Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın Hüdür,

Yalnızca kendi adıma konuştuğum anlaşılsın diye "ben" diyeyim. Asıl siz benim ne dediğimi anlamıyor gibisiniz. Eldeki harekeli mushafın Kuran olduğuna imanım tam. İtirazım onun kelimelerine anlam yüklenirken yapılmış olan beşerî çarpıtmalara ve harekeleme sırasındaki beşerî tercihleredir.

Sayın Hüdür, siz mevcut çarpıtmalara benim yaptığım itirazın geçersiz olduğunu söylüyor musunuz, söylemiyor musunuz?

Söylemiyorsanız bu bölümdeki ilk yazınınızda niye bana seslendiniz ve beni eleştirdiniz?   

Söylüyorsanız lütfen çürütün tirazımı.

Örneğin harekeleme diye bir şey olmadığını kanıtlayın. Linklerini önünüze koyduğumuz harekesiz tekstlerin namevcut olduğunu kanıtlayın.

Kuran'ın Hz Peygamber zamnında harekeli bir mushaf haline getirilmiş olduğu iddianızı bize o mushafın bir fotoğrafını göstererek kanıtlayın.

Sebe 19'daki "RBN"yı rabbüna yerine rabbena,  "BD"yi ba'ade yerine bâid okunacak şekilde harekelemek suretiyle yapılmış olan tercihlerin beşerî değil ilahî olduğunu kanıtlayın.

Keza yine bazı beşerin Nur 32'deki "NKH"yı enkihu okunacak şekilde harekelendirdiği halde Nisa 3'teki aynı "NKH"yı inkihu okunacak şekilde harekelemek suretiyle yaptığı tercihlerin beşerî değil ilahî olduğunu kanıtlayın.  

Nisa 34'teki KaVaMa fiiline erkeklerin yöneten, kadınların ise yönetilen inanırlar olduğunu ifade edecek anlamlar yüklemenin Kuran'da ba'düküm ba'da denerek ilan edilen hukuki eşitlik ilkesiyle çelişmediğini kanıtlayın.

Yalnızca bu çelişki ve çarpıtmaları gidermeyi öneren insanlara Kuran'ı inkar niyetleri giydirdiğinize işaret eden ifadeler kullanmayın. Lütfen. 

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Alperen Yazdı: Selam Hasan Akçay Şöyle bir bilgi mevcut: Bakara ve A'raf sûresinde geçen bestaten kelimesinde "sin" harfi Adnan kabilelerine mensup olanların seslerini ayırt etmek için araya sıkıştırılmıştır. Aksi takdirde Arap dilinde hiçbir şekilde be-sa-te (sad ile) köküne rastlanmaz. Ne dersin bu konuda? Ciddiye alınacak bir savunmamı sence?

Selam Alperen dost. Benim bu konuda bildiklerim sınırlı. Onun için Edip Yüksel'in Üzerinde 19 Var adlı kitabındaki açıklamasına baktım. Şöyle diyor (S. 181):

Elinizdeki Kuran nüshasında 7:69 ayetindeki bastatan kelimesi büyük bir ihtimalle, üzerinde küçük bir sin bulunan sad harfiyle ... yazılıdır. Hattâ bir çok nühada söz konusu kelimenin üzerinde küçük harflerle yazılmış Arapça bir açıklama bulacaksınız: Yukrau bis sini, yani sin ile okunur. 

Bu yukrau bis sini açıklaması orada bulunduğuna göre andığınız iddiayı ciddiye alamam.

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın Akçay, sorduğum sorulara cevap vermediğin gibi, benim anlayışıma göre saçma sorular sormaktasın, yalnız şu ifadene dikkat ettiğimde 19 olduğunu anladım, şöyle ki:

"Abartmamak koşuluyla 19 mucizesi de bir yöntem: 7:69'daki bastatan kelimesi sad ile yazılmış ama altına sin harfi konmuş. Anlaşılıyor ki katip kelimeyi yanlış yazdığını çok geç farketmiş. Sûredeki "sad"ların sayımı ve bunun 19 mucizesiyle uyumu doğru harfin sad olduğunu gösteriyor."

Böylece çabalarının manasını daha iyi anlamış oldum. Sana şunu söyleyeyim Kur'an'a karşı yapmış olduğunuz bütün çabalar bir hiçtir, hiçbir kul Kur'an'a zarar vermeye güç bulamaz. Sizin şu 19 iddianıza karşı yazmış olduğum ve bu forumda üzereinde 19 varda son nokta başlıklı çalışmamı nasıl buldun, güzel değilmi. 

Fereç HÜDÜR

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Yazınızı henüz okumadım. Ancak 19 mucizesinin saplantı haline getrilmiş olmasına , dolayısıyla örneğin Kuran'dan iki ayetin atılması gibi fütürsuz önerilere benim de itirazım var.

Polemiğe teşne ifadelerinizi cevaplarsam o sığlığa prim vermiş olurum. Onun için susma hakkımı kullanıyorum. Siz üzdüysem beni bağışlayın. Ve hoş görmeniz dileğiyle küçük bir şaka: Çevreye verdiğimiz rahatsızlıktan dolayı özür dileriz.  

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Dr PUIN’LE MULAKAT

Alternatiforum –din forumu. ŞubaT 28. 2001

http://www.network54.com/Forum/70688/thread/983366742/last-9 96437302/Dr.+Puin%60nin+Yemen%60de+bulunan+Kur-an+hakkindaki +arastirmalari...

Pazartesi günü bir saat kadar süren telefon konusmamizda Dr. Puin`in Sanaa camiinde bulunan Kur-an hakkindaki sorularima verdigi cevaplar özetle söyle:

Dilemma: gercekten Kur-an`nin degistigini iddia ediyor musunuz?

Puin: Degismekten kasit nedir? Eger "The Guardian"`daki yazilanlardan bahsediyorsaniz, hayir o gazetedeki haberi kaleme alan aptalla yapmis oldugum röportaj benim en büyük hatamdi. Galiba söylediklerimi anlamamis. Cok cirkin seyler yazilmis. Spekülasyona sebep oldular... Bana röpörtaj icin gelen birinin Kuran`dan ne kadar anladigini ve böylece benim söylediklerimi ne kadar anliyabilecegini nereden bilebilirim ki. Mesela sizin Kuran`dan anlayip, anlamadiginizi nasil bilebilirim? Beni anlayabilmeniz icin Kuran`i bilmeniz gerekir biraz.

Dilemma: Konuyla herseyden önce müslüman oldugum icin ilgileniyorum. Kuran`i müslüman oldugum icin taniyorum..

Puin: Önce beni telefonla arayan bu gazeteci de müslüman ismi tasiyordu.

Dilemma: Arastirmaniz bazi odaklar tarafindan (kötüye) kullaniliyor. Bu olay müslümanlar olarak bizi üzüyor. Kuran`nin degismedigi inanci, asagi yukari her müslüman icin vazgecilmez bir öngörüdür.

Puin: Degisme derken, bakin bir örnek vereyim: Kuran`da Abraham, Abrahim olarak yazilirdi önceleri ve 20 yerde gecer Kuran`da.. Galiba araplar sondaki h ve m harfleri arasinda kalan harfin neden i olarak yazildigi konusunu pek düsünmemisler. Hatta Ibrahim seklinde dahi okusaniz sakincasi yoktur derler. Neden sakinca yok? Cünkü anlam degismiyor. Simdi Abraham mi, Abrahim mi yoksa İbrahim mi. Dilde zamanla meydana gelen degisimler rol oynuyor. Araplar Kuran`in ilk yazilmis sekline sadik kalmamislar. Ortografik incelemeler bunu gösteriyor.

Sanaa`daki Kuran`da Arapcaya en yakin dillerden biri olan Aramca kullanilmis. Sözcüklerde, sözcüklerin okunusunda farklar var. Degisim burdan kaynaklaniyor.

Müslümanlar Kuran`nin Allah kelami oldugunu söylerler ama, bu kitabin insan eliyle yazildigini unutuyorlar. Insan eliyle yazilirken insanca sapmalar yapilmis olmasi normaldir... Yine su an hatirlayamadigim bir sûrede gecen, laizat- kazzibtun-kaziba sözcügünün neden feminin olarak kullanildigi mechuldur. Araplara bunu sordugumda aldigim cevap kadinlarin erkeklerden daha cok yalan söylemeye müsait olabilecekleri seklindeydi... Komik degil mi? Ama malesef durum böyle..

Feminin olmama ihtimali olan bir sözcük feminin seklinde degistirilebiliyor. Konusma kültürü degismistir. Kuran degismis mi? Bu konuda kesin birsey söylemek su asamada mümkün degil... Su an bu konu üzerinde calisiyorum.

Zaten Sanaa`da bulunan Kuran benim icin güzel bir tesadüftü ama kayitlayici degil. Orda bulunanlarin hicbiri tam degil. Cesitli sekillerde kullanilamaz duruma geldikleri icin camiin catisina cikarilmislar. Kutsal kitaptan parcalar olduklari icin atilmamislar, hürmetten dolayi toparlanip depolanmislar. Bir cogu kivrilarak konuldugu icin acilmaya calisilinca kirilmis, parcalanmis, okunamaz hale gelmisler.

Bakin Semarkand`da bulunan bir Kuran var, Pariste ayni tarihlere tekabül eden baska bir Kuran daha var. Sonra, benim icin su an cok büyük bir önem arzeden Kahire Islam müzesinde sergilenen, Sanaa`da bulunan Kuran`dan cok daha eski tarihlere istinad eden bir Kuran var. Londra`da incelenmesi gereken eski bir Kuran var. Bütün bunlarin üzerinde calisilmaksizin birsey söylenemez.

Hicrî 4. yüzyila ait bir Fars Kuran`i var. Cok sasiracaksiniz ama, Iran`lilar daha o tarihlerde Kuran`i modernlestirmis. Ben ilk okudugumda sanki gazete okuyorum hissine kapildim.

Müslümanlar bu konularda cok duyarsiz. Kuran yazimi üzerine bilimsel bir arastirma yapilmamis. Yani Kuran bilimsel alana tasinmamis... Baska bir örnek:  satan İbranicede de seytan demek. Kuran`da seydan diye gecer. Satan ve seydan benzemiyor mu? Bu tür tekst farkliliklari var... Baska bir örnek: ellezi. Buradaki l harfi kimi yerde iki defa yazilir. El(l)egani sözcügünde bir tane.

Dilemma: sedde kullanilmis olamaz mi?

Puin: Evet ama sedde peygamber zamaninda yoktu. Cok sonralari Kuran`nin okunmasini kolaylastirmak icin harekeler... tecvit kullanildi.

Dilemma: Kur-an`nin Hz. Muhammet`ten önce yazildigini söylüyormussunuz? Bu dogru mu?

Puin: Bu sadece bir tahmindir.

Dilemma: Tahmininizin ispatlanmasi mümkün gözüküyor mu?

Puin: Bir örnekle aciklayayim. Kuran`da bazi yer isimlerinden bahsedilir. Mesela errass; kurumus su kaynagi, vaha anlamina gelir. Simdi bir düsünün Arabistan`da kac tane kurumus su kaynagi vardir? Saniyorum en azindan 1000 tane. Nasil bulunur bu yer? Kuran´da gecen ayetteki kurumus kaynağında bulunan insanlari düsünün. "Onlar Allah`a boyun egmediler," seklinde gecer. Kimdir bu insanlar? Bu kuruyan kaynak neresidir?

Kuran cografyasi vardir. Bu cografyayi anlatan haritalarda ilgili yerler gösterilir. Bunlar Islamdan önceki yerlesim yerleridir. Yine Akaba bis maskad gecer. Burasi da bir yerlesim yeri. Neresi oldugu bu haritalarda bulunabilir.  Kuran`a nereden intikal ettigi sorulmasi gereken sorudur...

Dilemma: Bazi mikrofilimlerden bahsediliyor. Bunlara nasil ulasilabilir?

Puin: Von Bothmer`in derledigi bu filimlerin, "The Guardian"da yazilanlardan sonra sakli tutulacagi konusunda Yemen hükümetine söz verdim. Bizde var, ancak zaten cok kötü cikmislar. Yine de görmek isteyen buraya gelebilir. Dagitimini yapmiyoruz.

Dilemma: Yemen eski eserler müdürüne özür mektubu yazdiginiz dogru mu?

Puin: Özür degil, durumu aciklayici bir mektup yazdim.. Müslüman olmamam konulara daha objektif yaklasmami sagliyor. Kendimi bagimli hissetmiyorum. Yani müslüman olasam ne diyecegim? "Elhamdulillahhh! ene müslim!" Hepsi bu!

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Kuran tertibi hatali mi?

hatali olabilir

neden bir surede

besmele basta degil

yahudi isi olabilir

ama onemli degil

hepsi Allahin sozu

gercek inananlar bilir

hangisi degil...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Fereç Hüdür yazdı

                                Gönderen: 24 ekim 2006 Saat 2:51am | Kayıtlı IP

Temel kaynaklarda sözü edilen, ama bugün bulunmayan "değişik mushaflar" da üzerinde durulmaya değer nitelikte. Suyuti'nin el İtkan'ında, Buhari'nin eserlerinde bazı önemli mushaflardan ve bu mushafların içindeki surelerin listelerinden söz edilir. Örnegin, Muhammed'in en yakınlarından biri bilinen ve Peygamberin, Kuran için ezberine başvurulacak dört kişiden biri olarak belirttiği Ibn Mesud'un mushafı, yine Muhammed'in danışılması gereken dört kişiden biri olarak söz ettiği Übeyy Ibn Ka'b'ın mushafı, Abdullah Ibn Abbas'ın mushafı, Muhammed'in karılarından Aişe'nin mushafı, Ali'nin mushafı bunların başlıcaları.

Alıntıda görüldüğü gibi, “Peygamberin, Kuran için ezberine başvurulacak dört kişiden biri olarak belirttiği Ibn Mesud'un mushafı, yine Muhammed'in danışılması gereken dört kişiden biri olarak söz ettiği Übeyy Ibn Ka'b'ın mushafı, Abdullah Ibn Abbas'ın mushafı, Muhammed'in karılarından Aişe'nin mushafı, Ali'nin mushafı bunların başlıcaları.”

Selamün Aleyküm!

Yazınızda geçen iki paragrafta (, Muhammed'in karılarından Aişe'nin mushafı, ) cümlesinde geçen kelimeler dikkatinizden kaçan mı,yoksa  özenle seçilmiş kelimeler midir?

Ahzap/6.(Y.N.Ö.): O peygamber, müminlere öz benliklerinden daha dost, daha yakındır. Onun eşleri de o müminlerin anneleridir. Anne tarafından akraba olanlar da Allah'ın Kitabı'nda, birbirlerine diğer müminlerden ve muhacirlerden daha yakındırlar. Ancak yakın dostlarınız için örfe uygun bir vasiyette bulunmanız müstesnadır. Bu, Kitap'ta satırlara geçirilmiştir.

En doğrusunu Allah bilir

Esen kalın       

El Hamdü Lillahi Rabb’il Alemin

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

  Selam Kamer,

    Bu ifade de çok aykırı birşey yok ama yazan arkadaş "son peygamberimizin zevcelerinden yada manevi annelerimizden olan"şeklinde yazsaydı daha güzel olurdu vesselam..

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Allah zalim değildir, her çağdaki insanların imtihanı adil araçlarladır,

selam

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

s.a koruma saldırılara karşıdır, gerçek asla hayaliyle yer değiştirmez,

selam