Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 Sayin Hasan sizce;

Muhammedin muhatabi oldugu toplum hangi takvim sistemini kullaniyordu?

Kuran takvim sistemine mudahelede bulundu mu? 

Eger bunu yaptiysa hangi izahlarla bu gerceklesti?

Allah'a emanet

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

cin13 Yazdı: Sayın Hasan Akçay, Sayım işini anlamaya çalışıyorum. Önerdiğiniz üzere 13.dolunayları saymayalım ve 13.dolunayı yeni yılın ilk dolunayı olarak sayalım. Yani 12.dolunayla birlikte yılı bitirelim. 1. Bunun bir yılda dolunayların sayısı 12'dir demek ile farkı nedir? 2. Bu yeni bir takvim önerisi olmuyor mu? Üstelik her yılbaşısı farklı bir güne gelen? 3. Bu sayım işinin bize ne faydası var? 4. Allah'ın indinde dolunay sayısı mı olur? 5. Bu öneriniz mevsimlere göre hareket etmek zorunda kalan birçok kişiyi özellikle tarımla uğraşanları kaosa iter.Neden? Miladi güneş takvimine duyulan ihtiyacın nedeni yılın aynı günlerinde ekip-biçmek zorunda kalan, bunu da Dünya'nın Güneş çevresindeki hareketine dayandırmak zorunda olan insanların varlığıydı. Nil nehrinin yılın hep aynı döneminde taşmasının ve tarım mevsiminin başlangıcını belirleyen Sirius yıldızının ufka en yakın noktaya ulaşmasının tayini bu takvim sistemiyle sabitlenmiştir. Sizin söylediğiniz gibi dolunayların sayımı ile yıl tayin edilmiş olsaydı mevsimleri hesaplamak işi karmakarışık olurdu.

Merhaba cin13. Nasılsın?

12.dolunayla birlikte yılı bitirelim. 1. Bunun bir yılda dolunayların sayısı 12'dir demek ile farkı nedir?

Fark SAYI ile SAYMA arasında. 22 Haz 2005 ile 10 Tem 2006 arasındaki yılı ele alalım. O yıldaki ayların SAYISI 13'tür.

Eğer sizin için aslolan, SAYI ise ilk 12 ayı alır; on üçüncü ayı bir sonraki yıla devredersiniz. Yani bir sonraki yıl 12 Haziran 2006'da başlar. İçinde bulunduğunuz yıl 354 gün olur. Hicrî takvim.  

Eğer Allah'ın Tevbe 36'daki hükmüne uyup "SAYI dert değil, aslolan SAYMA işidir," derseniz on üçüncü ayı yılınızın içinde bırakır 10 Temmuz  2006'ya kadar beklersiniz. İçinde bulunduğunuz yıl "küsur"suz bir güneş yılı olur. Kuranî takvim.

2. Bu yeni bir takvim önerisi olmuyor mu? Üstelik her yılbaşısı farklı bir güne gelen?

Evet yeni ama Kuran kadar kadîm bir takvim. Üstelik yılın başı da daima o "kızıl dolunay"dır. Herkese aşikar, meşhur bir işaret. MEŞHUR, dikkat eder misin lütfen, ŞEHR ile aynı kökten geliyor. Yeni yılın habercisi olan o işaret, "şehr"u ramazan olup en sıcak "dolunay"dır.  Meşhurdur; cümle alem tanır ve görür onu. Eğer Kuranî takvim kullanılsaydı orucun ilk günü hakkında sinir törpüsü hiç bir ihtilaf çıkmazdı. 

3. Bu sayım işinin bize ne faydası var?

Eğer ilk iki soruyu cevaplarken meramımı anlatabildiysem bu sorunun cevabını vermişim demektir. Meramımı anlatabilmiş miydim?

4. Allah'ın indinde dolunay sayısı mı olur?

Olmaz elbet. Olmuyor zaten. Allah'ın ındinde aslolan, dolunayların "sayılması"dır; sayısı değill.

5. Bu öneriniz mevsimlere göre hareket etmek zorunda kalan birçok kişiyi özellikle tarımla uğraşanları kaosa iter. Neden?

Kuranî takvim mevsimlere göre hareket edenlerin takvimidir. Bunun en açık kanıtı Yûsuf sûresinde sözü edilen 7 bolluk yılı ve 7 kıtlık yılıdır. 7 bolluk yılı 7 hasat mevsimi demek. Eğer geçerli olan, 354 günlük güdük yıllar olsaydı 7'den daha az hasat mevsimi ile yetinmek zorunda kalınırdı. 

Kaos hicrî takvim geçerli kılınıp Kuranî takvim engellendiği için yaşanıyor.  

Sevgi ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhabalar.
Sayın Hasan Akçay, iyiyim, teşekkür ederim.Umarım siz de iyisinizdir.

Maalesef meramınızı anlayamadım.

Benim sizin teklifiniz ile ilgili görüşüm şudur:

Sayı ile sayım arasında objektik bir farklılık kuramıyorsunuz.
Sayım adını verdiğiniz bu yöntem ile yılbaşını Haziran ortası,Temmuz başına getirmek için bazen 12 bazen 13 aydan bir yılı oluşturuyorsunuz. Bu tercihler tamamen keyfi.

Örnek veriyorum:

2006 yılında yılbaşı neden 11 Haziranda değil de 10 Temmuz'da başlıyor? (burada 13 ay var)

10 Temmuz' da havalar daha sıcak olur diye düşündüğünüzden mi? Oysa hatırlayalım farklı enlemlerde haziran ayları daha sıcak olabilir. Güney yarımküreden bahsetmiyorum bile. Orada sıcak yaz haram aylarını nasıl ayarlacağımız bambaşka bir konu.

2007 yılında yılbaşı neden 30 Haziran'da başlıyor? (burada 12 ay var)
Bir önceki yılda 13 ay vardı. Neden 30 temmuzda başlatmadınız? 30 temmuz da çok sıcak bir gün olabilir.

Sorular çoğaltılabilir.

Ben bir çiftçi olsam,her yıl 1 Haziran'da(günümüz miladi takvimine göre) ekmem gereken ürün olsa bunu sizin önerdiğiniz sistemde asla yapamam.
Neden?
Çünkü,dolunay sayımına göre yaşasaydık, ürün ekme günümüz bir yıl dolunaydan 10 gün önce, bir yıl 15 gün önce vs... diye giderdi. Mısırlılar sizin hesabınızla ürünlerini ekselerdi bir sabah kalktıklarında ürünlerinin sular altında kaldığını görürlerdi.

Önerdiğiniz sistem, söylediğiniz gibi küsursuz bir güneş yılı da olmaz. Dünya'nın Güneş çevresinde hareketi tam gün sayısı bile değildir. Hatta saniyelere bile tam bölünemez. Bu yüzdendir ki her yıl Dünya'nın değişik bölgelerindeki atom saatleri  Ingiltere'de bulunan merkezi atom saatine göre ayarlanır.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam

Benim bu konuda bazı sorularım var

1-kuranın indirilmesi ne demek?nereye indi?o kızıl dolunayda ,kuranı tamamlayan tüm ayetlerin hepsi birden mi indi?

kuran ayetlerinin peygambere vahiy yoluyla parça parça indirildiğini biliyoruz bakara süresindeki tüm ayetlerin hepsinin bir anda ,birden bire ayette anılan ayda indirilmiş olması ifadesi çelişkiye neden oluyor.İndirilmeye başlandı ifadesi yerine indirildi ifadesi neden kullanılmış?

Soruma tatmin edici cevap alamadım diğer katılımcı arkadaşlardanda

cevap bekliyorum lütfen

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam.

Sayım adını verdiğiniz bu yöntem ile yılbaşını Haziran ortası, Temmuz başına getirmek için bazen 12 bazen 13 aydan bir yılı oluşturuyorsunuz. Bu tercihler tamamen keyfi.

Güneş yılından söz ediyoruz. Yerküre güneşi bir kez dolanırken geçen zaman. Bu, beşerî tercihe bırakılmamış ki keyfî olsun; bir dolanmalık zamandır. Sabit.  

Bir güneş yılının içindeki dolunayların SAYISI bazan 12'dir, bazan 13. Bunu Allah gökleri ve yeri yarattığı gün kararlaştırmış; hiç bir beşer oluşturmuyor.

Evet, dolunayların SAYISI bazan 12'dir, bazan 13. Ama her bir yılın zaman olarak uzunluğu aynıdır. Çünkü içinde 12 dolunay bulunan yıl da bir "dolanmalık"tır, 13 dolunay bulunan da.

Yılın zaman olarak uzunluğunu dolunayların SAYICA 12 olması ile sınırlı tutmuyor Allah. Eksik kalan zamanı o 12 dolunayın temsil ettiği zamana otomatik olarak ekliyor.

Otomatik deyişim, yerkürenin güneş etrafındaki dolanmasının otomatik olması yüzünden. O hareketi Allah gökleri ve yeri yarattığı gün -yevme halaka's semavâti ve'l ardh (9:36)- otomatiğe bağlamış. 

Benim dökümünü yapıp (..)larla ve (.:.)larla açıklamaya çalıştığım yıllara lütfen bir daha bakın. Göreceksiniz, Allah isterse. Ama (.) bir noktayı 10 (on) gün değil de 1/3 dolunay sayalım.

Haziranın ortası, temmuzun başı beşerin ürettiği kavramlar. Kuran o kavramları kullanmıyor. Haziran yok Kuran'da, Temmuz yok. Dolunaylar var. Onların en "meşhur"u ise o Üstün olup Bilen'in ölçüp biçmesi ile -"takdir"u'l azîzi'l alîm (36:38)- gerçekleşiyor. 

İtiraf edeyim, bu nokta benim açımdan da net değil. Dolunay sayısı önceden bilinerek mi algılanmalı yılın başı? Okumam lazım. KURAN'IN KULLANDIĞI TAKVİM konusunu müzakereye açarken "Kendim de ikna olmuş değilim," demiştim. Bu noktayı örnek verebilirim.

*

Bir de fikrin sahibi sanki kendimmişim gibi anlatışım söylediklerimden kendim sorumlu olduğum içindir. Aslında iddianın sahibi Dr Ayman'dır. 

Dr Ayman'ın "giriş yazıları"nı ve konunun müzakeresi sırasında dile getirilen itirazlarla onlara verilen cevapları okumak için www.free-minds.org adlı forumun calendars bölümüne bakabilirsiniz.

*

Ayrıca, güney-kuzey farkından söz ediyorsunuz.

Ama takvim hicrî olsa da var o; rumî olsa da, Kuranî olsa da. Yılbaşını kuzey yarıküre kışın karşılıyor; güney yazın.

Yine de "ön görüş"ümü söyliyeyim. Bunun yalnızca bir öngörüş olduğunun, dolayısıyla sonradan değişebileceğinin  göz önüne alınması ricasıyla.

Haram aylar, ekim-hasat dönemleri ve hac ayları kuzey yarıkürede örtüşüyor ama güneyde yaz ve kış kadar birbirinden uzak. O halde haram aylar ve ekim-hasat dönemleri gibi yerel konularda güney kuzeyden elbet bağımsız hareket eder; hac konusunda ise kuzeyin zaman çizelgesine uyar. Çünkü hac edilecek yerler orada.

Bakara 194'teki "Yasak aya yasak ay. Yasaklar karşılıklıdır" hükmünün  komşu kabileler hakkında olduğu "misliyle karşılık verin" ifadesinden anlaşılıyor:

"Yasak aya yasak ay; yasaklar karşılıklıdır. Aleyhinize haddi aşana, misliyle karşılık verin."

Tamam, ayet AYNI COĞRAFYADA yaşayan insanlar hakkında. Ama yine de "yasaklar karşılıklıdır" hükmünün kapsama alanı genişletilip, yarıküreler dahil, FARKLI COĞRAFYALARDA yaşayan insanlar için de geçerli kılınamaz mı? Örneğin avlanmak güneyde serbest ama kuzeyde yasak iken hacca gelen güneyliler için?  

Sevgi ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba,

Hasan bey herhalde sorularimi farketmemissiniz.

Kuran'in muhataplari hangi takvim seklini kullaniyorlardi?

Kuran mevcut uygulamaya karsilik olarak nasil bir alternatif sunmustur?

Bunu hangi ayetlerde yapmistir?

Kendinizin de net bir sonuca varmamis oldugunuzu itiraf  ediyorsunuz. Sorularima verecek cevabiniz yoksa anlayisla karsilarim.

Allah'a emanet

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba muhliskul. Kuran'in ilk muhataplari da Allah Kuran'da ne diyorsa ona uydular elbet; örneğin Allah Tevbe 36'da hangi takvimi işaret ediyorsa onu kullandılar:

İnne ıddete'ş şuhuri ındellahi 'sné aşere şehran fî kitabillahi yevme halaka's semâvâti ve'l ardh. 

İkinci sorunuz: "Kuran mevcut uygulamaya karsilik olarak nasil bir alternatif sunmustur?" 

Sözünü ettiğiniz o mevcut uygulama ne idi? Onun özellikle "zaman birimi"ni, kanıt olarak ayetler getirerek, açıklar mısınız.

Aşağıdaki haberde geçen yazı tabiîn dönemine ait. Dikkat eder misiniz; "dördüncü yılın 20'sin"nde AY yok.

SUUDİ Arabistan Turizm Yüksek Komisyonu’nda yer alan Arap araştırmacılardan Ali ibn İbrahim Gabban, ülkenin kuzeybatısında eşiyle birlikte yaptığı gezide, tarihi bir keşfe imza attı. Gabban söz konusu gezide, üzerinde şu ifadenin kazılı olduğu bir kayayla karşılaştı: "Allah’ın adıyla; ben, Züheyr, bunu Ömer’in öldüğü zamanda, dördüncü yılın 20’sinde yazdım."

İlahiyatçı Hatipoğlu: Yazıda, "Ben Züheyr, Ömer 4’te vefat etti" ifadesi geçiyor. Aradaki bir kelimeyi okumak zor.

HÜRRİYET 21 Kasım 2008

http://www.hurriyet.com.tr/dunya/10410097.asp?gid=229

Sevgi ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Şimdi bir de şu yazı var. Kuran öncesine ait. Aslında DOLUNAY anlamına gelen ama hicrî takvim fantazisine uysun diye 28 günlük AY diye çarpıtılan ŞEHR bu yazıda da kullanılmamış; YARH* kelimesi kullanılmış.

http://www.islamic-awareness.org/History/Islam/Inscriptions/ raqush.html

__________________________

*Muhliskul kardeşim, Miladî 267 yılına ait o yazıyı lütfen inceleyin. Orda bi yarkh-ı temmuz ifadesi var. Zaman birimi olarak AY işte o. Ancak bu, Arapların dünyasında olmayan bir şey. "Temmuz"dan da anlaşılıyor zaten. TEMMUZ Arapça değil. O mezar yazısının sahibi öyle anlaşılıyor ki Romalılarla ilişkileri olan biridir. Onların etkisinde kaldığı için koymuş o ifadeyi annnesinin kabir taşına.

Kuran'da zaman birimi olarak AY yok.    

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Haziran 22, 2005’te başlayıp Mayıs 24, 2010’da biten dört KURANÎ TAKVİM yılında gerçekleşmiş olan dolunaylar:

2005

HZ22>te21>ağ19>ey18>... ek17>ka16>ar15>(2006)oc14>şu13>ma14>ni13>may13> + hz11 (383)

TE10>ağ9>ey7>ek7>... ka5>ar5>(2007)oc3>şu2>mar3>ni2>may2>hz1 (355)
HZ30>te30>ağ28>ey26>... ek26>ka24>ar24>(2008)oc22>şu21>mar21>ni20>may20> + hz18 (382)
TE17>ağ16>ey15>ek14>... ka13>ar12>(2009)oc11>şu9>mar11>ni9>may9>hz7 (353)

TE6>ağ6>ey4>ek4>... ka2>ar2>ar31>(2010)oc30>şu28>mar30>ni28>may27 (350)

KURANÎ takvimde bir yılın uzunluğu o yıl gerçekleşen dolunayların sayısına bağlı olarak değişiyor.

Örneğin Haziran 22 2005’te başlayıp Temmuz 10 2006’da biten yılda ON ÜÇ dolunay belirmiş. O yılda 383 gün var. Ertesi yılın dolunay sayısı ise ON İKİ; dolayısıyla o yılda 355 gün var.    

Ama Kuranî takvimde, örneğin hicrî takvimdekinin aksine, tarihler sabit. Yaz yaza geliyor; kış kışa. İlgili ayetler açısından bu çok önemli.  

*

İlgili bazı ayetler:

Tevbe 36: Allah’ın ındinde dolunayların SAYIMI on iki dolunaydır… bunlardan dördü haramdır.

Tevbe 37 (NESÎ, on üçüncü dolunayı ertesi yıla devretmek demek): NESÎ küfrü artırır ve kafirler onunla saptırılır; öyle ki o dolunayı bir yıl helal bir yıl haram sayarlar* (1).

Bakara 189: Sana hilalleri soruyorlar. De ki: "HİLALLER insanlar ve hac için vakitleri belirler…" Evlere arkadan girmek olamaz iyilik. Evlere kapılardan girin.  

Bakara 185: "En kızıl dolunay"da kuran indirildi… o dolunaya tanık olanlarınız oruç tutsun. Bakara 184: SAYILI GÜNLER.

Kadr 1: Onu elbet "Kadr Gecesi"nde indirdik. Kadr 3: Kadr Gecesi bin dolunaydan iyidir.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 Sayin Hasan bey benim yontemim  farkli . Ben fikirlerimi desteklemek icin ayetleri kullanmaya, onlara zorlayarak tahrif etmeye karsiyim. Ben Kuran'i onfikir edinmeden anlamak taraftariyim.

Siz ve fikirinden istifade ettiginiz zat bir iddia ile ortaya cikmaktasiniz. Kuran'in kendine munhasir bir takvimi teklif ve tarif ettigini soyluyorsunuz. Simdiye kadar sunulanlardan ben boyle bir sonuc cikaramadim. Illaki yanlis dusunuyorsunuz demiyorum. Sadece sizden bu iddialarinizi yapmaya tesvik eden Kuran'i bilgiyi bize sunmanizi rica ediyorum.

Benim kanaatim boyle bir seyin dogru olmadigidir. Kuran'in anlatim yontemini kavrayamayan kimselerin dustugu yanilgiya dusmektesiniz. Allah'u teala insanlarin mevcut olan uygulamalarini  kendilerine lutfedenin Allah oldugunu hissettirmek icin bazen var olanlari bu sekilde gundeme getirir. Allah'i hayattan soyutlayan onu uzaklara has kilmaya calisan zihniyetle kuran surekli mucadele etmektedir. Kendisini onemsedigimiz her olusumun ardindaki mutlak guce isaret etmek icin Allah'i hep fail olarak tanitir. Bu defalarca Kuran'da gorulen bir husustur. Kuran'in muhataplari bu ifadeleri cok iyi anlamislardir. Ekollesmis Islam'in varisleri olan bizler ise, suuraltimizdaki yerini koruyan klasik kabullerimizin tesiri altinda kalarak yanlis anlamakta israr etmekteyiz. Bunu yaparken cok yuzeysel degisiklikler dikkatimizi toplayarak bizi klasik anlayistan cok farkli iddialar yaptigimiz hissine kaptirmaktadir.

Sayin arkadasim Kuran hic bir teknik icad amaci gutmemistir. Muhataplarina bildikleriyle konusmustur. Zaten bunun tersi bir uygulama olsaydi bu konudaki hararetli tartismalar Kuran tarafindan kayda gecirilirdi. Muhataplarin sunulanlara karsi getirdigi argumanlardan  Kuran'in onlari iktibas edip yanitlamasindan oturu haberdar olmaktayiz. Takvim konusunda herhangi bir tartismanin yasandigi ayetlere yansimamis. o halde siz bu bildiyi nerden aliyorsunuz. Bunun yanisira Arapca zaman birimi olarak ay hangi kelimeyle ifade edilir, yazmis iseniz dikkatimden kacmis . Tekrar edermisiniz.

Kadir.