Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

EVET EVET EVET.1400 YILDIRDA SOYLENEN BU GUZEL KARDESIM.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

mrymes Yazdı: yaw benim soruma cevap verecek yok mu? ziynetin kadının tüm vücudu olduğunu söylemek yanlış olur..ya da en azından Kur'anı kerimde bahsedilen ziynet bölgelerinin kadının tüm vücudu olduğunu söylemek büyük bir hatadır..ama aynı surede 'kendiliğinden görünenler dışında ziynetlerini açmasınlar' ne demek? benim ziynet bölgeleri olarak anladığım ve bildiğim saç,boyun ve bileklerdir..dolayısıyla bir bayan saçını boynunu ve bileklerini ayette bulunan listedeki kişilerden başkasına açamaz doğru mu anladım?

Selam

Gelenek bu ayeti kadının tüm vucudunun ziynet olduğunu ve örtüp saklaması gerektiğini ancak o örtüp saklaması gerekli olan tüm vucudundan dilediği kadar kısmını ayette sayılan kimseler içinde açabileceğini söyler.

Yani size göre saç baş kol göbek baldır bacak vs bunlardan dilediğini açabilirsin ayette sayılanlar yanında sana kalmış.İstersen onlar yanındada kaparsın.

İster geleneğe uyar geleneğin dediği gibi anlarsın ,,ister ayette bahsi geçen ziynetin kadının tüm vucudu değil kadının süsü takılarıdır onları kadın takıp takıştırıp teşhir etmesin örtüp saklasın ama yakınları yanında sülenip püslenebilir şeklinde anlarsın.

Bu ayet çıplağı giydiren ayet değildir giyinik olanı teşhircilik yapma diye uyaran ayettir....

bundan sonrası sizin anlayışınıza kalmış bişey

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

23:5-6 ve 70:29-30'da belirtildiği üzere eşten başkasına açılması haram olan vajinaya piercing denen ziynetin takabileceğini öne süren bir insanın Nûr 31'deki ziynetleri uygarca müzakereye yanaşmıyacağı ama inanan kadınları tahkire varan istihzalarla müzakereyi boğuntuya getireceği apaçık ortada. Tepkim buna idi.

Konuya dönüyorum.

Anılan ziynetlerden kastın inanan kadının vücudu olduğunu öne sürenler açıklamalarını yapsınlar. Vücudun hangi yerleri kamuya kapalı olacak? Niçin? Allah o yerlerin ayette sayılan müstesna kişilere açılmasında sakınca görmüyor; kamuya açılması sakıncalı olduğu halde o kişilere açılması niçin sakıncalı değil? 

Özellikle şu iki grup erkek açsından:

(1)kadınlara bağlı ihtiyaçsız erkekler (t tabi'ıyne gayri ûlil ırbeti mine'r ricâl), (2)kadınların ellerinin altındaki erkekler (ma meleket eyman ühünne).

Benim açıklamam:

Takıların zaten görünür durumda olanları; amaç, teşhircilik olmamak koşuluyla (7:31, 24:60); herkese açıktır. Örneğin bilekteki bilezik, kulaktaki küpe, yanaktaki piercing.  

Memelerin üzerindeki altın zincir ve'l yadribne bihumur ihinne alâ cuyûb ihinne buyruğu gereğince örtülüdür; halhallar örtülüdür; baş örtülüyse saç tokası örtülüdür.

Bunlar kamuya açılmayacak (la yübdiyne ziynet ehünne). Niçin? Çünkü örtülü olanın açılması doğal olarak teşhir amaçlıdır. Teşhirciliğe varacağı belli olan bir tavra karşı önlem alınıyor.

Ayrıca, ayetin indiği ortamda bir kadının üzerindeki takılar toplumu bulandıran bir olaya neden olduysa (ifk) onun gerektirdiği bir tepkidir alınan ama şimdi bazılarımıza aşırı gelen bu önlem. Aynı riskin ortaya çıktığı her zaman ve her yerde aynı önlem alınır; dolaysıyla Kuranî hüküm evrenseldir. Ama risk taşımayan ortamlarda o önlem gerekmez.

Öte yandan bu ziynetlerin yani altın zincir, halhal ve saç tokasının istisnalar listesindeki kimselere açılmasında sakınca yoktur. Bunu illa diyerek Allah belirtiyor.

Niçin sakıncasız? 

Örneğin kadına bağlı ihtiyaçsız erkekler onun hizmetçileridir. Evlilikten önce Hatice'nin Muhammed'i, Bayan Sabancı'nın işçileri gibi. Bu kimseler  hizmetinde çalıştıkları kadın hakkında örneğin onun takıları hakkında hep iyi şeyler düşünürler. Yoksa kadın onları yakınında tutacak kadar emin bulmaz; hizmetinden uzaklaştırır. Onların öncelikli ihtiyacı kadının üzerindeki takılar değil kendilerine beslenilen güvenin ve ödenen ücretin devamlı olmasıdır.    

Ellerinin altındaki (köle)ler diye tercüme edilen ma meleket eyman ühünne  ise aslında bakımı üstlenilen kızlar ve erkeklerdir (33:55). Bizim toplumumuzdaki beslemeler gibi. Bunların öncelikli ihtiyacı da himayenin ve kendilerine duyulan güven duygusunun devamlı olmasıdır.

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Profesör Doktor Süleyman Ateş, Doktor Melankoli, dinî araştırmacı efrayim, sevimli kardeşimiz mrymes... aynı şeyi söylüyorlar:

Kadının saçı şehvet uyandırır, tıpkı  vajinası gibi; o halde örtülmelidir, tıpkı vajinası gibi.

Sonra? İşte onu sorma. Sonrası içler acısı, yüz karası, fuhuş... Çünkü Allah mealen diyor ki "Ziynetlerini herkese açmasınlar ama ellerinin altındaki erkek kölelere açabilirler."

Demek neymiş bizim ırz abidesi fuhuş tellalı tesettürcülerimize göre:

İnanan kadın, vücudunun  şehvet uyandıran yerlerini erkek kölesine açabilirmiş. Bırak şimdi kölesi var mı yok mu. Olsaydı açabilirmiş; Allah bunu diyormuş. Önemli olan bu. Diyor mu sahiden; diyor olabilir mi; mümkün mü?

Bakın çok basit bir şey söylüyorum:

Allah "İnanan kadın vücudunun şehvet uyandıran yerlerini açabilir," de-mi-yor; "ziynetlerini açabilir," diyor (lâ yübdiyne ziynetehünne illa...)

Yani memelerini değil altın zincrini açabilir.

Çıkarır o altın zinciri memelerinin üstünden. Blüzünün üstüne takar. Kölenin o altın zinciri görmesine izin verir; hiçbir sakınca yok bunda.  Ama ya memelerini açıp görmesi? 

Doktor Melankoli basit mi basit ama basit olduğu için inadına gözardı edilen bu gerçeği bakın nasıl ahlaksızca gırgıra alıyor:

İnanan kadın, vajinasına piercing denen ziyneti yapıştırır; sonra onu vajinasından ÇIKARTIP kölesine gösterir.

Şirin mi şirin mrymes kardeşim, Allah bunu mu diyor? "Saç, şehvet uyandırır!" mı diyor? "Saç vajinadır!" mı diyor. Saçı niye saklıyorsun? 

Sonra niye açıp ta fuhuşa davetiye çıkarıyorsun?

Fesübhanallah, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

yaw hasan akçay kardeş...sen ne biçim adamsın? kendin demedin mi yazında  ''Memelerin üzerindeki altın zincir ve'l yadribne bihumur ihinne alâ cuyûb ihinne buyruğu gereğince örtülüdür; halhallar örtülüdür; baş örtülüyse saç tokası örtülüdür.

Bunlar kamuya açılmayacak (la yübdiyne ziynet ehünne). Niçin? Çünkü örtülü olanın açılması doğal olarak teşhir amaçlıdır. Teşhirciliğe varacağı belli olan bir tavra karşı önlem alınıyor.'' 

ben senin bu yazdıklarına karşılık anladığımı sordum..sen demedin mi açmak teşhir amaçlıdır..kamuya açılmayacak bunlar diye? şimdi kalkmış bana iftira ediyorsun! hangi cümlemde demişim saç vajinadır diye..göster o zaman dediysem..kanıtını getir öyle suçlama yap..kafana göre suçlama yapma hakkın yok..ya adam gibi yazını yaz yada anlaşılmaz laflarından sonra seni yanlış anlayanlardan anlaşılmaz anlattığın için özrünü dile, SUÇLAMA! Şimdi bana şu soruların cevabını vermeni istiyorum..veremeyeceksen cevabını verecek birini tavsiye et bari:

Allahu teala nur suresinin şu ayetinde ne demek istiyor?

''Kendiliğinden görünenler müstesna ziynetlerini açmasınlar..şunlar şunlar dışında.(onlara açabilirler)

Listesi verilen kişilere açılmasında bi sakınca olmayan yerler bilekler,boyun ve saç değil mi? yani bu kısımlar ziynet değil mi?evet ziynet..kadının tüm vücudu ziynettir demiyorum bak yanlış okuma! peki burada kendiliğinden görünenler neresi oluyor?

ve 'açmasınlar' bir emir değil midir? Allahu teala açmasınlar derken emretmiş olmuyor mu? yoksa tavsiye mi ediyor?tavsiye etseydi açıp açmamakta özgürdürler demez miydi?

ve Kur'anı Kerimdeki ayetlerin birden fazla manası olur mu? yani ben bu ayeti ister emir telakki ederim ister tavsiye telakki ederim diyebilir miyim?böyle birşey olabilir mi?

Kur'anı Kerimin evrensel bir kitap olduğunu sen de yazdın yazında..böyle evrensel bir kitabın nur suresinin ayetinde belirttiği mümin kadınlar da evrensel kadınlar olmuyor mu? yani kıyamete kadar gelip geçecek olan inanmış kadınlara seslenilmiyor mu? bu ayet o zamanın kadınlarına mı inmiş?

bu sorularıma eksiksiz cevap vermeni istiyorum..eksiksiz derken her soruma yani..soru atlamadan.eğer cevap veremeyeceksen ve önyargılı olacaksan bana cevap verebilecek ve önyargılı olmayacak, bana iftira atmayacak birini tavsiye edersen memnun olurum..selametle

Moderator notu:Bu başlık altındaki kişisel yazışmaların müzakereyi boğuntuya uğratmasını önlemek için aşağıdaki başlık altına taşınmıştır

http://63.231.71.139/forum_posts.asp?TID=2947

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam mrymes

kırmızılar senin yazıların maviler benim

Allahu teala nur suresinin şu ayetinde ne demek istiyor?

Allah nur 31de demek istemiyor ,diyor.Öncelikle bu ayetin bu anlayış içinde okunması gerekli.Allah bize ne demiş anlayışıyla.

mümin kadınalara söyle ırzlarını korusunlar bakışlarını kıssınlar.Süslerini kendiliğinden görünenler müstesna açmasınlar.Örtülerini göğüs açıklığı üzerine vursunlar\salsınlar.Süslerini şunlardan başkası yanında açmasınlar.Kocaları kayınpederleri abla ve kardeş çocukları emrinde çalışan ihtiyaçsız erkekler kendi kadınları.....vs

Kısacası mümin kadın ırzını koruyacak ve bakışlarını kısacak nur 30da aynı emir erkeklerede verilmiş.

Nur 31 in devamıda kadına süslenip püslenip takıp takıştırıp albenini arttıran şekilde teşhircilik yapma.Ama süslerini ayette sayılan kimseler yanında gösterebilirsin.Kim bu kimseler?Kadının çevresinde bulunan güvendiği kimseler.

Bu ayet kadının tüm vucudu süstür bu yüzden örtünüp kadın tüm vucudunu göstermemelidir şeklinde açıklanamaz.Eğer böyle bir açıklama getirilirse çıplak olan kadını giydirme emri veren bir ayet anlamına gelir

Oysa ayet çıplak olanı giydirmek anlamında değil giyinik olana teşhircilik yapma şeklindedir.

''Kendiliğinden görünenler müstesna ziynetlerini açmasınlar..şunlar şunlar dışında.(onlara açabilirler)

Listesi verilen kişilere açılmasında bi sakınca olmayan yerler bilekler,boyun ve saç değil mi? yani bu kısımlar ziynet değil mi?evet ziynet..kadının tüm vücudu ziynettir demiyorum bak yanlış okuma! peki burada kendiliğinden görünenler neresi oluyor?

tüm vucudu ziynettir demeden kadının şu kısmı yani şu organları ziynet bu organları ziynettir denemez.Nur 31deki ziynetler kelimesini ya kadının tüm vucudu yani tüm organları olarak anlayacaksınız yada ziynetleri kuranda kullanıldığı üzere kadının vucuduna taktığı takılar veya süsleri olarak anlayacaksınız.

Kadının tüm vucudu ziynetse ve örtülmesi farzsa kadın bu örtüp sakladığı yerleri yine ayette sayılan kimseler yanında açabilme özgürlüğüne sahip olur.

Peki açarsa ne olur?

Diyelim ben dışarı çıkarken yukardan aşağı tüm vucudumu örtüp çıktım .eve geldim örtümü attım giydim şortumu tişörtümü oturdum eşimle tv izliyorum çat kapı kayınpederim erkek yeğenlerim geldi onlar yanında bu şekilde dilersem oturabilrim.Başka bir müminde bikinisini giyer deniz gider kayınpederi erkek yeğenleri kadının emrindeki erkek çalışanları vs yanında denize girer anlamı çıkıyor

Örtünme emrinde örtünmenin sınırları ,kadının neresi ziynet ,neresi avret ,kadın ne şekilde örtünecek bunların bilgileri açıkça belirtilir kadının  keyfine bırakılmaz.Böyle belirsiz örtünme emri olamaz.

ve 'açmasınlar' bir emir değil midir? Allahu teala açmasınlar derken emretmiş olmuyor mu? yoksa tavsiye mi ediyor?tavsiye etseydi açıp açmamakta özgürdürler demez miydi?

evet açmasınlar emir.Kadın süslerini listede sayılanlar dışında kimmseye açamayacak.Bir kadının süslenip püslenip takıp takıştırdığını varsayalım.Bu kadın bu şekilde albenisini arttıran teşhir eden şekilde  sokağa çıkıp dolaşmaycak bunları örtecek veya takmayacak.Evde listede sayılanlar yanında süslü şekilde dolaşabilir.süslerini örtüp saklamak zorunda değil.

ve Kur'anı Kerimdeki ayetlerin birden fazla manası olur mu? yani ben bu ayeti ister emir telakki ederim ister tavsiye telakki ederim diyebilir miyim?böyle birşey olabilir mi?

Evet kurandaki ayetlerin birden fazla manası olur ama tüm bu anlamlar birbiriyle eşanlamlı birbirinden güzel birbirini tamamlayan anlamlardır.

Bir ayette bir birine tamamen zıt iki mana çıkıyorsa işte o zaman o ayetin anlamlarından biri yanlıştır demektir kişinin anlayışına yada görüşüne göre anlamdırma yapılmış demektir

Kur'anı Kerimin evrensel bir kitap olduğunu sen de yazdın yazında..böyle evrensel bir kitabın nur suresinin ayetinde belirttiği mümin kadınlar da evrensel kadınlar olmuyor mu? yani kıyamete kadar gelip geçecek olan inanmış kadınlara seslenilmiyor mu? bu ayet o zamanın kadınlarına mı inmiş?

Dünya durduğu sürece kadın süslenip püslenip takıp takıştıracak bunu teşhirlik boyutunda(teşhircilik diyorum çünkü Allah başka ayetinde mescidlerde giyinin ziynetlerinizi takının ama aşırıya gitmeyin demiştir o halde nur31 bahsi geçen yasak teşhir yani aşırıya gidiciliğedir)yapıp başkaları yanında yapmasın emri evrenselmidir değilmidir?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

tüm vucudu ziynettir demeden kadının şu kısmı yani şu organları ziynet bu organları ziynettir denemez.Nur 31deki ziynetler kelimesini ya kadının tüm vucudu yani tüm organları olarak anlayacaksınız yada ziynetleri kuranda kullanıldığı üzere kadının vucuduna taktığı takılar veya süsleri olarak anlayacaksınız.

evet sizin de söylediğiniz gibi 'ziynetler kadının VÜCUDUNA taktığı takılardır'..peki bir bayan vücudunun hangi kısımlarını süsler veya takı takar? teşekkürler.......

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam

Mümin kadınlara da söyle: Bakışlarını yere indirsinler. Cinsel organlarını/ırzlarını korusunlar. Süslerini/zînetlerini, görünen kısımlar müstesna, açmasınlar. Örtülerini/başörtülerini göğüs yırtmaçlarının üzerine vursunlar. Süslerini şu kişilerden başkasına göstermesinler: Kocaları yahut babaları yahut kocalarının babaları yahut oğulları yahut kocalarının oğulları yahut kardeşleri yahut kardeşlerinin oğulları yahut kendi kadınları yahut ellerinin altında bulunanlar yahut ihtiyaç içinde olmayan erkeklerden kendilerinin hizmetinde bulunanlar yahut kadınların kaygı duyulacak yerlerini henüz anlayacak yaşa gelmemiş çocuklar. Süslerinden, gizlemiş olduklarının bilinmesi için ayaklarını yere vurmasınlar. Ey müminler, Allah'a topluca tövbe edin ki kurtuluşa erebilesiniz!

burdaki süslerden takı olarak anlıyoruz ama bu takıları başkasına göstermenenin ne manası varki. bence burda anlatılan zinetlerini derken bi şeye dikkat çekiyor allah.... çünkü normal bir örtünme var...birde zinetlerini korusunlar derken zinetlerin takıldığı yerleri de korusunlar diyor. yani 1. derece yakınlarının yanında onların görünmesinde bi mahzur yok... bu yani sizin anladığınız gibi memeler hatta daha ileri gidip kalçalar dediğiniz yerler değil...takıların olduğu yerler.gerdanlık bilezik halhal küpe vb. bunların takıldığı yerleri de gizleyerek tamamen takva elbisesini giymek gerekir... o ayette sadece bu yerlerin kimlere göstermekte sorun olmadığını söylüyor .buda bazılarının anladığı gibi bak bağrım bak kolum gibi bi ifadeyle gösterme değil sadece aynı ortamda bulunulan kimseyle devamlı buna riayet edilemeyeceği için verilmiş bir kolaylıktır..

tabiki en doğrusunu Allah bilir..

Rabbim ilmimi artır...

selam ve dua ile...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

    Selam

    Göğüsler Kuranda vesvese üretim yerleridir.Şeytanın faal olduğu yerdir.Göğüsü ört demek vesveselerini kontrol et.Ciddi davran demektir.Allah kılla tüyle halhal vs ile uğraşmaz.