Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Tardu, Alalhin resul beas ettigini elbette kabul edecegiz, resul beas ettim diye apacaik diyor.

"Allahin bizden aldigi o ahd i yerien getirebilmemiz icin resul beas ettgi konusu kabul mu?" derken

Ben sana onceki sayfalarda ayetler arasindaki baglanti isiginda acikladigim, bizden yasin 60-61 de aldigi o ahdi yerine getirmek konusunda resulun uzerimizde gorevi oldugunu (nahl 36a gore),kabul ediyor musun diye soruyorum?

ayet istiyroum dedigin konuya insallah ayeti bulur iletirim bu konu tamamlandiktan sonra. Cunku su anda incledigimiz sey resulun uzerimizdeki gorevi.

Bunda anlasirsak, resulun halen su devirde mevcut olup olmadigini inceleyecegiz.

Tardu umarim yazdiklarimi sonuna kadar okuyorsundur, cunku asagidaki konuda da hem fikir miyiz sen ne diyorsun belirtmemissin?

ensar Yazdı: Bu kelimelerin dogru anlamalrini rad21 dek o seyin ne oldugu  ve diger mutesabih ayetleri kim yorumlayabiliyor? Ali imran 7 3/AL-Ý ÝMRAN-7: Huvellezî enzele aleykel kitâbe minhu âyâtun muhkemâtun hunne ummul kitâbi ve uharu muteþâbihât(muteþâbihâtun), fe emmellezîne fî kulûbihim zeygun fe yettebiûne mâ teþâbehe minhubtigâel fitneti vebtigâe te’vîlih(te’vîlihi), ve mâ ya’lemu te’vîlehû illâllâh(illâllâhu), ver râsihûne fîl ilmi yekûlûne âmennâ bihî, kullun min indi rabbinâ, ve mâ yezzekkeru illâ ulûl elbâb(elbâbi). arapcanin gayet iyi oldugunu tahmin ediyorum, yukaridaki ayeti okudunda cok net gozukuyor sanirim degil mi? ilimde koklesmis olanlar, iste bu dunya cercevesinde araocayi alasiyla dahi bilmis olasalar demelri gereken soz bu : âmennâ bihî, kullun min indi rabbinâ, ve mâ yezzekkeru illâ ulûl elbâb Rabbimin indinden olduguna iman ettik ama ma yezekkeru!   onlar tezekkur edemezler diyor illa ululelbab. o zaman arkadas bunca meal, bunca ayet cevirsi bak bizde keleme keleime cevirebiliyoruz ama ayetin yorumunu oradaki ifadeleri ilimde koklesmis olan bir prof olmakla degil ulul elbab olmakla tezekkurunu yapmak mumkun. yetki ululelbabda.   Ve nitekim piyasdaki Kuranlara konan yorumlarin bile birbiri ile nasil celistigi ve orjinalinden kelime itibari ile sapmari cok acik   O zaman ayetin tezekkurunde biz kime guvenecegiz ? ululelbabin yaptigina! Bu Kurani Kerim di mi? eger sirf o donem olsa orda zaten Peygamberimiz var ona sorarlar o soyler, bu ayette iste bizim o ayetlerin tezekkuru icin kime gitmemuz gerektigini soyluyor. bu ululelbabi da olgun akil sahibi diye cevirenler, ilimde koklesmis olanlar olgun akil sahibi olmadan mi ilimde koklesmisler acaba? Alalh ilimde koklesmi olanla ululelbabi ayri kefeye koyuyor. Bu devirde ulul elbab olandan bu yorumalri almamiz gerektigi konusunda hem fikr miyiz arkadasim?

Allah razi olsun..

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sevgili Tardu,

Bilgisayarimdaki bir arizadan oturu onceki cevanida yeni gorup yazabiliyorum.

Sabirla bekledigin icin Allah razi olsun.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Yalniz ifadenden anladim ki, sorum cok net olmamis. Sanirim yazi ile olunca ifadeler cok net anlasilamiyabiliyor.

Sen bana “elbette resul beas ettigine inaniyorum” demissin. Sevgili Tardu kardesim ben zaten sana resul konusuna iman ediyor musun diye sormuyorum, boyle bir sorum da olamaz iman edeceginden suphem yok senin de dedigin gibi ayetle sabit.

Benim sordugum konu resulu, “Allahin bizden aldigi o ahdi yerine getirebilmemiz icin beas ettigi ifadesi” (elbet baska gorevleri de var ama nahl 36 daki konu bu) yani seytana kul  olmamak ve Allaha kul olmak konusunda  Allahin bizden aldigi ahdimizi, yerine getirmek konusunda resule muhtac oldugumuza dikkatini cekmek istiyorum,(onceki sayfalarda yaptigim aciklamalar dogrultusunda)

Ve bu ahd sadece peygamberimizin doneminde yasayan uimmetten degil tum adem ogullarindan alinmis cunku yasin 60-61 de "ya beni ademe" diyor.

yani biz de bu ahdi sorumlugunu tasiyoruz ve nahl 36 da bunun yerine gelmesi konusunda resuller beas ettigini soyluyor.

Bizim de o resullere ulasmamizin gerekliligi sence de cok acik degil mi? "onlar Allahla olan ahdlerini ifa ederler "diye ayette gecenlerden olmak icin.

Resul deyince tabi elci anladigini dusunuyorum,  butun peygamberler (nebiler) nihayetinde bir elcidir resuldur, ama tum resuler (elciler) peygamber degildir. (yusuf 50 de bu cok acik goruluyor)

REsulerin uzerimizde gorevleri var. bu kitabi bize ogretmekle gorevliler

ali imran 164  de ayetleri tilavet ederler diyor (bu elbetteki arap harfleri ile tecvidli okuma degil) tezkiye ederler ve ondna sonra bize kitabi ogretirler.

Dikat edersen ayetleri tilaveti baska kitabin ogretilmesi baska. (cunku Kuranin ruhunu alabilmesi icin kisinin once nefs tezkiyesi gerekiyor), k bize ogretilen iste o ayetler arasidaki illiyet rabitasi ile anlatilan o muhtesem ilim (ululelbabin tezekkur edebildigi alimimran 7).)

nitekim Peygamberimiz hatemul enbiya idi. yani nebilerin sonuncusu muhru peygamberlerin sonuncusu. hatemul resul demiyor rabbim, resullerin elcilerin sonuncusu degil. Resul gondemredikce bir kavme azap etmeyiz diyor. Mutlaka elcleri(resul elci demektir.) var ve kiyamete kadar da var olacaktir. Ama baska nebi-peygamber gelmeyecektir.

Mumin44 de resullerin birbiri ardindan gonderildigini ibrahim 4 e gore kendi lisaniyla her kavme gonderildigini goruyoruz.  Ama resulelrin sonuncu diye bir ifade Kuran da rastlamak mumkundegildir. Bu iblisin bir tuzagi . boylece resulle ilgili her ayeti peygamberimizden baska peygamber gelemyecegi icin, o doneme aitmis gibi algiliyoruz. Oysaki Ali imran 164 de resullerin gorevi icinde o kurani tilavet ettmek yuzekkihim, bizleri tezkiye etmek, ve yuallihumul kitabe, kitabi ogretmek gibi uzerimizde gorevleri var. Bu gorevlerini yerine getirebilmesi icin kisinin bunu istemesi ve aramasi gerek.

Sen de bana fikirlerini yaz daha once yazdiklarim hakkinda ne dusundugunu bilmiyorum? sadece itirazim olursa soylerim demistin o sebeple bir itirazin olmadigini hem fikir oldgumuzu dusunuyorum bundan once tum yazdiklarimda?? Dogru mu?

Sana alinti yapip ikinci defa yapistirdigim halde asagidaki konuda da senin fikrini ogrenemedim,

"Bu devirde ulul elbab olandan bu yorumalri almamiz gerektigi konusunda hem fikr miyiz arkadasim?" diye sormustum,

"bugun gerek bu sitede gerek daha once bana baska bir arkadasin yazdigi bazi kavramlarla ilgili tanimlar vardi, ve icinde ayetlerden kisnin cikardigi yoruma dayali bir bilgi mevcuttu, burada kisinin kendi urettigi ve ayetten anladigi hakim, oysaki ali imran 7 cok acikca ilimde koklesmis olan bile biz tezekkur edemeyiz illa ululelbab diyorsa,

ululelbab olmayan bir kisinin ayeti kendince yorumlamasi cok buyuk bir vebal degil mi. O zaman bize bu ayetleri anlatacak soleyecek ululelbabin var oldugu da cok acik degil mi?

O zaman ali imran 7 ye gore ayetleri bizim yorumlamamiz diye birsey olamayacagini ayetlerin tezekkuru konusnda ululelbab olana ulasmamiz gerektigi konusunda da anlastik mi aziz kardesim?

Allahin selami uzerine olsun..

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Alıntı: Bizim de o resullere ulasmamizin gerekliligi sence de cok acik degil mi? "onlar Allahla olan ahdlerini ifa ederler "diye ayette gecenlerden olmak icin. Resul deyince tabi elci anladigini dusunuyorum,  butun peygamberler (nebiler) nihayetinde bir elcidir resuldur, ama tum resuler (elciler) peygamber degildir. (yusuf 50 de bu cok acik goruluyor

Yusuf 50 ‘deki sıradan bir işle görevli olan bir elçiyi din konusunda görevli, insanların Allah’a kulluk etmelerini sağlamak olan resul ile nasıl bir tutabiliriz ki ? Birisi Allah’ın insanlar arasından seçtiği özel bir görevi olan bir şahıs, diğeri sıradan bir görevi olan sıradan bir insan. İkisini yan yana koymak bile abes.

Alıntı: ali imran 164  de ayetleri tilavet ederler diyor (bu elbetteki arap harfleri ile tecvidli okuma degil) tezkiye ederler ve ondna sonra bize kitabi ogretirler.

Bu ayeti incele istersen . Ana temel fiiller mazi sigada. EN önemli olanı bease fiili ki o da mazi fiilin müzekker müfred sigasından geliyor. Yani bu ayet indiği zaman resul gönderilmiş vaziyette bu bir.

İkincisi ayetin sonunda resul görevlendirilmeden önce insanların dalalette oldukları söylenmiş. İyi de o zaman biz delalettemiyiz şimdi ?

Ali İmran 7 ‘ye göre Kuranı sadece ulul elbab anlayabiliyorsa Bakara 179 ‘u tefsir edemezsin yada Kurandan çıkarmalısın.

Eğer ulul elbab özel bir ilme sahipse , sıradan insanlardan farklıysa o zaman Bakara 179 ‘a göre kısastan sadece bu özel ilim sahipleri mi hayat buluyor. Ya da önceki ayeti ile işlediğimiz zaman sadece bu insanlar mı günaha meyilli ?

Kaldı ki Kuranı bir takım özel insanların algılayabileceğini iddia etmek Kuranın en az yüz ayetine ters düşmez mi ? O zaman Allah niye akletmiyor musunuz ? düşünmüyor musunuz diyor .Onlarca ayetinde ?

Anlayamacağımi bir şeyi yapmamı Allah neden istesinki benden ?

 

Alıntı: Mumin44 de resullerin birbiri ardindan gonderildigini

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sevgili Tardu,

Ben de senden gelecek cevaplar icin, ayni sabirsizlikla ve ne  yazdigini merakla bekliyorum. Bu yuzden ne hissettigini anlayabilirim. Ama takdir edersinki, bu forumdan baska sorumluluklarim da var.

 " bir mesaj için yirmi dört saatten fazla beklicek miyim ? Eğer öyle olacaksa ben tartışmadan çekiliyorum. "

Bu kararina elbette saygi duyarim. Cunku ben gercekten cok yogun tempo calisan biriyim. Mesela dun butun gun Cebit fuarindaydim. Is  adamlari Toplantisina katildim ve yogun bir gunun sonunda  yurtdisindan gelen onemli bir misafiri havaalaninda karsilamak uzere gec saatlere kadar disardaydik. Senin mesajini cevaplama gibi firsatim olmadi.

Trafikte gecirdiigm onca saatin ardindan eve geldigimde  gece namazlarimi kilip anca fizik bedenimin ihtiyaci olan 4-5 saatlik uykuyu ona verdim. Bugun kalkmis  senin mesajini cevaplamak uzere bilgisayarin basina gecmisken,

"bir mesaj için yirmi dört saatten fazla beklicek miyim ? Eğer öyle olacaksa ben tartışmadan çekiliyorum. "  mesajinla karsilasiyorum.

Evet sana hemen yazma garantisi veremiyorum tardu. Bazen aninda da yazabilirim durumum musaitse, kisacasi firsatini yakaladigimda sana yardimci olmaya calisiyorum.

Hayat Programimim icinde bu forumla sana yer ayirmamim sebebi ne idi biliyor musun Tardu?

Senin forumda okudugum asagidaki cumlelerin: (not: bu cumlelerini o gun forumun nereside okudumu hatirlamadigim icin bulmak icin de ayrica epey bir vakt harcadim.)

"Taner ;

 ….

Allah kalbimi biliyor. Seninkini de bu forumdakileri de. Niyetim de açık dostum. Arıyorum.

Ah siz benim İSkender Beye saldırmadığımı, sadece içimi kemiren şüphelere cevap aradığımı bir bilseniz de bana demagoji yapmayıp cevap verseniz ne kadar minnetkar kalacağım size biliyor musunuz ?

Benim geceleri çektiğim fikir sancılarını bir anlasanız.

 …..

Senin dediklerini de araştıracağım. Söz.

…."

Burada arastirmak ve ogrenmek isteyen samimi bir insan gormustum, ve forumdaki tartisma fikrine evet derken, Zamaninda, bildigimiz yanlis bilgilerden oturu bizim icin de soru isareti olan ama ogrendikce ve gercekelri gordukce kacinilmaz bir sekilde dogrulugunu farkettigim gercekleri bulmanda sana yardimci olmak istedim.

Özellikle de bu cümleni okuyunca : "Benim geceleri çektiğim fikir sancılarını bir anlasanız. "

Sevgili Tardu, ben seni gayet iyi anliyorum,

cunku Ali imran 7 deki ilimde koklesmis olanin bile biz tezekkur edemeyiz illa ululelbab dedigi noktada kisinin ayetleri kendi aklinca tezekkur etmesi ve baskalarina da budur, diye iletmesi cok agir bir vebal ve bunu altindan kalkmak beynen de fikren de “ya yanlissa ya birseyi goz ardi ederek bu karar vardiysam” diye icinde ki sesin kisiyi birakmayacagi kesin, ve bu fikir sancilarini tasimak da hic kolay degil.

Ben, ister nezir de ister resul de ister irsad eden yani mursid de, ona ulasmakla ve hac 54 deki gibi haktan inen sozler olduguna emin olmamizi saglayan o ihbatla hamdolsun buyuk bir huzurun ve eminligin icindeyim artik.

Istedim ki sevgili kardesim, sen de bu huzura ve eminlige, sorularina cevap alarak, suphelerinden arinasin ve ulasasin.

Ama sorularini iceren bir onceki mesajini okudugumda, sanki “sen sunu şoyle dersen bak buda boyle o zaman ben de boyle derim, al iste, buyur cik isin  icinden” der gibi sanki ayetlerle dovus yapiyormusuz gibi bir hava sezdim, umarim yaniliyorumdur,

Sevgili Tardu, sorularin olabilir herbirinin cevabi da var hic merak etme, ama ager yazilarinda samimi bir ogrenme arzusu olduguna inancimi yitirsem  zaten bu foruma devam etmenin bır anlamı yok.

Yani eger sen hani koseye sikistirayim da isin icindne cikamasinlar falan gibi bir niyetle yaziyorsan beni de gercekten hic yorma. Seninle birbirimizi mort etme tartismasina girmedigimizi dusunuyorum.

Niyetin hakikaten asagida dedgin gibi,                    

" Mihr Vakfýna mensup arkadaþlar ;

Ben diyorum ki bütün önyargýlarýmý bir kenara býraktým. Gelin konuþalým. Yorum yapalým. … "

Ise o zaman mesajinda yazdiklarini aciklayayim, yoksa hani aman kose sikistirici birsey yakladim edasi ile yaziyorsan sevgili Tardu, gercekten bende aciklamayi reddediyor ve zanninla basbasa birakiyorum.

Bilmeni isterim ki Bu foruma girerken ben herhangi bocalama icinde degilim, buldugum yolun dogrulugundna hic birseyden emin olmadigim kadar eminim. Ve benle beraber, bu yolun dogrulugunu samimiyetle Allahtan sorarak gelenlerin hic birinden, hic bir soz, eylem, o eminligi o ihbati sokup almaya yetmez, cunku  onu kalbimize Rabbim koydu. Ve onun herbirimize asla inkar edemeyecegimiz hamdolsun yasattiklari var.

Maneviyat olmadan yukselme olmadan din sadece bir ibadet silsilesi olarak kalir, Rabbim hamdolsun bizlere maneviyati da yasatiyor. Ve bu imanimizi gitgide kuvvetlendiriyor.

Ben senin icin Kendi yogun tempomda vakit ayirmaya calisarak, kafana takilan samimiyetle ogrenmek istedigin sorularin oldugunu dusunerek cevap vermeyi kabul etmistim.  Sen bana bukonudaki bir kere daha net bir sekilde soyleren ama samimice, hakkaten on yargilarinda siyrilip olabilir mi ya da ayetler isiginda ben bunu boyle almistim bu duruma onlar nasil yaklasiyor diye ogrenmek istiyorsan ok ama yok ben gittgimden emeinim, sunlar da (acik noktalar zannettigin konular var da) onlari sunlara carpttiriyim gibi bir niyetin varsa beni de gercfekten yorma, cunku herkes kendi inandigi yolun bedelini odemeye hazirdir sanirim.

Ama yine de son yazdiklarini da samimiyetle yazdigini dusunerek parti parti zaman ayirabildigim ocude cevaplamaya calisayim. (cunku eksik ve yanlis anlasilmalar gordum ve soru isaretleri hakli noktalarda oldugu da var ama emin ol hepsinin aciklamasi var. Oyle olmasa hala ardinda olmam degil mi?)

Ve dilersen kandil gecesinde sana yazdigim mesaji (okudunm mu bilmiyorum)  tavsiye ederek bu formu noktalayalim.

Gönderen: 31 August 2005 Saat 3:23pm | Kayıtlı IP

http://63.231.71.139/forum_posts.asp?TID=398&PN=1&TP N=11

Allahin rahmeti ve fazli uzerine olsun…