Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Allah Kuran'ı bşaına taç yapanlardan razı olsun

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Mumin dostum. tartismayi KABE kelimesnin anlami uzerinde yogunlatirmamiz gerekiyor gibi. Celebi Beyt kelimesi uzerinde durmus. Konunun daha derinlemesine tartisilmais icin KABE kelimesi uzerinde duralim. Cevirisini yaptigim su makaledeki su satirlara ne dersiniz". Ben bu makaledeki hersey katilmiyorum. Ama tartismalara yardimci olmasi icin aktariyorum.

Kabe Nedir:  Mekke demi ? Küdüs de mi ? Adli makaleden alinti.

KABE NEDIR.

Maide 97 Cealellahül ka'betel beyteh harame kiyamel lin nasi veş şehral harame vel hedye vel kalaid zalike li ta'lemu ennellahe ya'lemü ma fis semavati ve ma fil erdi ve ennellahe bi külli şey'in alim

MAIDE 97 (Elmali) Allah Kâ'beyi, o beyti haramı insanlar için bir medarı hayat kıldı, o şehri haramı da o, boyunları bağsız ve bağlı kurbanlıkları da; bütün bunlar şunun bilesiniz içindir ki Allah göklerdekini ve yerdekini bilir ve hakıkat Allah her şeye alîmdir

KABE kelimesi Arap sozluklerine gore “dörtgen. avlu. avluyu çevreleyen binalar” anlamina gelmekdedir. Yukaridaki resimde goruldugu gibi Mekkedeki bu bina DORT KOSELI olmasindan KABE adini almistir. Bu yapinin Maide 97 deki KABE olduguna inanilmakdir.

Simde Maide 97 KABE kelimesini Arapcadaki kelimeyi korumadan cevirisini yaparak tekrar mealini yaparkasak daha objektif oluruz.

MAIDE 97  Allah dörtgen. Avlu yeri , o beyti haramı insanlar için bir medarı hayat kıldı, o şehri haramı da o, boyunları bağsız ve bağlı kurbanlıkları da; bütün bunlar şunun bilesiniz içindir ki Allah göklerdekini ve yerdekini bilir ve hakıkat Allah her şeye alîmdir

Acaba ortadogudaki dinlerin kutsal saydigi ve dörtgen. avlu. avluyu çevreleyen binalariin oldugu baska bir yer yok mu ?

Mescidi Aksa da Yuksen bir alan uzerine kurulu  dörtgen. Avlu olan bir yerdir. Tanim olarak bakarsak aslidna 3 din tarafinfan Kutsal sayilan bu yer aslinda KABE dir.

KABE BEYT-I HARAMDIR.

MAIDE 97 (Elmali) Allah Kâ'beyi, o beyti haramı insanlar için bir medarı hayat kıldı, o şehri haramı da o, boyunları bağsız ve bağlı kurbanlıkları da; bütün bunlar şunun bilesiniz içindir ki Allah göklerdekini ve yerdekini bilir ve hakıkat Allah her şeye alîmdir

Kabenin(dörtgen. Avlu)  Mekkedeki Kabe olmasindaki asil sorun burda yatmakdadir. Eger  Mekkedeki Kabeyi Kurandaki Kabe oldugunu Kabul edersek Maide 97 deki  belirtilen BEYT-I Haram olmasinida Kabul etmek zorundayiz. Muslumlarin cogunun Mekkede ki  (dörtgen. Avlu) Kabeyi Kutsal Ev olarak Kabul etmelerinde bir sorun olmasada gozden kacan kucuk bir ayrinti vardir.

3:96-97 İnne evvele beytiv vüdia linnasi lellezi bi bekkete mübarakev ve hüdel lil alemin. Fihi ayatüm beyyinatüm mekamü ibrahim, ve men dehalehu kane amina, ve lillahi alen nasi hiccül beyti menistetaa ileyhi sebila, ve men kefera fe innellahe ğaniyyün anil alemin

3:96-97 Gerçek şu ki, insanlar için ilk kurulan Ev, Bekke) de, o, kutlu ve bütün insanlar için hidayet olandir.Orada apaçık nişâneler,  İbrahim'in makamı vardır. Oraya giren emniyette olur. Yoluna gücü yetenlerin o evi haccetmesi, Allah'ın insanlar üzerinde bir hakkıdır. Kim inkâr ederse bilmelidir ki, Allah bütün âlemlerden müstağnîdir.

Simdi Kuran bu Kutsal eve girenlerin guvenlikde olacagini soyluyor. Mekkede deki Kabenin kabilarini actigimizda icine ancak bir kac kisi sigar buda maide 96-97  ayetlerinde mantiksal bir hata ortaya cikariyor. Eger Kudusdeki kabeye bakarsak 36 (acres 1 Acre=4047 m2) buyuklugunde 500.000 uzerinde kisinin sigacagi bir alan goruyoruz.

Acaba hangi Kabe Kurandaki teste uyuyor dersiniz !!!!"

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

tüm bu dillerde böyleyken senin dilin nece kardeş yamyamca mı anlamadım gitti

Maide 6 - Ey iman edenler! Namaz kılmaya kalktığınız zaman, yüzlerinizi ve dirseklere kadar ellerinizi yıkayın. Başlarınız ile ayaklarınızı iki kabeye kadar (ilel ka,beyn) meshedin,

Haydaaa. Biz bir tanesi ile uğraşıpp dururken şimdide karşımıza iki tane kabe çıktı

Abdesti nasıl alacaz bu durumda??

Kabenin bir bina olmadığını Yüce allah bu ayette açıklamsına rağmen müşrik meal yazarları be onların papağan çömezleri anlaşmışcasına bu gerçeği örtmek için ka,b kelimesini topuklar diye çarpıtıyorlar

Birinci çarpıtama bu kelimede çoğul bir ifade yok.Onun yerine tesniye var.Eyn.yani çift

İkinçi çarpıtma kab ayak bileği, topuk değil.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

mümin Yazdı: ben... hanif kardeşimin beyt kelimesine yüklediği sistem- rejim betimlemesini  redderek oradaki beytin bildiğimiz somut beyt olduğunu ifade etmeye çalışıyor ve bunu soyut beyte çekersek durumun içinden çıkılamaz olacağaını açıklamaya çalışıyorum

İyi de açıklamanı bu dinin temellerini İbrahim ve İsmail kafalarına göre oluşturmuşlar varsayımına göre yapıyorsun: 

fe iz yerfeu ibrahimul kavaide minel beyti ve ismailu derken senin algıladığın soyut manasıysa bu dinin temellerini demek ki ibrahim ve ismail başbaşa verip kafalarına göre oluşturuyorlardı. Madem ibrahim ve ismail kendi kafalarına göre din oluşturuyor Allah bu işin neresinde? Burada kastedilen somut bir binadır.. nitekim kullar sistem rejim oluşturamaz ancak Allah oluşturur...

Güzel kardeşim, yok öyle bir şey.

İbrahim ve İsmail zaten var olan ilahî sistemden uygulamaya dönük kararlar üretiyorlar. Peygamberdir onlar; buna yetkileri var. Çünkü vahiy alıyorlar; kararları yanlış olursa vahyen düzeltilir.

Senin gibi bir filolog anılan ayetteki min edatından bunu kolayca anlayablimeli.

Neyse... Bu vesileyle şunu söyliyeyim: Anlaşılan o ki Kabe'ye benim takındığım tavır sizin ve burada görüş belirten öteki dostların  tavrından farklı.

Ben onun ta en başında bir secde yeri olarak inşa edilmiş olmasını önemli görüyorum. İlahî sistemin içinde bir secde yeri. 

"Tek Allah"cıların elindeyken içinde ve çevresinde namaz kılınan, "çok tanrı"cıların eline geçince ise içine putlar konulup putlara ibadet edilen bir secde yeri.

Bundan ötesi orada ibadet edenlerin niyetine bakar. Kabe'nin şirkten tevhide geçişe tanıklık ettiği, dolayısıyla tevhidin simgesi haline geldiği düşünülürse ona hak ettiği değer verilir. Yok onun fizikî yapısına ilahî nitelikler yüklenir de önünde dinen coşulursa Kabe şirke alet edilir.  

Şu andaki durum ne yazık ki Kabe'nin şirke alet edildiğini akla getiriyor.

Örneğin imamın yalnızca haceri esved köşesini mihrab edinmesi. Mescid-i Haram imamı yalnızca o taşın önüde secdeye vardığı sürece o imamın cemati haceri esved'i rab edinmeyi sürdürür. İmamın yaptığını cemaat misliyle yaapr.

Bu bir.

Yani imam Kabe'nin her köşesini ve her duvarını dönüşümlü olarak mihrap edinmeli. Yalnızca haceri esvede bakan insanlara değil, Kabe'nin öteki noktalarına bakanlara da imamlık etmeli. Ve bunun böyle olduğunu dönüşümlü mihrab uygulaması ile kanıtlamalı.

İkincisi, Kabe'nin örtüsü... Çok komik. Ve Kabe'yi kişileştirip rableştirmeye alabildiğine teşne. Dünyanın başka hangi camisi örtülere bürünüyor?

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Bundan ötesi orada ibadet edenlerin niyetine bakar. Kabe'nin şirkten tevhide geçişe tanıklık ettiği, dolayısıyla tevhidin simgesi haline geldiği düşünülürse ona hak ettiği değer verilir. Yok onun fizikî yapısına ilahî nitelikler yüklenir de önünde dinen coşulursa Kabe şirke alet edilir.  (hasan )

 hasan kardeşim Allah için yapma. Nasıl böyle bir şey diyebilirisin. Biliyorum sen yeni ordan geldin. Bende iki kere gittim ama gittim diye kurani olmayan bir şeyi ben şöyle düşünüyorum diye güzel göstermekten Allaha sığınırım.kaldı ki oraya gittiğimde ben müşriktim ve o halimle bile bu binayı tavaf etmek orda kurban kesmek bana mantıksız gelmişti.nasıl olurda Allah böyle bir şeyi emreder diye içimdeki sorular beynimi kemiriyordu ? 

hucurat 7- Hem bilin ki, içinizde Allah'ın elçisi vardır. Şayet o, birçok işlerde size uysaydı, sıkıntıya düşerdiniz. Fakat Allah size imanı sevdirmiş ve onu kalplerinize zinet yapmıştır. Küfrü, fasıklığı ve isyanı da size çirkin göstermiştir. İşte doğru yolda olanlar bunlardır.

Şimdi anlıyorum  o zamanlar müşrik olmama rağman içimdeki fıtrat tamamen örtülmemiş,bundan dolayı tiksinmişim

cansız nesnelere simge sembol yüklemenin müşriklein işi olduğunu yazmıştım herhalde okumadın.Enbiya 52 bakıver bi zahmet

Şu andaki durum ne yazık ki Kabe'nin şirke alet edildiğini akla getiriyor.

Örneğin imamın yalnızca haceri esved köşesini mihrab edinmesi. Mescid-i Haram imamı yalnızca o taşın önüde secdeye vardığı sürece o imamın cemati haceri esved'i rab edinmeyi sürdürür. İmamın yaptığını cemaat misliyle yaapr.

Eee kardeşim yazık değilmi habire o küçücük taşa veryansın ediyorsun.Gücünüz küçük diye ona mı yetiyor.Ne suçu var o taşın

hem hasan kardeşe hemde o binayı ziyeret etmenin Allahın emri olduğuna inanan tüm insanlara soruyorum

Dünyadaki diğer putların v e bu putlara tapanları suçu günahı ne ???

Sizin inandığınız İlah;cansız putlar/nesneler  arasında ayırım mı yapıyor??

Onlar müşrik olup cehennemi hak ederken,sizi ayrıcalık lı kılan ne ??

lütfen hasan kardeşin kendni aklamak için ben böyle düşübüyorum,bu insanın niyetine bakar gibi kıytırık cevaplar değil,delillerinizi bekliyorum

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

oraya gittiğimde ben müşriktim ve o halimle bile bu binayı tavaf etmek orda kurban kesmek bana mantıksız gelmişti. nasıl olurda Allah böyle bir şeyi emreder diye içimdeki sorular beynimi kemiriyordu? (hanif)

Allah'ın öyle bir şeyi emrettiği yok.

Ben tavafın ve kurbanın insanlar tarafından düzenlenen "menasık"tan olduğunu söyleyip dururken o insanları neden Allah'a ortak koşmuş oluyorum? Yüce Allah beni söylemediğim ve kastetmediğim şeylerden mi sorumlu tutacak?

cansız nesnelere simge sembol yüklemenin müşriklein işi olduğunu yazmıştım herhalde okumadın.Enbiya 52 bakıver bi zahmet

Okudum. Ama yanılıyorsun.

Bak güzel kardeşim, tarihe tanıklık eden her yer ve yapı simgedir. Örneğin çanakkale'deki siperler. ben onları da görmeye giderim. Orada Kur'an okuya okuya, onu yapamıyorsa ezan okuya okuya şehid olanların heyecanını yerinde anlamaya çalışırım ki gerektiğinde o şehidler gibi davranma gücünü kendimde toplayayım.

Kabe'nin oralarda insanlık mücadelesi verenlerin de heyecanlı bir dünyası vardı elbet. Ben "Bu Ev'in Rabbine kulluk etsinler!" diyen manevi sesi dinleye dinleye o heyecanı yerinde anlamaya çalıştım.  

Çanakkale şehidlerini de Mekke şehidlerini de rab edinmem. Bana o kadarcık güven lütfen

İletinin sonundaki koyu harfli sorular önyargıya dayanıyor. Yani savcı sensin, yargıç sen.

Neyse anlarız birbirimizi zamanla. Allah isterse.

Sevgiyle, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

hasan kardeş diyorsun ki

Ben tavafın ve kurbanın insanlar tarafından düzenlenen "menasık"tan olduğunu söyleyip dururken o insanları neden Allah'a ortak koşmuş oluyorum? Yüce Allah beni söylemediğim ve kastetmediğim şeylerden mi sorumlu tutacak?

fakat diğer bir iletinde ise

Benim Kur'an'dan anladığım, İslamın doğduğu yerlerin ve o arada Kabe'nin ziyereti anlamındaki hac farzdır. Bu kelimenin lafzen sorumluluk almak anlamına gelmesi de ziyareti daha bir işlevsel kılıyor

Demişsin.Bu apaçık çelişki değil mi. İster tavafı savun ve ya savunma ama sonuç itibarı ile bir nesneyi ziyaret etmenin farz olduğunu yani Allahtan emri olduğuna inanıyorsun değilmi ??

Demiştim ki

cansız nesnelere simge sembol yüklemenin müşriklein işi olduğunu yazmıştım herhalde okumadın.Enbiya 52 bakıver bi zahmet

Bunun üzerine

Okudum. Ama yanılıyorsun.

Bak güzel kardeşim, tarihe tanıklık eden her yer ve yapı simgedir. Örneğin çanakkale'deki siperler. ben onları da görmeye giderim. Orada Kur'an okuya okuya, onu yapamıyorsa ezan okuya okuya şehid olanların heyecanını yerinde anlamaya çalışırım ki gerektiğinde o şehidler gibi davranma gücünü kendimde toplayayım.

Demişsin

Şimdi olaya netlik kazandıralım. Verdiğin örneğin konumuzla hiç bir ilgisi yok

Tarihe tanıklık eden yapıların olduğunu bende biliyorum.Dine bulaştırılmadığı sürece firavunların pramitleri dahi turistik ziyaret anlamında gezilebilir. Dolayısıyla sende istediğin yeri gezebilir istediğin heyecanı duymak isteyebilrisin. Ama bu Allahın emridir diyemezsin.

Neden diyemezsin?? Türbeleri,yatırları ziyeret eden insanların senden farklı düşündüklerin mi sanıyorsun.Senin şehidlerin varsa onlarında,Allahın dostu zannnetkleri evliyaları var.Onlar oralarda türkü çalıp göbek atmıyorlar. Onlarda senin yaptığın gibi kuran okuyorlar,dua ediyorlar

Şimdi soruyorum.kabeyi ziyaret etmek dinle hiç bir ilgisi olmayan turistik bir gezimidir,yoksa Allahın emrimi ?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Ben bulundugum yerdeki Budistlerlede konustum. Hic kimse Buda Heykelien tapmiyor. Onun sembolize ettigi yaraticiya taptiklarini soyluyorlar. Iki ayakli putlari kiran Hz Ibrahimin onun yerine ayni islevi gore Ayaksiz Kutu seklinde bir putu yapmasi bana pek  Kurani bir anlayis gelmiyor.

Islamdan onceki araplar, obur putlari varken gene etrafinda donup durmuyorkarmiyidi. Degisen ne ki, icindeki bir kac PUT gitmis, ama donenler yine donuyor.   Yani Eski gelenekleri PUTSUZ bir kabe ile devam ediyor gibi geliyor bana.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Benim Kur'an'dan anladığıma göre hac farzdır, demiş; haccı, İslamın içinde doğduğu yerleri ziyaret diye tanımlamış ve eklemiştim: inanan herkesin elini taşın altına koyması diye şekillenen hac kavramı da o ziyaretin yararlı olduğunu gösterir.

Ortaya çıkan o ki bunu anlamakta zorlanıyor hanif ve Huysuz Melek dostlarımız. Canları sağ olsun.

Ama müzakeremiz, olması gerekenin ötesine uzanıp inatlaşma ve suçlama eğilimi göstermeye de başladı ki ben orada yokum. Benim yerim orası değil.

Sevgili dostlar, Yüce Allah haccı farz kıldı diye hac ziyareti şirk olmaz. Tıpkı tanıklık ederken Allah için doğruyu söylemek suretiyle adalete destek olmayı farz kıldı diye mahkemeye gitmek ve  doğruya tanıklık etmek nasıl şirk olmuyorsa (4:135).

Daha bir sürü gerçek var elbet. Elverişli ortamlarda onları da dile getirmek umuduyla. Allah isterse.

Sevgiyle, Hasan Akçay