Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

ben burda yukarıda alıntıladığım görüşe takıldım. Şimdi 24/3 diye verilen ayet aşağıdaki gibidir. Yukarıdaki görüşe gore bu ayetten genel olarak daha öncesinde zina etmiş bir kadınla evlenilmez fikri ortaya çıkıyor. Ben de diyorum ki eğer bu şekilde yorumlanırsa bakara suresi 221. ayetle çelişkiye düşersiniz, orada hiçbir surette müşriklerle evlenilemeyeceği yazılıdır. Ki aşağıdaki çeviriler üzerinde düşünürseniz farklı anlamlara çıkabilecek çeviriler var. yukarıdaki görüş benimsendiği takdirde kurana çelişki bulaşmış olur, ki müslüman erkeklerin genel tavrı budur, bir kadının ilk erkeği olmayı öyle bir takıntı haline getirmişlerdir ki bu uğurda cinayet işlemekten bile geri kalmazlar,

ben diyorum ki kadın bekaretini ne şekilde kaybettiğini hiçbir surette erkeğe açıklamak zorunda değildir, günah işleyerek kaybettiyse hesabını Tanrı soracaktır ve erkek Tanrı değildir.

Bir geri durun, inandığınız ve itaat etmek adına çabaladığınız Tanrı’ya eş koşmayın, erkekler kadınların hakimi değil destekçisidirler, ki günümüz dünyasında müslüman olduğu iddia edilen toplumlarda kadınların nedense daha çok desteğe ihtiyacı vardır,kul edilmişlerdir erkeğe ama kafir(!) batının kadın insanları erkeğe kulluk etmez, inanırsa Tanrı’ya eder inanmazsa kimseye.

Bakire olmayan bir kadınla bal gibi evlenilir, din diye ortaya koyduğunuz görüşler egolarınıza hizmetten başka bir işe yaramıyor bu noktada.

Ben bir kadınım, din adına toplum baskısını iliklerine kadar hissetmiş, mutsuz edilmiş, ailesinden tecavüze uğramandansa öl daha iyi, kızlığın giderse beş para etmezsin hakaretleriyle büyütülmüş, dershanede ders çıkışı kütüphanede kalıp arkadaşlarıyla ders çalıştığı günün sonunda babasının önünde bekaret kontrolüne götürülmekle tehdit edilmiş, haber verdiği halde eve 1 saat geç gittiği için 17 yaşında dövülerek evden kovulmuş ve evin önünde ağladığı için eve alınıp yeniden dövülmüş, üniversite okumuş, eşi tarafından özgürlüğüne saygı duyuluyor diye ayıplanan 27 yaşında 2,5 yıllık evli bir kadınım. Tüm bunlar ben zinaya yaklaşmamayım! diye yapılmış eziyetlerdi, bana bunun insanı ve kurani yönünü açıklasın birisi Tanrı aşkına. 

Bunlar leblebi çerez, nelerine şahit oldum, nelerini duydum. Kadınların çektiği bu eziyeti uzaktan izleyip vah vah ediyorsunuz ya, anlamıyorum bu ikiyüzlülüğü. Sözüm malum zihniyet sahiplerinedir, diğerlerini tenzih ederim.

Kuran ayetlerini egolarınızın hizmetine almayın, buna hakkınız yok.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Alıntıladım dedim ama becerememişim, kusura bakmayın, forumu kullanmayı pek bilmiyorum, mesajın aslını aşağıya yazıyorum ve adres göstermekle yetiniyorum.

Düşünür572 tarafından  07 nisan 2009 Saat 22:02 tarihinde gönderilmiş aşağıdaki mesaj, neden şimdi cevap yazıyorum, çünkü yeni okudum ve tepem attı, derdim kişisel değil yanlış anlaşılmasın, Düşünür572 nin belirttiği görüşte olan insanların sayısı ürkütücü boyutlarda ve bu forumda da çok var, hepsinedir sözüm, ama bu mesaj denk geldi buna istinaden yazıyorum, kendisiyle bir sorunum yok.

‘İslamci kardeş orada dost tutmak değil gizli dost tutmak geçer, yani karından gizli yapma der.Bakire olamayan(evlilik dışı ilişki yaşayan) kadınla zaten evlenilmez.Kuran böyle der(24/3).Evlenmek isteyen kadınlar ya bakireliklerini korur yada yaptıklarından gerçekten pişman olur ve Allaha tevbe eder.Ancak bu şekilde olur.Yalnız zinanın kesin bir tanım olmamakla birlikte kurandaki ve tevratki yazılanlara göre peygamberlerin birden fazla karıları ve cariyeleri(23/6'daki ayettede bunlarla ilişkinin normal olduğu geçer) olmuştur ama hiç birinin karısının birden fazla eşi olmamıştır.Burdan zinanın evli bir kadınla herhangi bir erkeğin ilişkisi diyebiliriz.Ayrıca evli kadınla ilişkiye giren erkekde(evli olsun yada olmasın) dolayısıyla zina etmiş olur.Eğer karşı çıkıyorsanız lütfen ilahi kaynaklarla karşı çıkın.Kafanıza göre veya kulaktan dolma bilgi ile değil.Selamlar...’

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

yaşadıklarımdan ya da hali hazırda kadınların yaşadıklarından kuranı değil kuranı referans aldığını söyleyen sizleri (sizler derken bu bir düşünce akımını temsil ediyor) ve müslüman olduğunu söyleyen toplumu sorumlu tutuyorum, yanlış anlaşılmış, yukarıdaki görüşünüze farkındaysanız kurana çelişki bulaştırdığı için karşı çıktım ve ayetlerin anlamlarının saptırılmasının erkek egosuna hizmet ettiğini söyledim. bakın bırakın kuranı tarihte hiçbir toplumda 1 kadın 1den fazle erkekle evlenmemiştir, doğrusu da budur. kuran dönemin şartlarına göre çok eşliliğe erkekler için ruhsat vermiş olabilir ki ben buna pek ihtimal vermiyorum, vermiş olsa bile zaten o gün pek çok erkeğin 1den fazla eşi vardı, hem çok eşliliğe de belli şartlarda izin verildiği zaten bilinen bir şey.açık söyleyeyim, eşim zina yapsa ve gelip itiraf etse, pişman olsa, af dilese, yalvarsa affedebilirim belki ama kalkıp ben senin üzerine kuma getiricem dese katil olurum.buna aklı başında hiçbir kadın razı olmaz olamaz ama diğer durum hata yapmak insanlara mahsustur denip tolere edilebilir bir dereceye kadar. ilahi kitaplarda dayanağı olabilir ama bu kadının razı olmak zorunda olduğu anlamına gelmiyor.neyse konu çok eşliliğe geldi sapmasın, esas konu zina.

ben kuran ayetlerinin erkekler lehine çarptırıldığını düşünüyorum, bu yukarıda yazan en yaygın görüşte bile kendini belli ediyor.çelişkiyi söyledim, daha da ekleyebileceğim fazla bişey yok, ilmim burada birilerine din öğretmeye yetecek kadar fazla değil, genelde beni rahatsız eden konuları araştırdım hep şimdiye kadar ve asıl sorunun insanlarda olduğunu farkettim.bundan bir kaç sene evvel her fırsatta her gördüğü haksızlıkta Tanrı ile kavga eden bir insandım.hala daha müslümanım demeye pek dilim gitmiyor müslümanların hallerini görünce ama inancım Tanrı'nın olduğu, Muhammed aracılığıyla ve daha öncesinde de pek çok elçi aracılığıyla kitaplar gönderdiği yönünde artık ve hayata dair pek çok şeyde kurana başvuruyorum.ancak mantık süzgecinden geçirerek ve zina konusunda erkeklere bu kadar geniş özgürlükler verilmesini henüz mantığım kabul etmiyor.akılcı yaklaşıyorum genelde ayetlere ve aklımın da Tanrı'nın bir ayeti olduğuna inanıyorum.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Allah'ın rahmetinden umut kesmeyin

Cevap: İslâm ve Kuran dininde böyle bir şey yok. Siz bir kez zina edip tevbe etmişsiniz. "Günahından tevbe eden, günah işlememiş gibidir." Çünkü "Allah, bütün günahları bağışlar." Bunlardan biri hadis diğeri de ayettir. Siz tevbe ettiğinize ve dürüstçe davranıp hatanızı da sevdiğiniz kıza söylediğinize göre onun bunu hoş görmesi gerekirdi. Allah'ın bağışladığını kul niçin bağışlamasın? Kızımız herhalde Nur Suresi'nin, "Zina eden erkek ancak zina eden veya şirk koşan kadınla evlenir. Zina eden kadın da ancak zina eden erkekle evlenir" ayetine dayanarak konuşmaktadır. O ayetin amacı, zinayı meslek haline getirmişler içindir. Bunlar aynı karakterde olduklarından birbiriyle evlenebilirler. Ama inanan bir erkek bir fahişeyle veya inanan bir kadın bir jigaloyla evlenmez. O ayetin amacı budur. Ayet, inanmış insanların temiz karakterini anlatmaktadır.

Ama yaptığı günahtan tevbe eden kimse artık zina eden biri değildir. Bakın ayet "zani" yani zina eylemine devam eden, onu meslek haline getiren tabirini kullanıyor. "Zena" yani zina etmiş olan demiyor. Zina etmiş olan dese, o takdirde ömründe bir kez zina eden de bu hükme girer. Oysa öyle bir şey yok. Çünkü sabun nasıl kiri temizlerse tevbe de günahı öyle siler. Eğer kızın mantığıyla gidilirse toplumdaki evliliklerin birçoğu geçersiz, haram olur. Hiç kimsenin insanların işini bu kadar güçleştirmeye hakkı yoktur. Bunlar aşın düşüncelerdir.

Hz. İsa'nın huzuruna bir günah kadını getirilir. Tevrat'a göre kadının taşlanarak öldürülmesi gerekir. İsa'dan buna Tevrat'ın hükmünü uygulamasını isterler. Çevresine bakınan Hz. İsa, "Kim hiç günah işlememiş ise ona taş atsın" der. Kimse taş atmaya cesaret edemez. Çünkü herkesin bir günahı vardır ama ötekiler gizlemiş bu kadın ise gizleyememiş. Kuran şöyle buyurur: "Ey nefislerine yazık etmiş kullarım, Allah'ın rahmetinden umut kesmeyin. Kuşkusuz Allah, bütün günahları bağışlar. Çünkü O çok bağışlayan, çok esirgeyendir." Eğer sevdiğin kız da seni seviyorsa eskiyi unutup evlenirsiniz. Bir daha da Kuran'in yasakladığı şeyleri yapmazsınız.

---------------------------------------------------- 

Sayın t-yasa   

zinanın tanımını yapabilmek için Arapların nikah anlayışını bilmek gerekiyor.  

Araplara göre nikah, bir kadının cinselliğini kullanma hakkının erkek tarafından satın alınmasıdır.

Bu da  hem geçerli bir nikah akdi,  hem de mehir denilen bir paranın kadına verilmesidir.   

Bu yahudilerde de böyledir. Onların verdiği paraya mohar derler. 

Bu para az olur, çok olur. Tarafların anlaşmasına bağlı.

Gelenekte özellikle Doğu Anadolu daki başlık adeti nin kaynağı da bu mehir. Bakirelerin mehrini babası alyor. 

Dindar insanlar medeni nikahtan sonra bir de dini nikah yaptırırlar , işte orada hoca söyler  şu kadar mihri muaccel ile (hemen verilecek mehir), şu kadar mihri müeccel ile  ( daha sonra verilecek olan mehir) ile falankes in nikahını aldın kabul ettin mi. Tarzında bir şeyler söyler. Bu mehirler de semboliktir. Bir cumhuriyet altını, iki cumhuriyet altını gibi . 

Neyse,  nikahı kıyılmamış, mehri belirlenmemiş bir kişi ile yapılan ilişki zina oluyor. Arap adetlerinde. 

Genel kadınla yapılan ilişki zina değildir hadisesi buradan geliyor. Ortada bir karşılıklı rıza + para var diye.  Doğrudur yanlıştır. Şia mezhebi bu mut'a nikahıdır (geçici nikah)  caizdir demiş. Sünniler de  bu durum şüphelidir ama  zinaya da girmez demişler.

Sonuçta erkeklere  elin karısına , kızına asılıp rahatsızlık vermeyin. Gidin buralarda işinizi halledin tavsiyesi vermemizin dayanağı bu.  Hiç değilse toplumsal düzen bozulmaz.   Bu konudaki  link 

http://kitap.ihlas.net.tr/cgi-bin/cgi.exe/ilmihal/query=!28f aideleneyim+!7C+f!E2ideleneyim!29+/doc/%7B@6508%7D

Dikkat ettiğimiz toplumsal düzenin bozulmaması.  

Bana kızan arkadaşlar bile bu konuda islam dünyasında böyle görüşler olduğunu biliyor. 

Kabul edersiniz etmezsiniz.

Problem insanların şehirleşme, okuma gibi nedenlerle erken evlenememesinden kaynaklanıyor.  

Konu erkekleri , kızlara göre kayırmak değildir.  Bir erkek olarak erkek psikolojisini de bilirim. Kızları da bu konuda çok dinledim.  Onlarında o on yedili, yirmili yaşları cinselliği en çok istedikleri yaşlar.  Artı buna en az duygu kadar merak faktörü de etki ediyor.  Hani merakını giderse, çok ta dert olmayacak bazı insanlar için. Bunu da biliyorum. Flörtler, arkadaşlıklar 

Herkesin kız evladı var. Herkes kızını telli duvaklı gelin etmek istiyor. Türkiye gibi, stressiz yaşaması zor bir toplumda hiçbir sıkıntıya, belaya bulaşmadan makul bir hayat yaşamak istiyor. Kızlarını kötülükten korumak için baskı yapıyor.  Kiminde işe yarıyor. Kiminde daha kötü oluyor. 

Lüzumsuz baskının faydadan ziyade zararı var.  Sanırım sizin hayatınız da bunun bir örneği.  Bunlar toplumun cehaleti. Kur'an la dinle ilgisi yok. 

Sonuçta bu konuları toplum kendi çözecektir. 

Benim diyeceklerim bundan ibarettir.