Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

a- Kureyþ tüm Araplarýn efendisidir, insanlarýn en faziletlileridir,

b- Bir kiþi için en önemli þey ailesi, aþireti ve Kureyþ’tir, bunlara ihanet eden emandan çýkar ( güvenliði sýðýnaðý kalmaz ), þerefini ve itibarýný kaybeder,

c- Üstünlük ve þeref, malda, evlatlarda, sayýlarda yani maddi güçtedir,

d- Babalarýn ve Atalarýn yolu en doðru yoldur, onlardan gelen inançlar, gelenekler ve adetler terk edilemez, bunlarý terk eden hor ve zelil düþmüþtür,

e- Ýntikam ve Kan davasý kutsaldýr, terk eden þerefini kaybeder,

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

... sizde İhramlı olarak yaptınız Hac "görevinizi". Kendinizi Aldatılmış hissediyormusunuz? Ben eminim ki o karataşa el sürmemişsinizdir?

Merhaba Metehan dost. Kendimi aldatılmış hissetmiyorum çünkü  gelenek olduğu için ihrama girdim, onun "farz"iyetine inandığım için değil.

Haccın "menasık"ı yani farzları: (1)Arafat vakfesi, (2)Müzdelife vakfesi, (3)Kâbe yönünde hayvan bağışı, (4)"İfade tavafı" olarak uygulanan Kâbe ziyareti.
 
Hac bu. Kuran'daki hacda ihrama girmek yok; şeytanı taşlamak yok; o kara taşı öpmek yok…
 
İhrama girmek, şeytanı taşlamak, o kara taşı öpmek, Sefa ile Merve arasında gidip gelmek, Mescid-i Nebi'de 40 vakit namaz kılmak, muharebe alanlarını görmek... gelenektir.

Bakara 158'de "لا جناح" denerek açıklandığı üzere insanlar o gelenekleri yerine getirmekte ya da getirmemekte özgürdür; yeter ki onlara farz muamelesi yapmasınlar.

"O karataşa el sürmemişsinizdir?" diye soruyorsunuz. Buna gelince... Bazı yakınlarımız eşime "Haceriesvede sürüver!" diye başörtülerini vermişler. Ben bunu Mekke’de öğrendim. Eşimi tehlikeye atmaktansa "görev"i kendim yaptım. Ailevî bir durumdur; daha fazla açıklamanın her halde lüzumu yok.

O karataşı put edinmek ve ona umut bağlamak ise "niyet"e bakar. Ben onu tavafın başlama noktası saymayı gelenek olarak algılıyorum yani bir tür çentik atma. Nevruzda ateşten atlamak, yılbaşında "İyi seneler!" demek gibi. Ateşe tapmak ve Hz İsa’nın doğum gününü kutlamak aklımın ucundan bile geçmez.

Haceri esvedin "istilam"ı dikkatinizi çekti mi? Ben "istilam"ın selamlamak anlamına geldiğini sanır, insanların "Bismillahi Allahüekber" diyerek o taşa el sallamasını yadırgardım. Çünkü selamlamak konuşmaktır. Taş canlı mıdır, size konuşur mu ki siz ona konuşasınız?

Hz İbrahim’in putları baltayla parçalaması ve "Bunu kim yaptı?" diyen müşriklere "En büyük put yaptı; isterseniz kendisine sorun!" demesini anımsardım (21:63). Put cevap verir mi ki ona sorasınız?

Sonra "istilam"ın aslında dokunmak anlamına geldiğini öğrendim. Kabe’yi tavaf edenler ona dokunarak başlar, dokunuş sayısınca döndüklerini hesap ederlermiş. Yani bir bakıma çentik atarlarmış. İşte gelenek bu.

Çentik atma, zamanla selamlamak olmuş. Tavafa başlama noktası ve oradaki taş ise mihrap… Hayır. Ben geleneğe uydum. Haceri esvede el sallayıp selam yollamadım. "Allah’ın adıyla! Allah büyük!" anlamında Bismillahi Allahü ekber dedim. Birileri beni puta tapmakla suçlayacak diye takıntıya pabuç bırakmam. Kendime o kadarcık güvenim var.

Sevgi ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

sn sasha selam,

lütfen yanlış anlamayın ama yazdıklarınızdan inanın bir şey anlayamadım herşey birbirine karışmış. aynı şeyleri yazdığımız yerlerde bile tam zıt hükme varmışsınız. belki de bu saatin yorgunluğundan ben anlayamadım.

isterseniz ve eğer kabalık olarak addetmezseniz şöyle bir şey yapalım daha rahat birbirimizi anlayabilmek için. bakın ciddi bir emek verilmiş ve delilli destekli Kuran hakemliğinde bir çalışma var sitemde. İSLAM ve DİĞERLERİ adında, lütfen onu baştan sona bir okuyunuz. en azından Mekkelilerin dini hakkında Kuran tam çerçeve ne diyor o konuda hem fikir olabiliriz ve daha sağlıklı bir zemin üzerinden sürdürebiliriz çalışmamızı.

ve lütfen şu ayetteki tahrif meali yazmayın artık, Allah'ın Kitabı'na işkence etmek gibi oluyor. " sövmeyin yıkmayın" olanı. ne yıkması ya? nerede o ayette TAHRİB kelimesi?

o ayet :

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

“ Babalarý uyarýlmamýþ bu nedenle de kendileri GAFÝL olan bir kavmi uyarmak için gönderildin”  Yasin-6

Evet, bu ayetten de çok açýk bir þekilde görülmekte ki, Mekkeliler Hz. Ýbrahim ve Hz. Ýsmail tarafýndan tesis edilmiþ Ýslam dinini kuþaklar içerisinde tahrif etmiþler ve aslýna benzeyen dönüþtürülmüþ bir din yaþamaktadýrlar.

Apacik sekilde, Allah babalari  uyarilmamis bir topluluk derken, siz hangi kanita dayali olarak varolan dinin degistirildigini savunuyorsunuz?

Ki yanilmiyorsam bundan once Ismail ile Muhammed arasinda 2500 yil surec oldugunu soylemistiniz..

Babalari uyarilmis olsa o babanin Ismail tarafindan uyarilmasi gerekir. Oysa Ismail'in varligina ragmen Allah babalari uyarilmamis bir topluluk diye ayricalikli sekilde belirtiyor. Bakin Ibrahim'i dahi katmiyorum bu noktada .. Dikkat ederseniz aksine Ismail'deyim, kaldi ki Ismail Mekke'de yasamini surduren bir kisilik. ??????????

Celiski 5-

Peki niye melekleri Allah'in kizi yaptilar? Neden ahiret'e inanmadilar?

Ustte soylediklerinize ancak babalari uyarilmis bir topluluk inanir ve iman eder.

Celiski-7

Dehrîler denen zamanýn ateistleri, Hristiyan ve Yahudi olanlar, desitler ( Allah’a inanan fakat vahiy, peygamberlik ve nüsuklara inanmayan ), Allah’a inanýp ahirete inanmayanlar ve tenasüh inancýna sahip olanlar (re-enkarnasyoncular ) da o toplumlarda yaþamaktaydýlar ve Kuran’da bunlara hitap eden ayetler de bulunmaktadýr.

Dogru, ama onlara dair "babalari uyarilmamis" ibareli bir ayet yok.

Yasin 6 yi ne yapacagiz? Sura 52'yi ne yapacagiz?

Celiski-8

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam sasha,

tüm bu sorularının cevabı aslında önceki iletilerimde ve o yazı dizisinin içinde var. bahsettiğin durum tüm ümmetler için geçerli olmuş.

örnek :

bu gün yaşayan ve kendisini müslüman olarak isimlendiren yaklaşık 1.3 milyar insan var, bunlar İSLAM olduklarını ve Muhammed peygamberin ümmeti olduklarını iddia ediyorlar ve ellerinde BOZULMAMIŞ KURAN TUTUYORLAR, Buna rağmen :

1- Ali ve evlatlarının Allah tarafından seçilmiş olduklarını, gaybı bildiklerini, hatta Ali'nin peygamber hatta tanrının kendisi olduğuna (haşa subhanAllah ) inananlar var.

2- Bir takım evliyalarının tayyi mekan tayyi zaman gibi yarı tanrı özelliklerini taşıdıklarına her an her yerde kendilerini gördüklerine ve duyduklarına inananlar var.

3- Muhammed peygamberin, Allah'ın nurundan yaratıldığına, bütün varlıkların da Muhammed peygamberin nurundan yaratıldığına inananlar var.

4- Muhammed peygamberin her an her yerde kendilerini gördüğüne ve işittiğine inananlar var.

5- Kız çocuklarına "MELEK" ismi veriyorlar ( erkeklere verilmez ) ve çizdikleri zaman melekleri dişi şeklinde çiziyorlar ( bkz. İbrahime kurban getiren melek resmi bir ara anadoluda hemen hemen her ev ve dükkanda asılı olurdu )

6- Muhammed peygamberin Allah'la yüzyüze görüştüğüne inanıyorlar.

7- Muhammed peygamber başta olmak üzere, evliyalarının, şehitlerinin, ölen bebeklerinin KENDİLERİNİN BÜYÜK GÜHAHLARINI AFFETTİRECEĞİNE inanıyorlar.

8- Kan davası ve masum kanı dökmek ( özellikle vatan devlet ya da Kutsal davaları konusunda ) onlar için bir ŞEREF

9- Üstünlük mal ve servette ve kişiler bununla itibar görüyor ( her ne kadar dilleri ile tersini söyleselerde yaşanan hayat apaçık önümüzde )

10- Irkçılık en sevdikleri hasletleri

11- Türbeler ve yatırların, üfürükçülerin aracılar olduğuna inanıyorlar

DAHA FAZLASINI YAZMIYORUM, anlamak isteyene bunlar fazla bile. Kaldı ki bu yukarıda yazdıklarım, sadece avam tabakasının değil, adına alim, prof, din adamı, müftü bilmem ne dedikleri ekabir kısmının da büyük çoğunluğunun bunların tamamını ya da en azından bir kısmını tasdik ettiği hatta avamın bunlara inanmasına ön ayak olduğu apaçık bir gerçek.

ve hristiyanız ve yahudiyiz diyenlere onlarca peygamber geldiği ve ellerinde Kitap tuttukları halde yukarıdakilerle bire bir aynı inanç ve davranışlara sahip olduğunu biliyoruz.

Şimdi tüm bu yaşanan gerçekler ışığında son kez soruyorum :

ellerinde bozulmamış bir Kitap tuttuklarını iddia eden ve son peygamberden 1400 yıl geçmesine rağmen - ki daha önce de dediğim ve çok açık örneklerini verdiğim gibi bu inançlar daha 30-40 yıl sonrasında başlamış- BUNLARA İNANIYOR VE YAPIYORLARSA, MEKKELİLERİN o inançları ve davranışları normal değil mi?

"Bu örnekleri diğer dinler için de çoğaltabileceğinizi biliyorsunuz"

"sen kitap nedir iman nedir bilmezdin" işte bu demek. yani İSLAM HALİS % 100 imanı kabul eder, %1 bile katışıklı oldu mu onu KİTAP-İSLAM olarak kabul etmez. Bana göre de yukarıda sayılan ve benzerlerine iman edenler ne Kİtap biliyor ne de İman.

Her Toplumun içinde çan eğrisinin dışında azınlık ya da marjinal kişiler grupçuklar mutlaka vardır. her toplumda ateist de bulunur, reenkarnasyoncu da, deist de, agnostik de, HANİF lerde .

O yazı dizisinde ki ayetleri, özellikle Allah inancına yönelik ayetleri dikkatli okursanız Mekkeli Müşriklerin Allah inancı bu toplumdakilerin büyük bir kısmından daha doğru, sıfatlarını bile biliyorlar " AZİZ VE ALİM OLAN YARATTI DERLER" diyor bak.

------------------------------------------------

bu tartışmanın sağlıklı olmadığını, APAÇIK HAYAT VE GERÇEKLER ve KURAN AYETLERİ tahrif ve tahrib edilerek KAFALARDAKİ BİR ÖNYARGIYI bir ZANNI doğrulatma gayretlerine kaydığını ve rekabete dönüştüğünü düşünüyorum, sebeplerine gelince :

1- ayet meali yazılıyor, olmayan kelime konuyor, şunlara baktım deniyor ve baktım denilenlerde de YIKMAYIN falan diye bir kelime geçmediği halde hala tevillerle istenilen söyletilmeye çalışılıyor. Batıni'lerin günahı neydi o zaman? Ben buna "KURAN'A DÖVE DÖVE SÖYLETMEK, İŞKENCE ETMEK" diyorum.

2- İbrahim ve İsmail'in daha önceki yazılarımda da arkeolojik, epigrafik, edebi, Tevrat ve Kuran delillerini verdiğim halde, aksi olsaydı insanlığın elinde dev bir literatür olurdu dediğim halde, ama doğuda ve batıda en ufak bir delil, söylenti, zan, hurafe bile bulunmaz dediğim halde HALA "BEN İBRAHİM VE İSMAİLİN MEKKE DE YAŞADIĞINA İNANMIYORUM" deniyorsa ve "peki nerede yaşadılar ve İSLAMI temellerinden yükseltip kurdular?" sorusuna "bilmiyorum" deniyorsa gerçekten konuşulacak bir şey kalmıyor.

3- Eğer bu inkar ediliyorsa şu aşağıdakilerin ÖYLE OLMADIĞINA dair delilleriniz getiriniz lütfen:

- İbrahim ve İshak hiç bir zaman FİLİSTİN diyarına gelmediler, Yakub-Mısır-Kudüs olayı ve KUtsal Mabed o bölge halkları tarafından TİCARİ ve SİYASİ sebeplerle uyduruldu, İbrahim ve İshakla, Yakub, Musa, Davut ve Süleymanla hiç bir ilgisi yok oraların ve O mabedin. uydurma.

- Musa Mısıra gitmedi, zaten Yusuf da oraya gitmemişti ve İsrailoğlulları orada değildi.

- Davut ve Süleyman Kutsal Mabedi Kudüste kurmadılar, onu ticari ve rant kaygıları ile yahudi denilen adamlar kurdu ve uydurdular hikayeleri

- Kuran ve Tevratta ve İncilde anlatılan olaylar kesinlikle FİLİSTİN ve KUDÜS'te geçmemiştir. onlar semboldür, orası değildi o yer.

- İsa, Kudüse gelmedi, hatta İsa yaşamadı o bölgede. yahudilere ticari ve siyasi rekabet duyan içlerindeki bir grup uydurdu.

- di mi ama, nasıl olur ki, bu kadar peygamber oraya geldiyse ve onlar İBRAHİM MİLLETİ üzerine oldukalrını söyledikleri halde nasıl " ÜZEYİR ALLAH'IN OĞLUDUR" "İSA ALLAH'IN OĞLUDUR" ( haşa subhanAllah ) diyebilirler ki? nasıl zinayı, faizi, masum kanı dökmeyi meşrulaştırıp mabede heykeller dahi koyabilirler ki?

fikir alışverişi yapılabilir, sesli düşünülebilir, en olmadık çıkarımalr seslendirilebilir bunlar normal ve gereklidir. ANCAK, "şunu bilmiyorum, burasına bakmadım, onu tam incelemedim, şu konuları araştırmadım" deniyorsa BU KADAR KESİN ve ÜST PERDEDEN iddialar gündeme getirilemez, hadi getirildi diyelim ancak size O KONULAR HAKKINDA KESİN DELİLLER SUNULDUKTAN ve hayatın içinden birebir örnekler verildikten ve tersi sorulara cevap verilemedikten sonra hala "BEN KESİN BÖYLE OLMADIĞINI DÜŞÜNÜYORUM" deniyor VE GETİRLEN DELİLLER GÖRMEZDEN GELİNİYORSA yapabilecek bir şey yoktur.

bu nedenle bu konudaki tartışmadan müsadenizle çekiliyorum, ne zamana kadar mı? siz bana, SÜLEYMAN MABEDİNİ, Kudüs'te, Davut ve Süleyman peygamberin inşa ettiğini, İbrahim ve İshak'ın Filistin'de yaşadığını İSPAT EDENE KADAR. ondan sonra konuşmaya devam edebiliriz, Allah dilerse.

selam ve muhabbetle.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

"İbrahim ve İsmail'in daha önceki yazılarımda da arkeolojik, epigrafik, edebi, Tevrat ve Kuran delillerini verdiğim halde, aksi olsaydı insanlığın elinde dev bir literatür olurdu dediğim halde, ama doğuda ve batıda en ufak bir delil, söylenti, zan, hurafe bile bulunmaz dediğim halde HALA "BEN İBRAHİM VE İSMAİLİN MEKKE DE YAŞADIĞINA İNANMIYORUM" deniyorsa ve "peki nerede yaşadılar ve İSLAMI temellerinden yükseltip kurdular?" sorusuna "bilmiyorum" deniyorsa gerçekten konuşulacak bir şey kalmıyor."

Sevgili Ebukerem,bu yazdıklarının halis bilgiyle ne alakası var?Yani İbrahim, Mekke de yaşamışsa oraya dörtgen bir yapı dikip "buyurun etrafında dönün,şu karşı tepelerede tırmanın,beriki dağda da biraz oturun oldunuz hacı" mı demiştir?

Yada Kuran böylemi tanımlıyor haccı?İbrahim her nerede yaşadıysa yaşadı o bizim sorunumuz değil,onun yaptığı Allahın emri gereği tüm insanları yılın muhtelif zamanlarında bu büyük tartışma arenasına davet etmekti ve öylede yaptı.Eminim ki Muhammedde böyle yaptı.Şimdi mevcut mekanda böyle büyük bir etkinlik yapma hakkı yok muhlis müminlerin.Bundan önce insanları çağırıp uyaracak bir liderde yok henüz.

Böyle bir oluşum ortaya çıkarsa elbette oluşumun sahipleri insanlık için en uygun,güvenlikli mekanı seçeceklerdir.Eğer güvenlik sağlanabilirse bu mevcut Mekkede de olabilir.Ama buna karar verecek olan Suudi kralı değil Muhlisler olacaktır.

Değerli olan S.Arabistandaki kabe değil muhlislerin oluşturacağı kabedir.

Mevcut ritüellerin yerine daha doğrularını koyamama gibi bir sorun var,bu noktada seni anlıyorum.Ancak bu hiç bir mevcut uygulamayı sorgulamayacağımız anlamına gelmez,gelmemelide.Bu sebeple Hasan Akçay ve Saffet Metin için suç duyurusunda bulunuyorum!İslamı dejenere eden vahhabi zihniyetini meşrulaştırdıkları ve onlara mali destek sağladıkları için.(Hacca giderek)Selamlar..

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba herkes. Dermanbeg, çok şirinsin. Bu yıl oralara hac için değil ama gezmek için gideceğim, Allah isterse. Korkmirem senden korkmirem. Korksaydım da Amerikanyaya gitseydim kendime yuh çekerdim.

Haccın "menasık"ı yani farzları: (1)Arafat vakfesinde bilinçleniş, (2)Müzdelife vakfesinde şükür, (3)Kâbe yönünde hayvan bağışı, (4)"İfade tavafı" olarak uygulanan Kâbe ziyareti.
 
Hac bu. Kuran'daki hacda ihrama girmek yok; şeytanı taşlamak yok; o kara taşı öpmek yok…
 
İhrama girmek, şeytanı taşlamak, o kara taşı tavafa başlama noktası olarak kullanmak, Safa ve Merve tepeleri arasında gidip gelmek, Mescid-i Nebi'de 40 vakit namaz kılmak, muharebe alanlarını görmek ... gelenektir.

Hac, bu gelenekler es geçilse de tamam olur.

Örneğin Mescid-i Harâm'ın bir yerinde yeşil ışık var; kalabalık yüzünden o kara taşı göremiyenler başlangıç noktası olarak yeşil ışığı kullanıyorlar.

Yine örneğin Ahmet Hakan Coşkun 2001 yılında hacca gitmiş ama şeytanı taşlamamış. 16 ocak 2006 tarihli "Hürriyet"te anlatıyor:

…Şeytan taşlama kulesine yaklaştığımda gördüğüm manzara şuydu: İri yarı adamlar kendilerinden geçmiş bir şekilde önlerine gelene çarparak ellerindeki taşları kuyuya atmaya çalışıyorlardı. Ortalık mahşer yeri gibiydi. Kimsenin kimseye dikkat ettiği yoktu. Taşlama bölümüne biraz yaklaşınca bir terlik yığınıyla karşılaştım. Taşlama anında yaşanan büyük kargaşa nedeniyle ayaklardan çıkan terliklerdi bunlar. Terlik yığınını aşıp dengeyi bozmadan kuyuya yaklaşmak imkansızdı. Buna rağmen bütün cesaretimi toplayıp kalabalığın içine dalmaya çalıştım. Olmadı. Kendinden geçmiş adamlar geçit vermedi. Bir iki sıyrık ve iki kritik sendeleme sonucu kendimi dışarı zor attım.

Sonra da kendi kendime şunu söyledim: "Eğer bu gayri medeni ortamda Müslüman insanların ayaklarının altında can vermek ibadetse ben bu ibadeti yapmıyorum." 

Yani ölmeyi reddediyorum.

Sevgi ile

Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam Dermanbeg dost,

maalesef seninde yazdıklarımının tamamını okumadığını görüyorum.

Ben, "şu anda uygulanan Hac birebir İbrahim, İsmail, ya da Muhammed peygamberin uyguladığı Hac'dır demedim ve asla demem.

Tan tersi eğer yazdıklarımı okusaydın bu menasikin de katma karıştırmalara, anlam darlatılmalarına uğratıldığı çok açıktır dedim ve ekledim "Bir gün ümmetun vaseten yeniden kurulursa"..... diye.

FAKAT, bu tartışma tamamen başka bir yöne, apaçık hayatın yaşananların inkarına dönüştü. "İBRAHİM ve İSMAİL Mekke'ye hiç gitmemişlerdir" iddiasına dönüştü. ve maalesef Metehan abi bunu şu argümanla yaptığını söyledi : " EĞER İBRAHİM VE İSMAİL'İN MEKKEYE HİÇ GİTMEDİĞİNİ İSPATLARSAK, KABE VE HAC KENDİLİĞİNDEN ÇÖKER".

İŞTE BENİM İTRAZ ETTİĞİM NOKTA BURASI. hayatımda bu kadar net bir söylemin bu kadar çarpıtıldığına inanın çok az şahit oldum.

Atalar dinine duyulan öfke, katıp karıştıranlara duyulan öfke gözleri ve gönülleri kör etmememesi lazım. İmtihan olduğumuzu unutturmaması lazım. Bu söylemler ateistlerin, agnostiklerin, deistlerin söylemlerinden hiç bir farkı yok, çünkü bütünü parçalayan, tesbihi koparan ve apaçık yaşanan hayatı reddeden, tahrif ve tahrib eden bir söylem. yani tutarsız ve çelişkili ve hiç bir delile dayanmayan zan ve tahmin üzerine kurulmuş bir metot.

ayet meali yazılıyor, ayette ne o kelime var ne öyle bir anlam var bunu gösteriyorsun. "ya ben bilmem birinden aldım diyor" ve sonra inanılmaz bir şekilde hala o ayete bin türlü işkence ederek önyargısını meşrulaştırma gayretine devam ediyor. kusura bakmayın ama bu ne akla ne vicdana ne mantığa ne de Kuran'a uygun bir tarz ve söylem değil.

birisi ayet meali yazmış, topuk kemiklerini hokus pokusla bilek kalınlığına dönüştürüvermiş, meyveler ne ola ki diye gülmüş sonra kendi mealine aynen meyveler diye yazmış. bu ne yaman çelişki anne.

bu kadar zayıf, zan üzere, hiç bir ilmi tutarlılığı olmayan cümleler inanılmaz "makul ve sağlam" kabul edilip; Kitaptan, hayattan, disiplinlerden apaçık getirilen delillere "halis bilgi" değil deniyorsa yani HİTİTLER ANADOLUDA YAŞAMADI denmeye devam ediyorsa burada ilmi bir tartışmadan, hakkı arama çabasından, akli ve vicdani ve Kitabi bir metottan söz edilemez. daha doğrusu benim gücüm buna yetmez. Tam tersinden sorulan sorular ve istenenler, üç kitab ehlinden getirilen aynı durumlar ve hayatın içinden birebir şahitlikler görmezden geliniyorsa buna da tahammül edilemez. bu artık cedelleşmeye dönüşmüş bir durumdur. ben müsadenizle çekiliyorum bu tartışmadan.

neyse hayırlısı olsun inş.

selam ve muahbbetle.

NOT : çalışmalarımdaki yoğunluk nedeniyle bir müddet forumdaki tartışmalara katılamayacağım. daha sonra devam ederiz inş. herkese selam ederim.