamışlar. O yüzden gerçeği bilmiyorsunuz ve sıradan bir itişme anında onu denize atıveriyorsunuz.

Soru: O ON GENCİN gerçeği bilmesini Allah ve Yakup neden istememiştir acaba? Haklı gerekçeleri olmalı. Yoksa Yakup, peygamber olduğu halde denetim dışı mı hareket etti?

Cevap: SİZ VE BEN ne kadar denetim dışında hareket ediyorsak Yakub da o kadar denetim dışında hareket etti. Çünkü Yakup burada peygamber olarak değil yalnızca baba olarak öne çıkıyor. 

Bu KISSANIN KONUSU insanların insanlarla ilişkileridir, Allah’la ilişkileri değil. Bu kıssada Yakub o on çocuğa Allah’ın elçisi gibi davranmıyor; onlar için yalnızca bir BABA. Ve Yûsuf yalnızca bi KARDEŞ.

Kuran’da anlatılan öteki kıssalarla karşılaştırın; göreceksiniz.

Öteki öykülerde Allah’ın elçileri kafirler ile çatışır; bu öyküde ise Yûsuf hepsi de Yakub Peygamber tarafından büyütülüp eğitilmiş iyi birer Müslüman olan kendi kardeşleriyle çekişiyor yani bu bir din kavgası değil "kardeş çekişmesi"dir.


Kralın tası Benyamin'in yükünde çıkıyor.

Bakın, o on delikanlının her biri Yûsuf’tan çok daha erdemli davranıyor. Örneğin Yûsuf, küçük kardeşini gözünü kırpmadan tutuklarken onların her biri "Onu bırak! Beni tutukla!" diye fedalarca kendisini ortaya atıyor.

Kaldı ki bu öykünün konusu eğer kardeş çekişmesi olmasaydı da cihad yani din kavgası olsaydı Yakub ve Yûsuf peygamberler kendilerine indirileni saklamaz, onu o on insana tebliğ ederlerdi.

Elçi! Rabbinden sana indirileni tebliğ et! Tebliğ etmezsen elçilik görevini yapmamış olursun. Allah seni insanlardan korur  (Mâide 67).


Soru: Yakub peygamber çocuklarını yanlış mı yönlendirdi?

Cevap: Yakub Peygamber değil, Yakub baba. Ve yanlıştan da öte, o on oğluna iki büyük haksızlık etti. Onlardan (1)gerçeği sakladı, (2)baba sevgisini esirgedi.

Yûsuf'un nebi olduğunu Yakub babanın açıklamaması öteki oğullarına büyük bir haksızlıktı. Bunu yukarda açıklamaya çalıştık. İkinci haksızlık ise onları sevgisiz bırakmasıydı. Ayet 8 ve 9'da Yüce Allah bunu dile getiriyor:

Yakub'un on oğlu dediler ki 

... اذ قالوا ليوسف واخوه احب الي ابينا منا  Yûsuf ve kardeşi babamıza bizden daha sevgilidir." اقتلوا يوسف او اطرحوه ارضا يخل لك وجه ابيكم "Yûsuf'u öldürün ya da uzak bir yere atın ki babanızın sevgisi size yönelsin.

Aileden dışlanmak ve sevgisiz bırakılmak zulümlerin en amansızıdır. Yakub babanın o on oğlu bu zulümden kurtulmak için Yûsuf'u uzaklaştırmak ihtiyacını duydular; kötü insanlar oldukları için değil. 

_______________________


*Onk Dr Haluk Nurbaki yorumunu tamamen tasavvufî kavramlar üzerine kurgulamış. Özet olarak:

Sûre-i Yûsuf’taki şahısların her biri, tıpkı Ortaçağın kıssalı hisseli piyeslerindeki alegorik tipler gibi, bir hasleti temsil ediyor.

Hz Ya’kub: RUH
Hz Yûsuf: GÖNÜL
Züleyha: NEFS
Kocası: DÜNYA
Mısır hükümdarı: AKIL
Bünyamin: İMAN
Şarapçı: İLİM
Hapishane arkadaşı: MANTIK
Kervancı: MENFAAT

Ama Yûsuf’un on ağabeyi önce yüzde yüz kötü.

Kardeş .1: GURUR …………………. ihlas
Kardeş .2: KİN ………………………. vefa
Kardeş .3: HİSSET ……………….. seha
Kardeş .4: MESKENET …………… gayret
Kardeş .5: KUŞKU …………………. sıdk
Kardeş .6: CEBANET (siliklik) … cesaret
Kardeş .7: İHTİRAS ………………. vera
Kardeş .8: ŞEHVET ……………….. hayâ
Kardeş .9: SEYYALİYET ………… teslimiyet
Kardeş 10: ZULÜM ………………… merhamet

Sonra birden islah oluyorlar ve bu kötü özellikler haslete dönüşüveriyor. Onları da yukarda nokta noktadan sonra gösterdim.

Bu açıdan bakılınca insanlar ya kara ya ak; ara renklere hiç bürünmüyorlar; ya yüzde yüz kötüler ya yüzde yüz iyi. Allah’ın kulları böyle midir sahiden? Adem yaratılıştan öyle miydi yani yüzde yüz şeytan ya da yüzde yüz melek miydi? İslamî mi bu yorum; sizi ikna ediyor mu?

Yakub peygamber Hz Yûsuf’un düşünü öteki oğullarından sakladı. Niye? Nurbaki’ye göre çünkü "Gönüle gelen mesajların saklanması gerekmektedir.Ve çünkü şeytan bu duyguların düşmanıdır, onları insandaki on kötü huy aracılığı ile gönlün imhasına sevkeder."

Ne kadar basit değil mi? O on kardeşin gerçeği öğrenme hakkı bu iddiayı öne sürenlerin umurunda değil. O on gariban, Yûsuf kardeşin peygamberliği kendilerinden saklandığı için, peygambere ve dolayısıyla Allah’a isyan ettiklerinin ayırdında değiller.

Büyük zulüm bu... da buna neden olan klardeş ve baba aklanıveriyor. Ne kadar basit değil mi? Kişiler böyle basitleşirse olaylar da basitleşir elbet.


Bir de o on gerçek Müslümanı yalancı gösterme kolaycılığı var. Kralın tasının küçük kardeş tarafından çalındığı kanıtlanınca "Bu çaldıysa daha önce kardeşi de çalmıştı," diyorlar ya, yalan söylüyorlarmış; öyle bir şey asla olmamış.

Oysa Yûsuf buna, hiç olmazsa içinden, "Yalan! Çalmadım!" demiyor. Her halde çok küçükken bir kardeşinin yemeğini izinsiz aldı. Kardeşler arasında olur böyle şeyler. Ama o kardeşi bunu çalmak olarak niteledi.

Nurbaki bu konuda şu bilgiyi veriyor:

O devrin İshak peygamberden beri süregelen Yahudi kanununa göre HIRSIZLIĞIN CEZASI çalanın köle olarak satılmasıydı. Nitekim Yûsuf küçükken halası Yûsuf’u alıkoymak için onun eşyaları arasına bir şey koyarak bu geleneği uygulamış onu iki yıl kadar yanında tutmuştu. Âyet 77′de geçen, kardeşlerin Yûsuf’u kastederek: "Onun kardeşi de çalmıştı" sözü, bilmedikleri bu olaydan gelmektedir.

Nurbaki’nin en başta söylediğini alıntılayıp bu değerlendirmeme son vereyim: "Sûre-i Yûsuf’un yorumunu arz ediyorum. Niyazımız Fahr-i Kâinat Efendimizin rızasıdır."



__________________
hasanakcay.net
allahindini.net
Yukarı dön Göster hasakcay's Profil Diğer Mesajlarını Ara: hasakcay
 
Metehan2003
Ayrıldı
Ayrıldı
Simge

Katılma Tarihi: 11 ocak 2009
Yer: Micronesia
Gönderilenler: 474
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı Metehan2003

selam,

Sadece bu kıssadan yola çıktığımızda Yusufun bir Nebi olarak hiçbir fonksiyonu yok.

Resul olarakta herhangi bir Mesaj getirmiyor.Tebliğde bulunmuyor,kendisinden önce ki ve sonrasında gelecek olanı
müjdelemiyor.

Sizinde belirttiğiniz gibi tamamen beşeri ilişkiler üzerinden insalara ahlaki mesajlar veren bir kıssa.

Burada kardeşlerini 9+1 olarak ayırmak gerek aslında.Çünkü aralarında "bir tanesi" olmasa niyetleri öldürmek.

Ancak vicdan sahibi olan kardeş kuyuya atılması fikrini ortaya atıyor ve belli ki öldürme fiiline katılmayacağını

belkide engelleyeceğini açıkca belirtiyor.

Sizin bu diğer 9 kardeşi MAĞDUR gösterme çabanız anlaşılır gibi değil.Nübüvveti gizleme olayının başta belirttiğim

gibi hiçbir dayanağı ve önemi yok çünkü yeni bir Mesaj söz konusu değil.


sevgiler...

__________________
"Allah dilemedikçe siz bir şey dileyemezsiniz"
Yukarı dön Göster Metehan2003's Profil Diğer Mesajlarını Ara: Metehan2003
 
Guests
Guest Group
Guest Group


Katılma Tarihi: 01 ekim 2003
Gönderilenler: -259
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı Guests

Selam,

Hasan Akçay'ın, "işlettiği", Yakup ve Yusuf'a yönelttiği ağır suçlamaların asıl gerçek muhatabı, gerçek suçlu, onları seçmiş olan Allah'ın kendisidir! Hasan Akçay Allah'ı suçluyor da farkında mı değil mi bilemiyorum. O masum zavallı mazlum 10 çocuğun hiç bir olumsuz yanları yoktur. Her türlü şeytani dürtü baba olan Yakup ve kardeş olan Yusuf'ta, dolayısıyla bunları seçmiş olan Allah suçludur...!

Allah aşkına, değerlendirmeniz gereği, sonunda secde etmesi, özür dilemesi gerekenler masum ve mazlum olan kardeşler mi, zalim ve suçlu olan baba Ya'kup ve kardeş Yusuf mu olacaktı?

Madde madde tespitlerinizin üzerinde durup uzatacak değilim. Kıssanın başında yer alan Yusuf'un Allah taraf'ından seçilmesinin Yusuf ve peygamber baba Yakup tarafından gizlenme nedenini doğru anlamak yeterli olacaktır sanırım. Gerçekten haberin, kardeşlerden saklı tutulması gerekliliği Yakub'un babalık duygularıyla mı alakalıdır? Bunu doğru okur isek diğer hususların doğruluk derecesini de doğru dokuyabileceğiz.

Yusuf gördüğünü (uykuda mı uyanık mı belli değil) babasına anlattı. Peki neden annesine ve kardeşlerine de anlatmadı? Baba Yakup: "Yavrum, gördüğünü kardeşlerine anlatma, başına bir şey getirirler, çünkü şeytan insanın gerçek düşmanıdır." dedi. Yakup bu sözü babalığın koruma içgüdüsüyle mi söyledi acaba? Yakub peygamberliğini şapka çıkarır gibi çıkardı askıya mı astı? Baba Yakup nereden bilebilirdi oğullarının içindeki sinsi gerçek dişman olan şeytanı?

Diyelim ki dediğiniz, tespitiniz doğrudur. Bu durumda kesin olan, Yakub'un Hak'tan ayrıldığı, yanlış yaptığıdır. Yakup bir baba olarak da hata yapsa, Rabbi tarafından uyarılması gerekmez miydi? Veya hayatı boyunca Yakup bu hatasını görmeli değil miydi? Görünce de en azından Rabbinden bağışlanmasını dilemeli değil miydi? Halbuki aksine çocuklarının talebi üzere Yakup Rabbinden onların bağışlanmalarını isteyeceğini söylüyor. Allah da onları bağışlamış olacak ki hepsi Yusuf'a secde ediyor/boyun eğiyor. 

Aynı şeyleri daha sonra Yusuf'un kardeşlerine ettiği zulümler için de söyleye biliriz. Bakıyoruz Yusuf hayatı boyunca kardeşlerine yaptığı haksızlıklardan dönmemiş, pişman olmamış, ne kardeşlerinden nede Rabbin'den özür dilememiş. Onu diğerlerine üstün kılan Rabbi de kendisini uyarmamış! Aksine yukarıda da belirttiğim gibi kardeşleri bağışlanma dilemiş, özür dilemiş, Yusuf'a secde etmişler.

Gerçekten tespit ettiğiniz, Yakup ve ve Yusuf'un işlediği zulumlerin gerçek faili kim? Allah mı, Baba oğul Yakup'la Yusuf mu?

Sevgi ve saygılarımla.

Yukarı dön Göster Guests's Profil Diğer Mesajlarını Ara: Guests
 
hasakcay
Uzman Uye
Uzman Uye


Katılma Tarihi: 22 ocak 2008
Gönderilenler: 1236
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı hasakcay

Hasan Akçay'ın, "işlettiği", Yakup ve Yusuf'a yönelttiği ağır suçlamaların asıl gerçek muhatabı, gerçek suçlu, onları seçmiş olan Allah'ın kendisidir!

Merhaba. Keşke yazımı daha dikkatli okusaydınız. Bu itiraz yapılmış ve cevap vermişim:

Soru: O ON GENCİN gerçeği bilmesini Allah ve Yakup neden istememiştir acaba? Haklı gerekçeleri olmalı. Yoksa Yakup, PEYGAMBER olduğu halde denetim dışı mı hareket etti?

Cevap: SİZ VE BEN ne kadar denetim dışında hareket ediyorsak Yakub da o kadar denetim dışında hareket etti. Çünkü Yakup burada PEYGAMBER olarak değil yalnızca baba olarak öne çıkıyor

Bu KISSANIN KONUSU insanların insanlarla ilişkileridir, Allah’la ilişkileri değil. Bu kıssada Yakub o on çocuğa Allah’ın elçisi gibi davranmıyor; onlar için yalnızca bir BABA. Ve Yûsuf yalnızca bi KARDEŞ.

Kuran’da anlatılan öteki kıssalarla karşılaştırın; göreceksiniz.

Öteki öykülerde Allah’ın elçileri kafirler ile çatışır; bu öyküde ise Yûsuf hepsi de Yakub Peygamber tarafından büyütülüp eğitilmiş iyi birer Müslüman olan kendi kardeşleriyle çekişiyor yani bu bir din kavgası değil "kardeş çekişmesi"dir.

Abdurrahman hocam! Bu benim yorumumdur; beşerî görüşüm. Elbet şaşarım. Yanılmazlık gibi bir lüksüm de iddiam da yok. Ama özgür olma hakkım var. Allah'ı suçladığım iddiasından pısıkarak vaz geçmem o özgürlüğümden.

Forumdan atıldığınızda sizin görüşlerinizi özgürce açıklamak hakkınızı şiddetle savunmuştum. Çünkü özgürlük Allah'ın bütün kullarının hakkı; sizin hakkınız, benim hakkım... 

*

Aşağıdaki dört kusuru hiç bir nebi işlemez ama babalar işler. Yûsuf'un her yaptığı Rabbinin onayını hak ediyor muydu? Örneğin

Bir: "Bir dahaki sefer baba-bir kardeşinizi getirmezseniz size zahire vermem!" deyip "dayatma"sı "Lâ ikrahe fi'din dîn!" buyuran Allah'ın onayını hak ediyor muydu?

İki: Yakub babanın ağlaya ağlaya kör olacak kadar üzüleceğini kâle almaksızın o kardeşini hileyle alıkoyması "Ana babanıza öff bile deyip te üzmeyin!" buyuran Allah'ın onayını hak ediyor muydu? 

Üç: ALLAH onu nebi tayin etmişti; Rabbinin ona indirdiği gerçekti bu. Yûsuf'un, Mâide 67'ye rağmen, bu gerçeği kardeşlerinden saklaması Allah'ın onayını hak ediyor muydu?

Dört: Hırsıza Allah'ın uygun gördüğü ceza hırsızı tutuklayıp alıkoymaktı ki Yûsuf'un o cezayı infaz etmesini sağlayacak şekilde Allah'ın kevnî bir müdahalesi oldu. Yoksa kralın dinine kalsa başka bir ceza verilecekti ve Yûsuf küçük kardeşini alıkoyamıyacaktı. Dikkat edilirse burada bir ima var: o müdahale her zaman yapılmıyordu ve Yûsuf o vakitlerde kralın dinindeki cezayı infaz ediyordu. Bu, Allah'ın onayını hak ediyor muydu?

Sevgi ile.



__________________
hasanakcay.net
allahindini.net
Yukarı dön Göster hasakcay's Profil Diğer Mesajlarını Ara: hasakcay
 
Guests
Guest Group
Guest Group


Katılma Tarihi: 01 ekim 2003
Gönderilenler: -259
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı Guests

özgürlüğünüze bir diyeceğim olamaz. Düşüncelerinizi dobra dobra en keskin ve kesin bir dille dillendirişiniz ayrıca takdir ettiğim bir husustur da.

Şu ayet, bu kıssanın sadece "insanlarla insanların ilişkisini"; baba-oğul- kardeş ilişkilerini anlatmadığının açık delili değil midir?

"Ve kezélike yectebike rabbuke ve yuallimuke min te'vîlil'ehâdîsi ve yutimme ni'metehû aleyke ve alé éli ya'qûbe kemé etemmehé alé ebeveyke min qablu ibrâhîme ve İshâqa inne rabbeke alîmun hakîm.":

"İşte böyle Rabbin (üstün vasıflarından dolayı) seni seçiyor, sana hadiselerin sonuçlarını belletiyor, sana ve Ya'qun ehline olan nimetini gerçekleştiriyor, daha önce babaların İbrahim ve İshak'a gerçekleştirdiği gibi. Gerçekten Rabbin derinlemesine bilendir, haberdar olandır."

Sevgi ve saygıyla.

Yukarı dön Göster Guests's Profil Diğer Mesajlarını Ara: Guests
 
Saffet Metin
Uzman Uye
Uzman Uye


Katılma Tarihi: 07 ekim 2008
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 672
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı Saffet Metin

ebukerem Yazdı:

"CHP ile başladığı siyasi hayatına kurduğu Halkın Yükselişi Partisi (HYP) ile devam eden Yaşar Nuri Öztürk, ''bilimsel çalışmalarının yoğunluğunu'' gerekçe göstererek parti başkanlığından ayrıldı.

Kendisinin kurduğu Halkın Yükselişi Partisi genel başkanlığından bugün itibariyle istifa eden Öztürk'ün bilimsel çalışmalara yoğunlaşacağı öğrenildi. Öztürk'ün genel başkanlığından ayrıldığı HYP'nin DP-Anavatan Partisi birleşmesinin ardından DP'ye katılacağı öne sürülüyor. (CİHAN) (Cihan Haber Ajansı)"

selam,

ben kendisine tebliğ etmiştim ya demek düşünmüş taşınmış doğruyu bulmuş :)

e artık herhalde güzelce bir de tevbe eder zalim düzenleri falan da övmekten vazgeçer ve insanları sadece Allah'a teslim olmaya çağırır inşAllah.

ne diyelim hayırlısı olsun.

NOT : bu arada, bak sevgili Metehan abi, sevgili Dermanbeg dost gördünüz mü hoca da nihayet anladı bu işlerin parti purti ile olmayacağını artık bana kızmazsınız herhalde dostlar. :))

selam ve muhabbetle

 



Sayın arkadaşlar,

Türkiye AB yolunda ilerlemektedir.

Mevzuatını ona uydurmaktadır.

Hiç kimsenin Kopenhag kriterlerine aykırı bir demokrasi, Mastrich kriterlerine aykırı bir ekonomi yürütme lüksü yoktur.
 
Imf nin dediklerine uymama lüksü kimsenin yok. Biraz pazarlık edersin. Bazı şeyleri ertelersin o kadar. 

Dış politikada Amerika ile iyi olman senin yararına. 

Bu şartlar altında zalim düzenler lafını anlamış değilim.

Kim gelse , yapabileceği bir şey yok.


Türkiyede ki siyaseti anlamak için partilerin kökenlerini bilmeniz gerekir.

Osmanlı Dönemi

İttihad ve Terakki : Genelde okumuş, memur kesiminin partisidir. Batılılaşmayı savunur. Milliyetçidir. Köylülerle pek iyi diyalog kuramamıştır. Yerine göre Jakoben tavırları vardır. Duruma göre devletçi ve özel sektörcüdür. Bugünkü takipçileri CHP ve MHP dir.

Hürriyet ve İtilaf :  Genelde köylü kesiminin partisidir. Dincidir. Muhafazakardır. Osmanlı döneminde kadrosu zayıftı. Okumuşlar hep İttihat ve terakkide idi. Bazı ileri gelenleri bile İttihat ve terakkide anlaşamayıp ayrılmış veya atılmışlardan oluşur. Cumhuriyet Döneminde siyasi görüşlerinin benzerliği açısından
 a. Demokrat parti ve çizgisinden gidenler.
 b. Milli Görüş çizgisinden gidenler.  

DEmokrat Parti Çizgisinden gidenler , Demokrat Parti (Celal Bayar, Menderes), Adalet Partisi (Süleyman Demirel), ANAP (Turgut Özal), Doğru Yol (Süleyman Demirel) dir. BUnlar köylü merkezli, kapitalist ekonomi gütmüşlerdir. Kemalist ilkelerle, Muhafazakar değerleri bağdaştırmışlardır. Çünkü Celal Bayar, M.K nın başbakanıdır. Ona çok bağlı bir insandır. Anıtkabir bile Celal bayarın şahsi gayreti ile yaptırılmıştır.   Türkiye bugünkü gelişmişliğini bunların politikasına borçludur.

Mİlli Görüş Çizgisinden gidenler: NecMettin Erbakan partileri : Milli Nizam, Milli Selamet, Refah, Saadet Vb.

Ak Parti- Tayyip Erdoğan. :  Milli görüşün aşırılığından uzaklaşmış, muhafazakar ANAP tipi bir politika uygulamaktadırlar. Siyasetleri Sultan Abdülhamit in siyasetine benzemektedir. Aynen bir Abdülhamit modernleşmesi yaşamaktayız. İkinci tanzimat hayırlı olsun.Tanzimattan kastım gelenekçilere dokunmadan maddi modernleşmedir. Zaten aydınlarının idolü Sultan Abdülhamittir. Bunu çok açık bağırmasalar da , dikkatli gözlerden kaçmamaktadır. Şansları konjöktürün Sultan Abdülhamit zamanına göre çok çok olumlu oluşudur.  

Doğru metodu bulmuş ve doğru politikalar uyguluyorsan partinin ne olduğu önemli değildir. Hiçbirinin de başka bir siyaset izleme lüksleri yoktur. Ama biz osmanlı bankasıyız. Bizim ayrı bir kimliğimiz var çekmektedir.

Esesan iyi oturmuş demokrasilerde sağ ve sol partiler arasındaki fark Coca cola ile pepsi araındaki fark gibidir. İşte Amerika. Cunhuriyetçiler gelince sıkı para politikası uygularlar, Demokratlar gelince de biraz gevşetirler. Düzen bir tanteravalli gibi işler. Bazen Cumhuriyetçi, bazen demokrat politikalara ihtiyaç duyar. OLay böyle gider.


Din konusu teknik bir konudur. Bu konuda yapılacaklar aynen bir yol, köprü, tünel yapımı gibi yapılması gerekli teknik bir olaydır. Ama bu henüz halk tarafından talep edilen bir şey de değildir. Halkın talep etmediği bir şeyde yanlış yapman veya halka ters gelen bir şey yapman sana oy kaybettirir. Hatta bazen öyle kaybettirir ki, CHP hala kendini bir  Türkçe ezan konusundan dolayı  toplayamamaktadır. Halbuki Türkçe hutbe gibi çok doğru bir şey yapmasına rağmen. Bu yüzden Yaşar Nuri Öztürk partide çalıştırılmamıştır. Hatta CHP hatırlarsanız, ya biz dinle, dindarlarla problemimiz yok diye çarşaf açılımı yapmıştı.

Ak Partinin veya Orta sağ hükümetlerin Yaşar Nuri veya Süleyman Ateş gibi bir adama ihtiyacı yoktur. Bunlar faydadan ziyade zarar verir. Oy kaybettirir.

Yerleşik düzenin dışından bir partinin sıyrılıp iktidara gelmesi zordur. Yani sen iyi bir bilim adamısın, sen iyi bir askersin, sen iyi bir ekonomistsin falan mümkün değildir. Amerikanın desteği, konjonktürün uygun olması da gerekir. Örneğin Özal böyle bir çıkış yapmıştı.  Halk ile diyalog kurmak, onun dilini konuşabilmek   çok önemlidir. Onun için Yaşar Nuri hocanın politikada başarılı olması zordu.

Bir akademisyen olarak başarılıdır. Medya ve kitaplar vasıtası ile halkı aydınlatmaya devam etmesi gerekir. 1990 lı yıllarda bugün olduğundan daha etkili olduğunu düşünüyorum. Tespitleri Allah ile Aldatmak ve Akılcılık ve Ebu Hanife çok doğrudur. Halkın bu konulardan haberi yoktur. Olmak gibi bir dertleri de yoktur.  Allah ona da, biz de yardım etsin. İşimiz zordur.

Herkese selamlar,

 






__________________
Allah Aklını kullanmayanların üzerine pislik yağdırır.
Yukarı dön Göster Saffet Metin's Profil Diğer Mesajlarını Ara: Saffet Metin
 
Guests
Guest Group
Guest Group


Katılma Tarihi: 01 ekim 2003
Gönderilenler: -259
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı Guests

Muhterem Akçay,tuzak kuran ne Yusuf'tur ne de Allah'tır.Aslında siz titiz bir okuyucusunuz ama sanırım bu sefer dikkatinizden kaçtı.İsterseniz kıssayı kelime kelime yeniden okuyup değerlendirin.Değerli Haktansapmazın konuya ilişkin bakışaçısına tamamen katılıyorum.Selamlar..

Yukarı dön Göster Guests's Profil Diğer Mesajlarını Ara: Guests
 
hasakcay
Uzman Uye
Uzman Uye


Katılma Tarihi: 22 ocak 2008
Gönderilenler: 1236
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı hasakcay

Sayın Dermanbeg, lütfen hoş görün; ben sizden farklı düşünüyorum.

Asıl sorun şu kişi ya da bu kişi tarafından bir tuzak kurulması değil onun Yûsuf tarafından kötüye kullanılmasıdır. Yakub'un bir oğlu, "Ana babanıza 'öff'!' demeyin!" buyuran Allah'a inat, babasını ağlaya ağlaya kör edecek kadar üzen bir iş yapmıştır. Nebilerden beklenemez bu ama oğullardan beklenir. 

Öyküde anlatılan "kardeş çekişmesi"dir; din kavgası değil. Bakın, bu söylediğimin lafzı dahi bir kanıt: "kardeş çekişmesi". Olay, kardeşler arasında geçiyor ve o kardeşlerin hepsi müslüman. 

Konunun bu şekildeki müzakeresine son vermek zorundayım. Yoksa, her halde ileri yaşımdan gelen alınganlıkla, gönül kırabilirim. Ricam: YAKUB'UN 10 EZİK OĞLU arabaşlıklı yazımın lütfen biraz daha dikkatli okunması. http://www.hasanakcay.net/index.php?topic=21.0 

Sevgi ile.



__________________
hasanakcay.net
allahindini.net
Yukarı dön Göster hasakcay's Profil Diğer Mesajlarını Ara: hasakcay
 
medeni0002
Uzman Uye
Uzman Uye
Simge

Katılma Tarihi: 15 kasim 2010
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 936
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP Alıntı medeni0002

Selamlar,şayet Hasan Akçay kardeşimin iddiaları doğru ise şu sonçlara veya kanaatlere varabilir miyiz?
1-Nebiler özel hayatlarında hata yapabilirler
2-Nebilerin bu hataları insanlara örnek değil,ders olur.
3-Allahü Teala onların bu hatalarını gizleme gereği duymamışken biz niye böyle bir gereksinim duyalımki?Hasan Akçay kardeşime katılıyorum ve bu aydınlatıcı bilgilerinden dolayı ona ve onun taraftarlarına teşekkür ediyorum.


__________________
medeniyet
Yukarı dön Göster medeni0002's Profil Diğer Mesajlarını Ara: medeni0002 Ziyaret medeni0002's Ana Sayfa
 

Eğer Bu Konuya Cevap Yazmak İstiyorsanız İlk Önce giriş
Eğer Kayıtlı Bir Kullanıcı Değilseniz İlk Önce Kayıt Olmalısınız

<< Önceki Sayfa 2
  Yanıt YazYeni Konu Gönder
Yazıcı Sürümü Yazıcı Sürümü

Forum Atla
Sizin yetkiniz yok foruma yeni mesaj ekleme
Sizin yetkiniz yok forumdaki mesajlara cevap verme
Sizin yetkiniz yok forumda konu silme
Sizin yetkiniz yok forumda konu düzenleme
Sizin yetkiniz yok forumda anket açma
Sizin yetkiniz yok forumda ankete cevap yazma

Powered by Web Wiz Forums version 7.92
Copyright ©2001-2004 Web Wiz Guide
hanif islam

Real-Time Stats and Visitor Reports Sitemizin Gunluk, Haftalik, aylik Ziyaretci  Detaylari Real-Time Stats and Visitor Reports

     Sayfam.de  

blog stats