Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam değerli abim,

ben de bundan bahsediyorum işte, Rasulün Vahyi insanlara aktarma öğretme dersleri, yüzlerce yıldır devam edegelen ritüelin içinde en önemli konuma yerleştirildiğini görüyorum.

Allah'a olan bağlılıklarını kulluklarını göstermek için yapılagelen günlük nusukun içine yerleştirilmiş Vahiy eğitimi. ve Rasul bunu harika bir şekilde uygulamış.

ha dersen ki bu günkü NAMAZ denilen hali nedir, onu zaten biliyoruz Rasulden sonra ne maksatlarla o hale getirdiklerini.

Ben şahsen nisa 101 102 103, isra 78-79, hud 114, maide 6 gibi ayetlerin bu vakitli nusuka işaret ettiğini ve kurallarını düzenlediğini düşünüyorum.

Tabii ki SALAT formu ile ifade ederken bir zamanlar yaptıkları gibi bu işi boş bir showa riyaya dönüştürmemeleri ( enfal 35, maun ) bu nusuklar ile ifade etttikleri kulluğu yani ALLAH'IN DĞERLER SİSTEMİ olan dine bağlılıklarını EQAME etmelerini emrediyor ve tüm eski peygamberlerin ümmetlerine emrettiği gibi final hedefin EQAMUS SALAT ve ATÜZ ZEKAT olması gerektiğini.

şu ana kadar ulaşabildiğim budur abi.

selam ve muhabbetle.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Ahzab 23 :

Elmalılı Hamdi Yazır

Müminlerdendir o erler ki Allah'a verdikleri ahde sadakat gösterdiler. Kimi adağını ödedi (canını verdi), kimi de beklemektedir. Onlar, ahidlerini hiç değiştirmediler.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

el_turki Yazdı:  "namazlara ve ayrıca orta namaza devam edin" araplar 3 ve daha fazlası için çoğul kullanırlar.ayrıca orta namaz da zikredilmiş.....ayrıca orta namazda zikredilmiş....demekki enaz dört....ama orta namaz ayrıcana ile belirtildiğine göre....3 ün ortasında gösterilmediğine göre...dördünde ortası olamayacağına göre...enaz 5 i ifade eder.....iki ve dördün ortaları yokdur.....3 ve 5 in ortaları vardır. Gündüzün iki ucunda ve gecenin (gündüze) yakın saatlerinde namaz kıl... gündüze yakın saatlerinde ifadeside çoğul köklüdür.enaz 3 ü ifade eder...gecenin gündüze yakın saatleri akşam-yatsı-ve sabah dır.gündüzün iki ucu,gecenin gündüze yakın saatlerinden ayrı olarak zikredilmişdir.ve gündüzü içine alacak şekilde zikredilmişdir.sabaha yakın olan tarafı ile akşama yakın olan tarafıdır.öğlen ve ikindiyi zikreder.... her halukarda toplam beş eder...

Sayın el_tıurki

Bu konular sitedeki başlıklarda uzun uzun tartışılmıştı.

Mesela orta namaz konusu tam 33 sayfa tartışılmış. Okursanız link

http://www.hanifdostlar.net/forum_posts.asp?TID=2447&PN= 1

Hud 114 teki Gündüzün iki ucu gecenin gündüze yakın kısımları ifadeleri arapça bilen arkadaşlarımızın yorumları ile birbirini tanımlayan ifadeler . Şöyleki Tarafeyn nehari  yani gündüzün iki ucu sabah ve akşam. (Bazı mezhepçiler bunu öğle ikindi diye çarpıtıyor. öğle ceya ikindi gündüzün ucu veya tarafı olabilir mi. Sabah ve akşamdır gündüzün uçları.

Şİmdi bu sabah ve akşam nerede olacak. Gecenin gündüze yakın saatlerinde yani akşam için güneş batıp hava iyice kararıncaya kadar, buna Arapçada Işa deniyor, Sabah için de Fecr dir. Tanyeri vaktinden, güneş doğuncaya kadar. Yani vakit hem gündüzün iki ucunda, hem de gecenin gündüze yakın kesiminde.

BU ayetten dört vakit  hatta beş çıkarmaya kalkarsan (geleneksel islam siteleri böyle yapıyorlar )  gündüzün iki ucunu öğle ve ikindi yaparsın, gecenin züleflerini ışa ve fecr yaparsın. Çok zorlama bir yorum olur. çünkü öğle ve ikindi gündüzün ucu, tarafı değildir. Gündüzün ortalarıdır.  Ayrıca da Müzemmil 6 ve 7 ye terstir. İbadet gece vakti daha tesirlidir, çünkü gündüz senin için meşguliyet vardır diyor. Sadece Cuma günü çağrı yapılınca meşguliyete ara ver. Namazdan sonra yine meşguliyetine dön deniyor. Yani Gündüz vakti Cuma dışında namaz ibadeti yok.


Orta namaz kavramına gelince, bunu arapça bilen arkadaşlar orta namazın isim tamlaması değil sıfat tamlaması olduğunu belirtmekteler. Buna göre Salatel Vusta - Vusta kelimesinin sıfat anlamı ile anlaşılması gerekiyor. Vustanın sıfat anlamı ortadaki (bunun için başka bir kelime kullanılıyormuş) değil, vasat, ortakarar, hayırlı, ifrata tefrite kaçmadan , aşırılığa kaçmadan manasında almak gerekir.

Şİmdi Bakara 238 in meallerini kontrol edelim.  

http://www.kuranmeali.org/kuran_meali.aspx?suresi=bakara& ; ; ; ; ; ; ; ; ;ayet=238   sayfasından analiz edelim.

Hâfizû alâs salavâti ves salâtil vustâ ve kûmû lillâhi kânitîn(kânitîne).

Namazları ve orta namazı koruyun. Tam bir saygıyla Allah'ın huzurunda kıyam edin. (Yaşar Nuri Öztürk)

Namazları ve orta namazı koruyun, gönülden bağlılık ve saygı ile Allâh'ın huzûruna durun. (S.Ateş)

Namazlara, özellikle orta namaza dikkat edin. Kendinizi tümüyle ALLAH'a vererek namaza durun. (Edip Yüksel)

Namazlara dıkkat edin hele orta namaza, ve kalkın Allah için divan durun. (Elmalılı)

Muhammed Esed dışında bütün tercümeler aynı şekilde, bir tek Muhammed Esed  farklı.

Namazlarınıza ve namazı en uygun şekilde ifa etmeye dikkat edin; ve Allah'ın huzurunda içten bir bağlılıkla durun. (Muhammed Esed) 

Şimdi Türk müfessirlerin tepki çekmeme veya bazılarının mezhebe bağlı olma kaygısı olduğu açıktır. Muhammed Esed in böyle bir kaygısı yok. Salatil vusta yı isim tamlaması anlamı verirsen orta namaz, ama sıfat tamlaması anlamını verirsen  aşırılıktan uzak , ifrata tefrite kaçmayan, en uygun şekilde kılınan namaz anlamını verirsin.

Benim görüşüm mantıken namazları koruyorsam ve orta namaz  da bir namaz ise  zaten namazların içindedir, koruyorumdur zaten.. Onu ayrıca korumama lüzum yok. Bazı meallerde bilhassa orta namazı veya özellikle orta namazı gibi ifadeler var. Ama ayetin arapçasında böyle kelimeler yok.  Örnek olarak Edip Yüksel ve Elmalılı'yı verdim.

Dolayısı ile Arap gramerini iyi bilen kişilerin de görüşleri ile Muhammed Esed çevirisinin doğru olduğu fikrindeyim. Diğer insanlar Arapçayı iyi bilmiyormu. Biliyorlar ama çekinceleri var. İşte böyle olunca da Meallere güvenmeme veya işte Kur'anın hiçbir dile hakkıyla çevrilemeyeceği tartışmaları başlıyor. Bunlar yanlıştır. Her dile hakkıyla çevrilir. Ama taassup ve çekince olmamak şartıyla. Ayrıca böyle bir şey demek, Allaha abes bir iş yapmışlık izafe eder. Allah özellikle Kur'anın anlaşılmasını istiyor. Onu kolaylaştırdığını söylüyor. Öğüt alan yokmudur diyor. Dinciler tam tersini söylüyor. Allah Arap olanın öğüt almasını istiyor da, olmayanın öğüt almasını istemiyormu yani.  Kamer suresini okumazmı bu insanlar hemde aynı surede dört ayrı ayette aynı şey. Andolsun biz Kur'anı öğüt alınsın diye kolaylaştırdık, öğüt alan yokmudur. Kamer 17,22,32,40  ayetleri . Demek ki neymiş öğüdü Kur'andan alacakmışız, neymiş Kur'an kolaymış. Demekki tarikat şeyhine, hadise falan ihtiyaç yokmuş. Kur'an bilgiyle, taassupsuz ve çekincesiz okunduğunda hemen herşeye cevap vermektedir.

İşte bunlarla karşılaşınca, ben Arapça bilmediğime üzülüyorum. Arapça bilsem belki diyeceğim ki, yahu arkadaş buradaki ifade sıfat tamlaması, bunu nasıl isim tamlaması gibi çeviriyorlar. Sıfat tamlaması olarak şu şekilde çevrilmesi ve şöyle anlamlandırılması daha uygun olur. Bunu bugün kendi ilmimle diyemiyorum.

Sayın el_turki, 

Diyelim ki bir orta namaz var. Bu Kur'anda belirtilen vakitlerden birinde olmalıdır.  Çünkü Nisa 103 e göre namaz inananlara vakitli bir farzdır.  Kur'anda belirtilen vakitlerde Sabah, Akşam (nur 58, hud 114, isra 78 ) ve gece yarısı (isra 79, Müzemmil 20) dir.  Bu gece yarısı namazı  isra 79 da göre sadece peygambere farzdır. Müzemmil 20 ye göre mü'minlerden bazıları da kendi istekleri ile bu namaza kalkıp kılmaktalar.  Cuma namazı vakitli değil, çağrılı. Yani vakti Kur'an tarafından açıkça belirtilmemiş. Biz Cuma suresinden ve Nur 58 den kuşluk vakti olduğunu anlıyoruz.  

Süleyman Ateş hocamız orta namaz diye gece namazını belirtmiş. Arap günü akşam başlar, akşam biter . Buna göre Akşam namazı, gece namazı, Sabah namazıdır vakti Kur'anda bildirilen namazlar.  Bir yerde İsra 79 la çelişiyor. Bir de ümmete meşakkat yüklüyor.  Bence olmaz.  Süleyman Ateş hocanın linki

http://www.hanifdostlar.net/forum_posts.asp?TID=2447&PN= 18&TPN=18

Orta namaz cumadır veya Sabah namazıdır diyen arkadaşlar olmuş. Bunda da bir ittifak yok.

Kamer suresine göre Kur'an kolaylaştırılmış bir kitaptır. Allah böyle kırk akıllının altından kalkamayacağı bilmeceler ortaya atmaz. Hele ki Ahkam ayeti olarak.  Onun için Muhammed Esed in çevirisinin doğru olduğuna inanıyorum ve öyle amel ediyorum.

Namazlar lafından da Sabah, Akşam, Gece (Teheccüd) ve Cuma yı anlıyorum. Allah Kur'anda bunları belirtmiş. Öğle ve ikindi Allaha hamdetme zamanıdır. Elhamdülillah de veya subhanallahi ve bihamdihi de yeter. (Rum 17,18)   Namaz şeklinde farzlaştırılması  Müzemmil 6 ve 7 ye aykırıdır. Namazı beş vakittir diyen  Miraç hadisi de, ki zayıf bir hadistir, Müzemmil 6,7 ye aykırıdır. Ayrıca Ayrıca bunun namazlaştırılmasının bir Emevi dayatması , dine ekleme olduğunu düşünüyorum.

Herkese selamlar.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

"Ben şahsen nisa 101 102 103, isra 78-79, hud 114, maide 6 gibi ayetlerin bu vakitli nusuka işaret ettiğini ve kurallarını düzenlediğini düşünüyorum." Ebu Kerem

saygıdeğer kardeşim Muvaffak,

Allah'ın resullerinin görevi yaşadıkları müddetçe kesintisiz Salat'ı ikame ile zekatı sağlamaktır her nerede olurlarsa.  Onlara bunun için vahyedimiş, kitap ve hikmet verilmiş. Cenabi Allah bunu İsa Resul'ün diliyle şöyle ifade edyor Meryem Suresi 30-31'de:

İsa dedi: "Ben Allah'ın kuluyum, bana Kitab'ı verdi ve beni bir Nebi (Allah'tan/Ğaybinden haber alan) yaptı. Ve her nerede olursam beni mubarek (öğretici) yaptı ve beni, hayatta olduğum sürece, Salat ve zekat'la görevlendirdi." 

Resuller, Allah'a/ dediklerine davetle ve insanları/inananlari şirk inancından arındırmakla zorunlu görevli kişilerdir. Sözünü ettiğiniz ayetleri ben bu çerçevede değerlendiriyorum. Özellikle bu ayetlerde (Maide 6'yı katmayalım) hitap direk Resul'edir. Bu ayetlerde zikredilen zaman dilimleri özel saatleri belirlemek için değildir. İsra ve Hud surlerindeki ayetler, gündüzde sıkı takip ve denetim altında olduklarından inananlar salat için geceye yönlendirilmişlerdir. Aslında benim anladığım, en uygun zamanlar kollanmış. Mekke döneminde salat için uygun zaman gece vakitleridir. İsra ve Hud'taki bu ayetler, ne 5, ne de 2-3 namaz vaktini tayin etmek üzere sarfedilmemiş. Namazın ne zaman; Mekke'de mi Medine'de mi farz kılındığında bile görüş birliğinde olamımış ilgili ulemanın bir kısmı bu ayetlerden 5 vakit namazı allem kullem ederek çıkarmaya girişmiş olmaları düşündürücüdür. Beş vakit namazın, farz kılınış zamanında dahi ittifakları yokken, ki kimi miracta farz kılındı demiş, kimi de (cumhur) Medine'de demiş. Namazın vakitleri, rekatleri, kılınış şekli konusunda onca muhtelif ve muhalif mezhepler kadim zamandan beri var olup süregelmişken bizim, namazın varlığını tartışmamızdan daha tabii bir şey olamaz.

Kaldı ki, namaz için (çünkü namaz ferdi bir eylemdir) sabit günlük vakitler saptanamaz, saptanmamalıdır. Belli vakitler, birlikte başkalarının katılımı ile yapılan işler için şari' tarafından kanunla/şeriatla belirlenir. Fabrika işçilerinin çalışma, yemek ve mola saatlerinin kanunla belirlenmiş olması gibi. Yine eğitim ve öğretim için ders saatlerinin önceden belirlenişi gibi. Ferden ferda kıldığınız namazlar için vakitleri, Şari'in tespit ettiğini Kuran'dan bulmaya çalışmak bana sonderece abes geliyor. Allah kendisiyle buluşmam için ne diye bana özel vakit ayırsın? Onun vakit darlığı, sıkıntısı mı var ki bana "şu şu vakitlerde huzuruma çık" desin? Her iş ve eylemin bütün vakitleri insan olarak ben ayarlıyorum. Çalışma saatlerini, uyku ve yemek saatlerini vs hep ben ayarlıyorum. Varsa; kılacaksam, tutacaksam, gideceksem, namazın da, orucun da, haccın da vakitlerini ben ayarlamalıyım. Kiimi ayetleri ileri sürüp aha oruc için belirlenmiş şehru ramadan, hac için belirlenmiş haram aylar deyip yükselen itirazları şimdiden duyuyorum.

Kişiliğine, duruşuna değer verdiğim değerli Muvaffak kardeşim, İsra Suresi'nin 72-82 ayetlerini rıcam üzere bir daha okuyup düşünür müsün! Hatta 97. ayete kadar. Bu ayetler neyi anlatıyor? 77. ayete kadar ne anlatılıyor, buna bağlı olarak "eqimissaléte" ile başlayan ayetten itibaren Resul'den ne yapması isteniyor? Kuran'elfecri/fecir Kuran/Fecrin Kuran'ı nedir, neden buna dikkat çekilmiş? Kuran'el fecri'nin meşhûd olması ne anlama geliyor? Kuran'ın ışığı karanlığı dağıtmaya başlamış, karanlık yok olmaya yüz tutmuştur. Çünkü artık Hak gelmiş, yaygınlaşmış (Medine'lere kök salmış), batılın geçip gitmesi, dağılıp yok olması kesindir. Burada gündem, bu Kuran'el fecridir. Bu Aydınlık/aydınlatıcı Kuran'ın öğretimidir? "Ve minelleyli tehecced bihi néfileten (fadleten) leke..." : Geceyi O'nunla/ bu Kuran'la geçir! Sana Allah'ın bir lutfudur gece. Senin Rabbin seni mutlaka mahmûd olan (Allah'a hamd edilen/ Allah'ın Hamdine kulak verilen bir yere sevkedecektir!..."  

Muhabbetlerimle.   

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

el_turki Yazdı: kur'an da geçen her salat sözünden namazın kastedildiğini kim söyledi ki?kim öyle bir idda da bulundu? peygamber sallahu aleyhi vesellem kur'an dan başka miras bırakmadı...dedi...birisi...çok doğru söyledi....amenna...ama bu doğrunun arkasıına nekadar eğri var yapıştırma....bir doğru söyleyip insanlara onlarca eğriyi enjekte etmedir bunun adı..... bakın çok basit birşey diyeceğim....bu din bir peygamber aracılığıyla tebliğ edilmiş..anlatılmışdır....öyle bir anlatım ki...yaklaşık 23 sene sürmüşdür...BAKIN 23 SENE...bir saat değil...birgün değil...bir hafta değil..bir ay değil..bir yıl da değil..on yıl hiç değil..onbeşde dedğil..yaklaşık 23 yıl....OTUR hesapla  23 yılın ne olduğunu..yaklaşık 23 yılda bir insanın neler yaşayabileceğini..bir toplumun neler yaşayabileceğini..değişimleri...otur hesapla....bu hayatın hepsine ailesi....ve toplum şahiddir.özel olan kısmına ailesi...şahiddir.diğer kısımlarına ailesi ve toplum şahiddir....herşey ailesi ve toplumun gözleri önünde cereyan etmişdir.bu kadar zaman içinde onunla aynı dönemi..toplumu paylaşanlar peygambere gelmişler danışmışlar....ha onlarda kur'an okuyordu..sizden daha iyde arapça biliyordu..ama peygamberin görüşüde nedir diye merak edip soruyorlardı...aralarındaki ihtilafları bu şekilde cözüp tekbir cemaat olmanın mutluluğunu ve gücünü yaşıyorlardı.biliyorlardı ki EN DOĞRU GÖRÜŞ PEYGAMBERİN GÖRÜŞÜDÜR...şlimdi bu doğru görüşün ondan sonraki nesilere aktarılmadığını söyleyen halt etmişdir....neyse...tekrar dönelim..onlar böylecene peygamberin etrafında TEVHİD akidesini tam anlamıyla yaşayan BİR toplum olmuşlardı.....   yaklaşık yirmi kusur sene süren nübüvet..risalet hayatının miras kalmadığını söylemek..yok saymak...kelimenin tam anlamıyla cehaletin merkezinde bina inşa edmekden başka birşey değildir.inşaa eddiğiniz binadan elbette daireleri satacaksınız.taliplileri olacakdır.... bugün kıldığımız manada peygamberin namaz kılmadığını idda edmek..sapıklığın ta kendisidir.....ben bu gün kılınan manada namazı kur'an da göremiyorum demek küfrün merkezine oturup dilencilik yapmakdan başka birşey değildir...sanada para veren çok olur.... birarkadaşda fransız devriminden..sanayileşmekden bahsedmiş....ya rakadaş hoş söylersin...ama yarım söylersin...TÜRKİYE CUMHURİYETİ...86 yıldır..küfür üzerine yönetiliyor da ne oldu...mısır..yıllardır dinden uzak insanlar tarafından yöentiliyorda ne oıldu....suriye..cezayir..fas..tunus...ne oldu.çok mu geliştiler.. türkiye çok mu gelişti...borç içinde yüzen bir ülke...faiz batağına batmı..şimdi etrafına bak..hangi ürün türkiye menşeli...türkiye dünyaya hangi teknalojik icadı sunmuş...vestel..arçelik..hepsi yabancı lisansıyla üretim yapan..ama ürünlerini türk malıymış gibi halka sunan yalancılardan başa değildir...herneyse...bu işin dinle alakası yok....birileri kendi dinini inşa edmiş adına islam demiş halkı sömürmüşdür.....sebebi cehalettir.... biriside bana ediki:kur'an dan yazdığın tekl ayet...ben kur'an dan ayet yazmadım...o MEAL Dİ...ayet DEĞİL.meal başka ayet başkadır.bir ayetin onlarca farklı çevirisi vardır ama ayet bir tanedir.... hem...bir ingilizce makale,roman,bilimsel eser..gibi şeylerin bile TAM olarak türkçe çevirisinin yapılması mümkün değilken.kur'an nın tam çevirisinin yapılacağını idda edmek de yalandan başka birşey değildir.inanmayın...türkçe nakıs bir dildir.ve mantığı dar bir dildir... bir ingiliz roman yazarken..bir ingiliz gibi düşünür..hisseder..örfleri farklı..yaşamları farklı..dünyaya bakışları farklı..dır.bu farklılıkları türkçeye tam manasıyla çevirmek mümkün değildir..ki genel kabul zaten bu yöndedir...ama kur'an gelince iş hemen değişi verir..demi..neden ..maksat ayetleri kendi sitedikleri gibi yontmak... yinebir meal: "Biz sana onu böyle Arapça bir Kur'an olarak indirdik ve onda tehditleri türlü biçimlerde açıkladık. Belki sakınırlar veya onlara bir öğüt olur." (20/Tâhâ, 113)     "O gün zâlim kişi ellerini ısırıp 'keşke Peygamber'le beraber bir yol tutsaydım, vay başıma gelene, keşke falancayı dost edinmeseydim, and olsun ki beni, bana gelen Kur'an'dan o saptırdı. Şeytan insanı yalnız ve yardımcısız bırakıyor.' der. Peygamber: 'Ey Rabbım, doğrusu kavmim/toplumum bu Kur'an'ı terk etmişti.' der." (25/Furkan, 27-30)     "Kur'an'ı işlerine geldiği gibi bölenlere de azabı indirmişizdir. Onlar Kur'an'ı bölüp ayıranlardır. Rabbine and olsun ki mutlaka yaptıklarının hesabını hepsine soracağız. Sana emrolunanı açıkça söyle ve müşriklerden yüzçevir!" (15/Hicr, 90-94 "Yoksa siz Kitab'ın bir kısmına inanıp bir kısmını inkâr mı ediyorsunuz? Sizden öyle davrananların cezası dünya hayâtında ancak rüsvaylık; kıyamet gününde ise en şiddetli azaba itilmektir. Allah sizin yapmakta olduklarınızdan asla gafil değildir." (2/Bakara, 85)

Sayın El_turki,

Çekincelerinde haklısın. Peygamber ameli uygulamalar bırakmıştır. Biri de namazın kılınış şeklidir. Ama insanlar maalesef bunu bile korumamışlar, koruyamamışlardır. Bugün namazda hanefi elini göbekten bağlar, Şafii göğüsten bağlar. Hanbeli hiç görmedim ama çoğu uygulamaları Şafii ye yakındır. Maliki hazırol gibi durur. Hangisi doğru. Hepsi benim dediğim doğru diyor. Hepsi bir farklılık yaratmış. Bununla kendine kimlik yaratmış, farklıyı ötekileştirmiş. Ben Maliki nin yaptığının Nisa 102 ye uygun olduğunu düşünüyorum. Çünkü elinde silahla namaz kılıyorsan, örneğin mızrak, kılıç gibi ellerini bağlayamazsın. 

Namaz ritüeli vardır. Peygamberden gelen ameli sünnettir. Namazın temeli kıyam, kıraat, rüku, secde Kur'an da vardır. En yaygın en bilinen anlamı ile meallendirirsen namaz Kur'andan da çıkmaktadır. Tabii bu kelimelerin mecazi veya diğer anlamları ile meallendirirsen bu farklı sonuçlara götürmektedir. Senin tepki gösterdiğin şeylerin bunlar olduğunu düşünüyorum.

Benim itiraz ettiğim şey, hadisler yoluyla dine ekleme yapılması ve dinde zorlaştırma yapılmasıdır. Maalesef Emeviler bunu yapmıştır. Mesela sünnet olmamış bir müslüman erkek düşünülemez. Ama bu ne Kur'anda, ne hadiste geçmektedir. Bu bir Yahudi adetidir. Bunun dine bir Emevi eklemesi olduğunu düşünüyorum. Amaç ta insanlar müslüman olmasın, bana cizye versinlerdir.

Bazı arkadaşlar bunu yapan Emevi, böyle bir şey de yapmış olamaz mı diye fikir yürütüyorlar. Hz. Ömerin ve Hz. Alinin namazda öldürülmesi bunu çürütüyor. Ama Emeviler vakte Öğle, ikindi ve yatsıyı eklediler.Sünnet namazlar icat edip eklediler.  Namazlara ayrıca tespih, dua eklediler. Hadisler yoluyla toplumu ve dini şekillendirdiler. Maalesef bunlar tarihi hakikatler.  Kolay dini zorlaştırdılar. İçine yahudilik ve Hristiyanlık  boca ettiler. Bir sürü müşrik inançta dine boca edildi. 

Fransız devrimi ve Sanayi devrimine gelince evet. Bu devrimleri bir tek Türkiye anladı İslam ülkesi olarak ve gereğini yapmaya çalıştı. Bugün 17. büyük ekonomi. G20 ülkesi. Bu bir şeyler yapabildiğini ve doğru yolda gittiğni gösteriyor. Geri değilsin.

Avrupaya Yozgatta kapıcı dairesinden çıkıp gidersen göreceğin başka olur, Türkiyenin iyi yerlerinde yaşamış, kültürlü biri olarak gidersen göreceğin başka olur. Paran varsa , Türkiyede herşey vardır. Avrupa falan hikayedir.

Yüzyılın başında  senin memleketinde doğru dürüst yol yoktu. Osmanlı Sadrazamı Halil Rıfat Paşa 1895-1901 arasında Sultan Abdülhamit'e sadrazamlık yapmıştır.(İzmirde Semti Caddesi vardır.)  Gidemediğin yer senin değildir demiştir. Bugün neredeyse İstanbuldan , İzmirden Kars'a, Van'a, Diyarbakır'a  otoban gibi yollarla gidiyorsun. Daha 1960 larda Ankaradan Hakkariye bir haftada falan gidiyordun. Daha beş sene önce buralara daracık yollarla giderdin. Bugün memleketin her yerine en geç 24 saatte ulaşırsın hem de rahat koşullar altında.

Mısır, tunus, cezayir falan bunlar Arap sosyalisti, nevi şahsına münhasır devletler. Yeşil sosyalist. Sosyalizmle ekonomik gelişme olmaz.(Sosyal gelişme olur.)  Olsaydı Sovyetlerde olurdu, dağılmazdı. Gelişme sermaye birikimi ve çalışmayla olur. Çin, Taiwan, Kore, Japonya bunu uyguluyorlar. Çin sosyalizmi bıraktı. Kapitalist yollarla kalkınıyor.

Türkiye 86 yıldır küfür düzeniyle yönetiliyor demek Türkiyeye haksızlık. Eğer öyle düşünüyorsan 1839 dan yani Tanzimattan beri öyle yönetiliyor falan demelisin. Fransız devrimi ve Sanayii devriminin şekillendirdiği yeni Dünya  düzenine uyum sağlama çabalarına sen küfür diyorsan, yanlış yapıyorsun. İşte o zaman sen benim dünyadan bihaber cahil halk tanımımın içinde oluyorsun. Böyle çok adam var. Milyonlarca. Esasen ne demişler. Türkiye içinde insanların doğuya koştuğu,  hızla batıya doğru yol alan büyük bir gemidir.  

El-turki kardeşim, ekonomi konusunda duygusal konuşuyorsun. Yürümeden koşmayı hayal ediyorsun.

Yabancı Lisansla ürün üretmek kötü bir şey değildir. Bu da ilim almanın bir şeklidir. Köylü bir ülkenin endüstrileşme adımıdır. Hertarafta endüstri böyle başlamıştır. Taiwan da bilgisayarları Amerikan lisansı ile üretmektedir. Kore de Amerikan lisansıyla gemi üretmektedir.   Araplar ve bir çok ülke bunu da yapmıyor. İthal ediyor.kullanıp atıyor. Çok büyük hata ediyor. Ama halk tembel, ayrıca iklim müsait değil. Arap ülkelerinde biraz üretim varsa o da Mısırda. Ama ne Mısır, ne İran Türkiye sanayisiyle, Türkiye özel sektörüyle falan boy ölçüşemez.

Dış borç kötü bir şey değildir. Tabii bizde Osmanlının dış borcunun kötü anıları olduğu için halkımıza böyle bir kültür verilmiş. Bütün ülkeler dış borç almaktadır. Ülke dış borç almasa sırf kendi kaynaklarına dayansa hiçbir gelişme sağlayamaz. Şimdi Türkiye sermaye birikimi döneminde bir ülke. Ne kadar para koyarsan, sünger gibi emiyor. Tabii Türkiyenin çok büyük altyapı projeleri var. Hızlı haberleşme projeleri, hızlı tren projeleri, Otoyol projeleri, Boğaz köprüleri, boğaz alt geçişleri , Barajlar, GAP , Nükleer santral ve daha aklıma gelmeyen çok çeşitli yatırımlar. Bunlar için para lazım. Bunlar yapılınca zaten ekonomiyi büyütüyor. Ekonomi büyüyünce zaten borcu ödüyor.

Şimdi ben sana daha komik bir şey söyleyeceğim. Almanyanın dış borcu Türkiyenin iki katı. Almanya bütün altyapı yatırımlarını bitirmiş bir ülke. Türkiye gibi yatırıma aç bir ülke değil. Neden dış para alıyor. Eğer dış borç almazsa, bu ihtiyaçlarını kendi tasarruflarından karşılayacak. O zamanda tüketim aksayacak. Ekonomi krize girecek.

Yani Amerika, Almanya, Avustralya, Fransa falan senden çok daha fazla dış borcu olan ve sürekli dış borç alan ülkeler. Dediğim gibi almazsa, tüketim aksar, refah biter, fena halde krize girer.Tüketim ekonomileri böyle çalışır. Bir araştır göreceksin.

Ekonomistlerin dediği şudur. Çevirebildiğin dış borç iyidir. Dünyada gidecek yer arayan bir trilyon dolar fon vardır. İlhan Kesici söylemişti. O bunları söylediği zaman yılda gelen yabancı sermaye 1-2 milyar dolardı. Şimdi 20 milyar dolar civarında.   

Kur'an her dile çevrilir. Romani diline bile.(çingenelerin dili.)  Genel olarak yazılı olmayan sözel bir dil , göçebe yaşayan insanların dili olması nedeyle her kavramı içermeyen bir dil.  Afrika kabile dillerine bile. (zulu, lingala, swahili vb.)

Çünkü Kamer suresi 17,22,32 ve 40. ayetlerine göre insanların kolaylaştırılmış Kur'andan okuyup öğüt almaları için buna ihtiyaç vardır. Allahın mesajının herkese ulaşması bir zorunluluktur.

Hristiyanlar incillerini dünyanın her diline çevirmişken, ben Kur'anı niye çevirmeyeyim. Bu İncil çevirileri sayesinde bir çok dilin grameri yazılmış ve hayatı kurtulmuştur. Yani Linguistik bilimine bu çabaların büyük katkısı olmuştur.

 Şuna katılırım. Her edebi ürün kendi dilinde güzeldir. Kur'an Arapçada, Dede Korkut, Yunus Emre Türkçede, Hafız-ı Şirazi, Mevlana Farsçada, Shakespere İngilizcede, Goethe Almancada, Victor Huga Fransızcada, Aristo Yunancada, Çiçero Latince de  güzeldir. Ama bunlar başka bir dile çevrilemez , diye bir şey yoktur.  Dili ve kültürü bilirsen o dilde yazılmış iyi bir eserden daha büyük zevk alırsın demektir. Yani ben şimdi desem ki Dede Korkut ta dünyanın hiçbir diline hakkıyla çevrilemez. Doğrudur yani. O Türk kültürünün eseridir, aynı tadı vermez. Mesela ingilizcesi, Türkçesinin tadını vermez. Ama anlamını anlatır yani.

Onun için genelde geleneksel hocaların kullandığı Kur'an hiçbir dile hakkıyla çevrilemez lafına katımıyorum. Bunu maksatlı buluyorum. Eğer taassup ve bazı çekinmeler den kaçınılırsa elbetteki o da hakkıyla çevrilir.

Kur'andan  örnek verdiğiniz ayetlerde peygambere uyma hadisesi, bir lider olarak onun sözünü dinlemedir. Hz. Muhammed kendi halinde yaşayan sakin bir insandı. Kırk yaşına kadar da toplumda düzene uygun bir hayat yaşadı. Kendisine gelen Vahyin emriyle peygamberlik ilan edip mücadeleye girişince bu mücadelesi kendi soyu olan Haşimoğullarından Ümeyyeye geçen Kureyş kabilesinin liderliğini geri istemek şeklinde yorumlanmıştı. Mekkede başaramayıp , Medineye hicret etmesi babasının kabilesi Kureyşe reis olamadı, anasının kabilesi Hazrece reis oldu şeklinde düşünüldü. İnsanların çoğuna göre onun  derdi reislikti işte. Peygamberlik işin bahanesi. Ortada bir hareket var biz de buna katılıp payımızı alalım. Bu şekilde düşünen, ona adeta çete reisi (Haşa) gibi bakan  insanlarda vardı çevresinde  ve onlar peygambere çeşitli idari zorluklar yaratıyor. Otoritesini zorluyordu. Mesela ganimet paylaşımı beğenmiyorlar ,  konuşurken yüksek perdeden konuşuyorlar, her akşam evine misafirliğe gidip rahatsızlık veriyorlardı. İşte Peygambere uyun ayetleri onun içindir. Onun adına uydurulan hadislere uyun değildir.

Kur'anın Türkçeye veya başka bir dile çevrilmesi onun istismarını getirmez. Kur'anın anlaşılması Allahın özellikle istediği şeydir. Kamer suresi 17,22,32,40.

Kur'anla ilgili olarak örnek verdiğiniz şeylerden, işte bir kısmını kabul et, bir kısmını etme, işine geldiği gibi böl, çevir  falan. Buradaki herkes bunlardan uzaktır. Sen yanlış bir intiba edinmişsin. Böyle bir şeyin sorumluluğunu biliriz ve bunlardan  Allaha sığınırız. 

Herkese selamlar,

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

el_turki Yazdı:  "namazlara ve ayrıca orta namaza devam edin" araplar 3 ve daha fazlası için çoğul kullanırlar.ayrıca orta namaz da zikredilmiş.....ayrıca orta namazda zikredilmiş....demekki enaz dört....ama orta namaz ayrıcana ile belirtildiğine göre....3 ün ortasında gösterilmediğine göre...dördünde ortası olamayacağına göre...enaz 5 i ifade eder.....iki ve dördün ortaları yokdur.....3 ve 5 in ortaları vardır. Gündüzün iki ucunda ve gecenin (gündüze) yakın saatlerinde namaz kıl... gündüze yakın saatlerinde ifadeside çoğul köklüdür.enaz 3 ü ifade eder...gecenin gündüze yakın saatleri akşam-yatsı-ve sabah dır.gündüzün iki ucu,gecenin gündüze yakın saatlerinden ayrı olarak zikredilmişdir.ve gündüzü içine alacak şekilde zikredilmişdir.sabaha yakın olan tarafı ile akşama yakın olan tarafıdır.öğlen ve ikindiyi zikreder.... her halukarda toplam beş eder...

Merhaba el_turki kardeşim. Namaz vakitleri konusunda benim edindiğim bilgi sizinkinden farklı. Açıklamaya çalışayım. Nerde yanıldığımı lütfen söyleyin.

"namazlara ve ayrıca orta namaza devam edin" araplar 3 ve daha fazlası için çoğul kullanırlar.

"Hâfizû ale's salâvâti..."deki SALÂVÂT en az üç "salât"tır; doğru. Ama en az üç salâttır. Kesin olarak kaç salâttır? 4? 5? 6? 7? ...? Belli değil. Allah neden örneğin "Beş salatı muhafaza edin!" deyip te belirlememiş onu? Akla ilk gelen cevap: ÇÜNKÜ 3, 4, 5, 6, 7, ... gibi belli sayıda namazdan söz etmiyor. 

İnanırların üzerine vakten yazılmış olup (4:103) bir inanırın ilk namazından en son namazına kadar kılması farz olan bütün namazlardan söz ediyor. Kısacası mealen Allah "Üzerinize yazılan bütün namazlara mukayyet olun!" diyor.

Gündüzün iki ucunda ve gecenin (gündüze) yakın saatlerinde namaz kıl... gündüze yakın saatlerinde ifadeside çoğul köklüdür.enaz 3 ü ifade eder...

Yeryüzününün her hangi bir noktasında gündüzün yalnızca iki ucu var ve gecenin (gündüze yakın = gündüze inen) yalnızca iki "zülüf"ü. Bunu makalemde açıklamaya çalıştım; alıntılıyorum: 

Hûd 114: Gündüzün iki ucunda namaz kıl ve gecenin zülüflerinde. Burada iki gerçek ortaya konuyor.
 
Birinci gerçek: BİR GÜNDE kılınması farz olan namazların sayısı "iki"dir çünkü gündüzün iki ucu var. Açıklaması:

-- 

Dünyamızın kendi ekseni etrafındaki dönüşü sırasında üzerindeki bütün noktalar güneşin önünden bir bir geçiyor. Tıpkı resimdeki iki tepe silüetinin kesiştiği nokta gibi. O nokta güneşin ışınlarına gün doğumunda kavuşuyor ve gün batımında veda ediyor.
 
Yerkürenin belli bir noktası için gündüze ait iki uç işte bu: gün doğumu ve gün batımı. Bu ikisinin dışında gündüzün başka bir ucu yok. "Allah'ın gökleri ve yeri yaratırkenki hükmü"dür bu (9:36).

Allah'ın bu hükmü gözardı edilerek (20:130'daki "fesabbih"in "namaz kılın!" anlamına geldiği farz edilse bile) "Orada ETRÂF deniyor; ETRÂF en az üç uç anlamına gelir; o halde bir günde EN AZ ÜÇ VAKİT FARZ NAMAZI kılınacak!" denemez.

Çünkü 20:130'daki ETRÂF yerküreye ait en az "iki ya da daha çok nokta"da gündüzün ikişer ucunun toplamıdır yani DÖRT UÇ.

Yeryüzünün belli bir noktasında güneş günde yalnızca bir kere doğar, yalnızca bir kere batar. O noktada gündüzün yalnızca iki ucu var ve gecenin yalnızca iki zülfü var.

Gündüzün, bir noktada, üç ucu olamaz. "Olur!" iddiası "Allah'ın gökleri ve yeri yaratırkenki hükmü"ne aykırıdır. Gecenin, bir noktada, üç zülüfü olamaz. "Olur!" iddiası "Allah'ın gökleri ve yeri yaratırkenki hükmü"ne aykırıdır.
 
Anılan iki farz namazı
(1)Hûd 114'te "Gündüzün iki ucunda namaz kıl!" dendiği için SAYICA bellidir.
(2)Nûr 58'de salâti'l fecr ve salâti'l işâ olarak anıldıkları için İSMEN bellidir,
(3)Hûd 114'te "Gecenin zülüflerinde namaz kıl!" dendiği için VAKTEN bellidir.


İkinci gerçek: GECENİN ZÜLÜFLERİ dört dörtlük bir vakit tanımıdır. Açıklaması:

GECE "gasaki'l leyl"in ak ipinin kara ipinden seçilemez hale geldiği anda kararmaya başlar (17:78). O andan gece yarısına kadar olan zaman gecenin kendisidir yani karanlık. O andan gün batımına kadar olan zaman ise gecenin akşamki zülfüdür.

GÜN "fecr"in ak ipinin kara ipinden seçildiği anda ağarmaya başlar (2:187). O andan gece yarısına kadar olan zaman gecenin kendisidir yani karanlık. O andan gün doğumuna kadar olan zaman ise gecenin sabahki zülfüdür. 

Buna göre
sabah namazının vakti
 
ak ipin kara ipten seçildiği anda başlar (2:187),
gün doğumunda sona erer.

Güneş doğduktan sonra farz namazı yok çünkü öyle bir namazın vakti kuşlukta mı sona erer, gün ortasında mı, daha geç mi... belli değil. Sonu olmayan vaktin namazı da olmaz. Çünkü Allah namazı mevkûta yani vakten belirleyerek farz kıldığını söylüyor. 


Akşam namazının vakti ise

gün batımında başlar,
"gasaki'l leyl"de yani ak ipin kara ipten seçilemediği anda sona erer (17:78).

Güneş batmadan önce de farz namazı yok çünkü öyle bir namazın vakti ikindide mi başlar, gün ortasında mı, daha erken mi... belli değil. Başlangıcı olmayan vaktin namazı da olmaz.

Değerli el_turki kardeşim! Yeryüzünün belli bir noktasında gündüzün üç ucu olmadığı gibi gecenin de üç zülüfü olamaz. O halde ZÜLEFEN MİNE'L LEYL gecenin en az "iki ya da daha çok nokta"ya inen zülüfleridir.

gündüzün iki ucu, gecenin gündüze yakın saatlerinden ayrı olarak zikredilmişdir. ve gündüzü içine alacak şekilde zikredilmişdir. sabaha yakın olan tarafı ile akşama yakın olan tarafıdır. öğlen ve ikindiyi zikreder....

Güneş doğduktan sonra ve batmadan önce neden farz namazı yok, yukarda açıklamaya çalıştım. İsteyen istediği kadar nafile namazı kılar. Ben öyle yapıyorum. Ama bir günde yalnızca iki farz namazı var.