Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın Hayrullah41,

Kur'andan başka Vahiy yoktur.

Kur'anın Sure tertibi yani önce fatiha, sonra Bakara gibi kitaba yerleştirilmesi sahabenin tercihidir. Bu sahabe de Hz. Ebubekir ve Hz. Osmanın kurduğu  komisyonda görev yapan sahabedir.

Kulaktan dolmacılar, rivayetçiler  dediklerin bunun Vahiyle olduğunu söylerler. Asıl onların delilleri yoktur.

Bu arada benim şahsımın Kur'anın sırası ile bir problemim yok. Ben ister geleneksel, ister alfabetik, ister nuzul sırasında olsun anlarım.

Ben sadece insanlara o da dini kültürü zayıf olanlara , dinle ilgili yanlış kanaatlere kapılmasınlar diye nuzul sırasında meal okumalarını tavsiye ediyorum o kadar. Çünkü ben de çok karşılaştım böyle tiplerle.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Öyle böyle değil, hurafe, bidat ve uydurmalardan tamamen sıyrılmak,

Eğer yüce Allah, Kuran'ı daha iyi anlamak için hangi ortamda, hangi olay için indiğini araştırın, öğrenin deseydi, tamam.

Ancak Kuran'daki ifadelerin çoğunda, hatta Muhammed A.S.'a hitap edilen ayetler olarak kabul edilen (-ki o dönemde öyle olabilir de) ayetlerin çoğunda -sen- ifadesi vardır. Eğer burada özel isim kullanılsa idi, tamam derdik, bu ayet bizimle ilgisiz. ancak -sen- denildiği için ve ben bu ayeti 1400 sene okuyorsam, öğretilerden sıyrılmış tertemiz bir akıl ile, oradaki -sen- ifadesine kendimi muhatab olarak görürüm.

Bu kısa girişi yazmamın amacı, kuran'ın mevcut sıraya göre okunduğunda anlaşılamaz olduğunu öne süren görüş içindir. Bir de bu şekilde okumayı deneyin.

ve Kuran zaten bu sıraya göre inmiş olamaz mıyı tekrar tekrar düşünün. Kuran'ın bu sıraya göre inmiş olması, herhangi bir ayetin, ayet indikten sonraki bir zaman için gerçekleşmiş olmasını engellemez.

Selametle,

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Degerli Cin 13 yazdiklariniza katiliyorum. Asagidaki ifadelerinizle ilgili  bir kac  sorum olacak.

Bu deneyinizi yaparken  rastgele davrandiginizi soyluyorsunuz.   Buyuk bir matematiksel mucize gibi tanitilan bu sonuclar,   kasit gutmeksizin olusabiliyor mu? Bu sonuclarin olusmasi icin peygamberin veya sahabenin  bilincli bir planlama yapmis olmalari gerekir mi? 

Son olarak Kuran'in bu isnad edilen ozelligi sayesinde sizin Kuran'a olan imaniniz  artiyor mu?

Kuran'in vahyinin hak oldugunun delili olarak mucize isteyenlere   "Kuran yetmiyor mu diye kizan Allah, fikrini degistirerek, cok sonralari  anlasilabilecek  bu mucizeyi caktirmadan Kuran'a yerlestirmisdir diyebilirmiyiz?

Allah'a emanet

Kadir

"Kendi kendime deney yaparken, 8 sureli bir kitap tasarladım. Tamamen rastgele olmak üzere surelere ayet sayısı verdim. Sırayla, 5,7,11,21,8,12,18,12.

Aynı formülü bu sisteme uyguladığımda, toplam ayet sayısı ile çift sayıların toplamı arasındaki farkın 1'den 8'e kadar olan rakamların toplamı olduğunu gördüm.
Mucize mi? "

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın hayrullah41,

Bakın Kur'anın geleneksel sırasından rahatsız değiliz.

Bugüne kadar hep öyle okudum. Yanlış falan da anlamadım.

Kur'anı doğru anlamak için tek gerekli şeyin temiz akıl olduğuna inanıyorum. Temiz akıl varsa doğru değerlendiriyorsun. Yoksa zaten anlasan da anlamak istemezsin.

İlahiyat, hukuk, Arap filolojisi, mühendislik gibi konularda tahsilli olmak, bilgi sahibi olmak falan şüphesiz bu konuda insana güzel bakış açıları sağlamakla birlikte, illa da olması şart şeyler değil.

Biz Kur'anı yüce Allahın sözü olarak kabul ediyoruz ve onda geçen mucizevi ifadelere Allahın kudreti olarak bakıyoruz. Bir takım Ateistlerin yaptığı gibi akıl dışı ifadeler olarak değil.

Kur'an da bazı mucizelerden bahseder.  Örneğin Nuh 1000 sene yaşamıştır. Kehf suresinde bazı imanlı gençler mağarada 300 sene uyumuşlardır. Hz. İbrahim kuşların başlarını kopartarak öldürmüş, ama Allah onları dirilterek hiç bir şey olmamış gibi uçurmuştur. Hz. İsa babasız olarak yaratılmış, doğumun hemen ardından beşikte konuşmuş ve insanlara Allahtan, imandan, gelecek son peygamberi müjdeden bahsetmiştir. Hz. Musa Kızıldenizi yarıp Yahudileri kurtarmıştır.

Şimdi akıl kurallarına göre bunların hiç biri insanlar tarafından yapılamaz. Bugünün teknolojisi buna yetmez. İnsanların güçleri buna yetmez. Bunlara biz Allahın Mucizeleri diye inanıyoruz. Allahın Kadir , sıfatı gereğince Allah her şeye kadir. Onun için zor, imkansız falan var mı yok.

Ama bazı insanlar, hatta çok okumuş bazı ateistler bunlar akla ve bilme aykırı, biz bunlara inanmayız, bunlar hurafedir diyorlar.

Ben  bunlara sadece ve sadece Yüce Allah dediği için, Kur'anı insan sözü değil vahiy kabul ettiğim için inanıyorum. Kur'anı okuduğum zaman ister Arapça, ister meal, sonunda "Sadakallahül Azim" diyorum. Yani ne demek. Şüphesi Allah doğru söyler demek. Bu okuduğum ayetleri Allah söylüyor ve ben de bunlara inanıyorum demek.

Anlatabiliyormuyum, Allah kavramını, vahiy kavramını tam kavrayamamış kişiler bunlara inanmıyor, hatta dalga geçiyor. Hatta Kur'anı hz. Muhammedin yazdığı, vahiyle, Allahla alakası olmayan bir kitap gibi algılıyor, kabul ediyor, ona göre hüküm veriyorlar.

Adama oku diyorsun, adam düz bir mantıkla , katı bir kalp le okuyor. Saçma sapalak yorumlara varıyor. Mesela diyorki, Kur'an çok hoşgörüsüz bir kitap önüne geleni öldürün diyor. Yok Kadını erkeği ayırıyor. Erkeklere cennetteki nimetleri sayıyor, kadınlara saymıyor vb.

Bir sürü mesnetsiz, saçmalık.

Adam diyorki hristiyanlık kadını erkeği ayırmıyor falan . alakası yok. Kadına baskı, hem tevratta, hem incilde katmerli var. Hatta İslamda Kadının şahitli var da, hristiyanlık ta 19 yüzyıl ortalarına  kadar kadının şahitlik hakkı bile yoktu.

Esasen hristiyanlığın ve yahudiliğin bir çok anlayışı hadisler yokuyla dine boca edilmiş. Bunu da bilmiyor. Ben 22 yaşımda Kitab-ı Mukaddes okuduktan sonra bunun farkına vardım.

Ben bu temiz olmayan akıl sahiplerini gördükten sonra  en azından bir tedbir olarak iniş sırası diyorum. Gerçi temiz olmayan akıl sahipleri, sapla samanı birbirine karıştıran ve bunu akılcılık, bilimcilik adına yapanları gördükten sonra bu da kar etmeyebilir.  

Yoksa geleneksel sıra değişsin, bütün Kur'anlar iniş sıralı olsun falan gibi bir isteğimiz, davamız falan yok.

Kur'an geleneksel sırada inmemiştir. Yani Mekki sure, Medeni sure ayrımı var. Geleneksel sırada önce Fatiha mekki sure, sonra Bakara, Al-i İmran, Maide sureleri var ki bunlar medeni.  Ama bu sırada yazılması, peygamber tarafından uygun görülmüş olabilir veya sahabe de böyle yapmış olabilir. Sonuçta hakkında bilgi sahibi olmadığımız, olamadığımız bir konu.

Medeni surelerin uslubuyla, mekki sure uslubu farklı. Medeni sureler belli bir vahiy kültürüne, anlayış olgunluğuna erişmiş bir topluma vahyedilmiş (Medine Site devleti), Mekki sureler ise mekkede putperestlikte ayak direyen insanlarla mücadele dönemi.

Mekkede az müslüman, çok müşrik var ve bunlar içiçe. Medinede çok müslüman , az münafık var. Müşrikler ve düşmanlık besleyen yahudiler dışarda. Mekkede müslümanlar baskı altında uğraşıyorlar, medinede ise müslümanlar hakim ama uğraşmak zorunda kaldıkları hainler var.

Bütün Mekki surelerin ana fikri, şirk, şirkten sakındırma. Allahın tehditleri hep şirk üzerine. Bana hiç bir şeyi ortak etmeyin. Sadece bana inanın, benden korkun. Dini sadece bana has kılarak ibadet edin. Şefaat yetkisi benimdir. Din günü arkadaşlık, dostluk, akrabalık  yoktur.Kimsenin kimseye faydası yoktur. Çünkü herkes o günün dehşeti, azabı nedeniyle kendi derdindedir.  Kur'anın yarısından fazlası bunu anlatıyor. 

İnanın insanlar Kur'an dan sadece bunu anlasalar ve uygulasalar , bilinçli dini anlayış ve yaşayış adına  çok mesafe almış oluruz.  Ama maalesef tam tersi. Şirkten sakınma anlaşılmıyor. Uygulanmıyor. Uygulansa insanlar Oruç babaya gidip oruç açmaz, telli babadan kısmet dilemez. Eyüp sultana vb kendi köy kasaba evliyasına gidip dualarına torpil istemez. Bunları ençok yapan da hatimci, mukabeleci kesim. İmanlı olduklarını bildiğim, yanlışlarına üzüldüğüm dindar insanlar. Dilerim Allah bu konuda bilinçlerini arttırsın. Onlara vahiy kültürü versin.

Herkese selamlar.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Bu deneyinizi yaparken  rastgele davrandiginizi soyluyorsunuz.   Buyuk bir matematiksel mucize gibi tanitilan bu sonuclar,   kasit gutmeksizin olusabiliyor mu? Bu sonuclarin olusmasi icin peygamberin veya sahabenin  bilincli bir planlama yapmis olmalari gerekir mi? (Muhliskul)

Değerli Kardeşim Muhliskul,

Büyük matematiksel mucize gibi tanıtılan bu sonuçlar kasıt gütmeksizin pekala oluşabilir. Bu sonuçların oluşması için Peygamber'in veya sahabenin bir planlama yapmış olmaları da gerekmez.O örneği vermemin nedeni de buydu. Söz konusu mucize sonucun nasıllığını sorgularken, tamamen rastgele o sayıları seçtim ve sonuçta tesadüfen benzer sonuca ulaştım. Yine açıktır ki bu sonucun da mantıklı bir gerekçesi yoktur.

İlk örnekte uygulanan yöntem pek tabii, ilahi bir yöntem değildir. Ayet numarası ile ayet sayısını toplamak, çıkan sonucu tek ve çift olarak ayırıp, sonra bunları toplayıp ilişkiler kurmak..Başka bir tertiple de çalışarak başka mucizeler keşfedilebilinir. Tevrat'ın şifresinde olduğu gibi..

Ayrıca tek-çift sayıların toplamı gibi son derece basit bir prensip gereği, sureler kendi aralarında toplam sayıyı değiştirmeden, yani mucizeyi bozmadan da yer değiştirebilir. Yani 114 surenin yeri bu mucizeye göre de sabit değildir. Aynı mucizeyi bozmadan, yüzlerce farklı mushaf tertibi oluşturulabilinir.

Son olarak Kuran'in bu isnad edilen ozelligi sayesinde sizin Kuran'a olan imaniniz  artiyor mu?

Kuran'in vahyinin hak oldugunun delili olarak mucize isteyenlere   "Kuran yetmiyor mu diye kizan Allah, fikrini degistirerek, cok sonralari  anlasilabilecek  bu mucizeyi caktirmadan Kuran'a yerlestirmisdir diyebilirmiyiz?(muhliskul)

Burada zaten sizinle hemfikiriz. Kuran'ın anlamı dışında bir delile ihtiyacı olduğunu düşünmüyorum. Kaldı ki, nesnel delil ve inanç  bir arada bulunamaz. İman, ortada nesnel kanıt olmadan, "görmeden" inanmaktır.