Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

baybora yazdı:

"sünnet"'in konuşulduğu "her yerde" hemen "hadislerin" akla gelmesini,  "hadis"'i hem reddedenler ve hem de kabul ederlerin bir birlerine karşı bir "tepki"leri olarak anlıyorum.

Sürekli "sünnet"deyince "hadislerin" akla gelmesi ve öne sürülmesi "sünnet"in sağlıklı değerlendirilmesine engel olmakta mesele "hadis" tartışmalarından öte gidememektedir.

Sayın baybora, söylermisiniz sünnet deyince ne anlayacağız peki. Bugün peygamberin sünneti dediğiniz şeyler, hadisler ile bize kadar ulaşmamış mıdır? Yoksa Peygamberin sünnetini anlatan başka bir kitap daha mı var? 

Yine "sünnet"i Muhammed(a.s)'la yanyana getirip, vahyi/söz ve onun hayata yansıması/fiil, ve  "sünneti murselin" anlayışına sekte vurmaktadır.

Kur'an'ı Kerim'in indiği tarihsel bağlamda "Allah ve Rasulü" ibaresi Muhammed(a.s)'ın şahsında toplanmaktaydı. Yani Allah(a.c) Muhammed(a.s) agzıyla/diliyle konuşmaktaydı. Bilindiği gibi Peyamberlerin(a.s) vefatıyla "vahiy"de biter. Vahyin peygamberlerin(a.s) hayatlarıyla sınırlı olması düşündürücü değil midir?.

Bu ne demek şimdi. Bu söylediğiniz Allah tövbe haşa Hz. Muhammed'in bedeninde var oldu demektir. Peygamberlerin vefatıyla vahiy biter demek bence yanlıştır. Yani Hz. Muhammed ölmeseydi, birkaç yıl daha yaşasaydı vahiy devammı edecekti? Kur'an eksik mi yani?

Mesela "İncil" neden "İsa(a.s)"la anılır, "Zebur" "Davut(a.s)"la veya Musa(a.s) "Kitab"la.

Birde "Kur'an-Sünnet" ayrımı bana göre "mushaf" ve "Yaşanan durum ayrımını" çağrıştırmaktadır. Kur'an'ı Kerim ve Peyamber(a.s) özelinde. Onun sağlığında böyle bir ayrım "benim anladığım" söz konusu bile olmamıştır. 

Doğru o dönemde böyle bir ayrım söz konusu olmamıştır. Çünkü bu daha sonradan uydurulmuştur. Ayrıca Hz. Muhammed hayattayken müslüman olan herkes onu birebir görmüş müdür? Bu görüşmelerinde bir süreklilik olmuş mudur?

Bu gün "tercüme/çeviri" ile "Mushaf"ı özdeşleştirenlerin veya "yanlız mushaf" metniyle yetinenlerin "tarihsel malzeme" ve "onun değerlendirilmesi" noktasında ciddi handikapları vardır. "Mushaf" eldedir ama Muhammed(a.s) buharlaşmıştır.

Sayın baybora, tarihi insanlar yazarlar. Tüm tarih yazıtlarına bakarsanız hepsinde o günkü resmi ideolojinin ve kültürün etkisi vardır. Tarih bir kanıt değildir ve doğruluğu yüzde yüz değildir. Ayrıca Hz. Muhammed buharlaşmamıştır. Kur'an'da ayetlerde halen yaşamakta ve bize sürekli seslenmektedir: La İlahe İllallah ....

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam adalet,

"Baybora kardeş klasik sünnet-hadis ikilemine atıfta bulunuyor ama maalesef bu açıklamalar sorunu çözmüyor."

Bende sorunu/sorunumu yazdıklarımla çözülmediğini bilerek bir başlangıç veya bir giriş yaptım. Haklısınız.

Amacım bir durum tespiti yapmaktı. Bu durum tespiti veya temellendirme yapılmadığında konunun etrafında dolanıp bir türlü sadede gelemiyoruz.

Ben  Kur'an'ı Kerim ile ilgili sağlıklık bir anlayışa ve/veya tasavvura ulaşamadığımızda diğer konulara geçmenin doğru olmadığı kanaatindeyim.

Öncelikle "hitab" ve "Kitab" veya "İşitilen Kur'an" ile "yazılı/mushaf" arasındaki enstrümanların farkında olunması gerek diye düşünüyorum.

Yazdıklarımı ciddiye alırsanız ve konuşmaya değer bulursanız. Ben de sizi ciddiye alarak yazmaya devam edebilirim.

Bunun dışında;

Konunun kenarında yazılanlara, meseleyi bir birimizi anlama/anlamaktan çıkaran sataşmalara cevab vermeyeceğimi bilmenizi isterim. Yine "duygusal" tepkilere karşılık vermediğimi/vermeyeceğimi de biliyorsunuz.

selam ve dua ile,

kardeşiniz rıdvan

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

asım Yazdı: sünnet deyince sadece hadisler akla gelince.... hımm baybora iyi bir noktadan yakalamış... sünnet onu yapıp ettikleri söyleyip kabul ettikleri ise... kuran ayetleri de bunu içine girer... yani bir başka deyişle aslında farzlarda sünnettir... sünnete karşıyım demekle aslında kişi kurana da karşı olduğunu belki bilmeden ifade ediyor... çünkü onun yapıp ettikleri davranışları kuranın yaşanmasıdır...

Sayın Asım bu ne demek şimdi. Farzlarda sünnettir, sünnete karşı çıkan Kur'an'a da karşı çıkar. Birincisi, bizim sünnet dediğimiz şey rivayetler yoluyla bugüne gelen şeylerdir. Zaten ben de aynı şeyi söylüyorum. Kur'an da Peygamberin hadisleri de var sünneti yani uygulaması da. Kur'an da farz olan şey farzdır. O sadece peygamberin değil tüm inananların uygulamasıdır.

Aristonun düz mantığı ile bu işler anlaşılmaz. Kuşlar uçar, Devekuşu da bir kuştur. Öyleyse devekuşu da uçar demek ne kadar mantıklı ise sizin önermeniz de o derece mantıklı.

saygılar.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam asım abi,

beni "doğru anlamışsın",

Klasik tanımlamaları aşarak yeni kavramlaştırmalar yaptığımın farkındayım.

Kur'an'ı Kerim'in "Mushaf"laşması sonrası ortaya çıkan meseleleri sonraya bırakarak. İlk hitab çevresinin Kur'an'ı Kerim algılamalarını konuşmamız gerek diye düşünüyorum. Aslında "Adalet kardeşimin" açtığı başlık "benimde sorunum" olan bir meseledir. Hiçbir önyargımın olmadığını hakikati arama sevdamın bitmediğini belirtmeliyim.

meseleyi "özde" konuşursak bir şeyler çıkarabiliriz. Biz çıkaramasak da belki birilerine, bir yere varmış meseleleri bırakabiliriz.

selam ve dua ile,

rıdvan

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam adalet,

Tarih ancak şahitliklere dayalı olarak yazıldığından, tarihte doğruyu yanlıştan ayırmak, üç temel işleme indirgenir.

a. Şahidleri araştırmak,

b. Onları kontrol etmek,

c. Onları anlamak.

Eğer insanlar geriye varlıklarının izlerini bırakmamış olsalardı, onların tarihlerini bilemezdik. Bize insanların geçmiş için şahidlikleri gerekmektedir. Bu şahidlikler sözlü olduğu gibi genellikle yazılı vesikalardır. İşte bu bağlamda sizin sorunuza cevab, İslam söz konusunda olduğunda "mevsukiyeti" tartışılmamış. Dün olduğu gibi bugünde "düşman kardeşlerin" bile itifakla kabul ettiği ve şimdiye kadar "bütün sınamalardan geçmiş" "mushaf metnidir".

Elbetteki bu mushaf metninin "Allah kelamı" olduğu hatırdan hiç çıkarılmamalı ve yazıyla sabitlendiğide asla ıskalanmamalıdır.

Sanıyorum yukarıda yazılanlara bir itirazınız olmaz. Katkınız olursa sevinirim.

selam ve dua ile,

not. Uzun yazmıyorum karşılıklı yazışmayı uygun buluyorum. Henüz temellendirme yaptığımızdan, bu temellerdirmelerin sağlıklı olması daha sonra tekrar başa dönmemizi gerekli kılmaz diye düşünüyorum.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

asım Yazdı: Kur'ân bütünüyle 'ölçü' değildir. Örnektir. Örneği kavrayan, Allah'ın karakterini ve insanlardan ne istediğini anlayan mümin, Allah gibi sorun çözer, kitap yazar, hüküm koyar. Çünkü 'her dönemin ayrı bir hükmü vardır'(13/98) peygamber de bunu yapabilir her dönemin mümini bunu yapmalıdır...

selam asım bey

(13/98) ayet nosumu?

13. surede 43 ayet var.