Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Slm,

Ne demişim bir bakalım, dediğin gibi demişim aslında.Yani haram olsaydı tıpta kullanılan her türlü alkol türevi ilaç vs. inde haram olması yani kesinlikle yasak olması gerekirdi.Söylediğinden farklı olarak ne söylemişim ki...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Slm,

Yahu arkadaşım, bir şeyin haram olup olmaması Kuran'a göre, kişilerin kendi inisiyatifine mi bırakılmıştır, yoksa, bunları Allah kesin çizgilerle belirtmiş midir?Allah, Kuran'ında haramları, helalleri belirtmişken ayrıntısıyla ve tam olarak, bizim bu tartışmamız niye.Allah, bir şeye Kuran'ında haram değil diyor veya haramlar listesinde listelemiyorsa, ama o şeyden uzak durun, o şey çok kötü bir yoldur diyorsa, o şeyin haram olmasıyla, çok kötü bir yol olması vs. bu iki şeyin birbirlerinden FARKLI olmasındandır.Gayet açık değil mi?

Bu arada tekrar ediyorum, burada şahsen kimsenin uşağı vasfıyla bulunmuyorum.Hele hele hanstan bana ne?Lafını bilerek konuş "hanif" nickli kardeş.

Allah'ın kulu olmak neyime yetmiyor ki, şükür ki yetiyor da artıyor bile...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam

Anlaşıldı.Yine bir sürü laf ebeliği ve yine sorularımın hiç birine cevap yok.Kıvırın bakalım nereye kadar kıvıracakssınız

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Dostlar

Sakin olun yahu. KImse burda Sarapci hanif degil. Allah pislik diyorsa pislikdir. Ama haram kelimesi kullanilmayan bir  sey icin biz Haram diyemeyiz. Haram degil demek icebilirsin anlamina gelmez.  Oncelikle bu tartismada gordugum kadariyla HAMR kelimesi yerine icki kelimesi kullaniliyor. Hamr beyni orten degil mi ?

Beyni orten her sey icki, Aibergin Tekilasi, sarap, esrar, morfin, eroin etc hepsi girmez mi ? Allah haram deseydi, hastanelerde Ameliyatlarda verilen morphinin ne kadari helal ne kadari haram tartismasina basladik. Yada yedigimiz portakaldaki alkohol miktarini olcmeye baslardik.

Yok ameliyatda morphin zorun hallerde izin var derseniz, yok 1000 sene once insanlar morphinsiz ameliyat olmuyormuydu. Illah zorunlu degil diyenlerde cikacakdi.

Eger hamr Allah Domuz gibi haram etseydi, hayatimizin her tarafinda cikacak zorluklari gorebiliyormusunuz. Ama seytan pisligi olan bir seyi hangi musluman icebilir yada seytan  ..kunda olan seyi ictikdne sonra namaza yaklasabilir.....

celebi

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Slm,

İyi bir noktaya parmak basmışsın.Nitekim;

Euzübillahimineşşeytanirracim,

2:219 Yasaloonaka AAani alkhamri waalmaysiri qul feehima ithmun kabeerun wamanafiAAu lilnnasi waithmuhuma akbaru min nafAAihima wayasaloonaka matha yunfiqoona quli alAAafwa kathalika yubayyinu Allahu lakumu alayati laAAallakum tatafakkaroona

2:219 Sana aklı örteni ve kumari sorarlar. De ki: "Onlarda hem büyük günah, hem insanlar için (bazi) yararlar vardir. Ama günahlari yararlarindan daha büyüktür." Ve sana neyi infak edeceklerini sorarlar. De ki: "Ihtiyaçtan artakalani." Böylece Allah, size ayetlerini açiklar; umulur ki düsünürsünüz;

Bakın burada, çok önemli bir noktaya parmak basılmakta."aklı örten / ler" başlı başına günah değildir.Yani tamamen günah değildir.Yani aklı örtenlerde (içki, kumar vs.), hem büyük günah vardır, hemde bazı faydalar vardır.Mantıken, bütünüyle günah olsaydı, bazı faydaları olamazdı.Bir takım faydaları olan ise malumdur ki (tıbbi malzemelerde kullanılan alkol bunlara örnek olarak verilebilir) haram değildir, çünkü haram olsaydı kesinlikle yasak olurdu.

Ama yanlış anlaşılmasın, eğer biri gidip, sırf zevk için içer (içki, esrar, eroin vb.) ,ne dediğini bilmez bir vaziyete girerse, şu ayetler onun için geçerlidir;

5:90 Ya ayyuha allatheena amanoo innama alkhamru waalmaysiru waalansabu waalazlamu rijsun min AAamali alshshaytani faijtaniboohu laAAallakum tuflihoona

5:90 Ey iman edenler, aklı örtenler, kumar, dikili taslar ve fal oklari ancak seytanin islerinden olan pisliklerdir. Öyleyse bun(lar)dan kaçinin; umulur ki kurtulusa erersiniz.

5:91 Innama yureedu alshshaytanu an yooqiAAa baynakumu alAAadawata waalbaghdaa fee alkhamri waalmaysiri wayasuddakum AAan thikri Allahi waAAani alssalati fahal antum muntahoona

5:91 Gerçekten seytan, aklı örtenler ve kumarla araniza düsmanlik ve kin düsürmek, sizi, Allah'i anmaktan ve namazdan alikoymak ister. Artik vazgeçtiniz degil mi?

Ama, yine biri gider, sağlığı için bir kadeh şarap içer de, namaz vakti gelirse, içkiliyken namaza durabilir.Ki bu durum aşağıdaki ayette açıkça belirtilmiştir;

4:43 Ya ayyuha allatheena amanoo la taqraboo alssalata waantum sukara hatta taAAlamoo ma taqooloona wala junuban illa AAabiree sabeelin hatta taghtasiloo wain kuntum marda aw AAala safarin aw jaa ahadun minkum mina alghaiti aw lamastumu alnnisaa falam tajidoo maan fatayammamoo saAAeedan tayyiban faimsahoo biwujoohikum waaydeekum inna Allaha kana AAafuwwan ghafooran

4:43 Ey iman edenler, sarhos iken, ne dediginizi bilinceye ve cünüp iken de -yolculukta olmaniz hariç- gusül edinceye kadar namaza yaklasmayin. Eger hasta veya yolculukta iseniz ya da biriniz ayak yolundan (hacet yerinden) gelmisseniz yahud kadinlara dokunmus da su bulamamissaniz, bu durumda, temiz bir toprakla teyemmüm edin, (hafifçe) yüzlerinize ve ellerinize sürün. Süphesiz, Allah, bagislayandir, esirgeyendir.

--------------------------------------

Çok önemli not:Eğer biz çok açık ve net olması gereken kavramlarda bile bu kadar bocalıyorsak, unutulmamalıdır ki, bunun vebali, kendi heves ve arzularına göre veya siyasi amaçlarına göre veya herhangi bir amaca göre, binlerce hadis uyduran ve de Allah'ın ayetlerinin yerlerini bunlara göre oynatan pisliklerindir.

----------------------------------------

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamlar,

1-) Bir arkadaşımız şöyle sorabilir: “Tamam belki hamr haramdır ama Aklı örtmeyecek kadar alınan Bira, Votka vs. Hamr Kapsamına girer mi? Zira aslolan aklın örtülmesidir. Hamr Haram olsa bile bu aklı örtmeyecek kadar alınan içkinin haram olduğunu göstermez.” Benim bu konuda herhangi bir cevabım şu an yok. Olan arkadaşlar varsa görüşlerinden istifade etmek isterim. “Çoğu haram olan şeyin azı da haramdır” düsturu Kur’andan ne kadar destek buluyor onu da bilmiyorum.

2-) Sevgili Xavier açıklamaların bana mantıksız gelmedi. Gelmedi ama dünya kadar faydalı içecek varken ne diye Aklı Örtmeyecek kadar az miktarda içki kullanalım? Kaç insan örneğin şarabı şifa olsun diye içiyor. İçki genelde kafayı bulmak için içilmez mi? Genelde sınırlar aşılmaz mı? Neden -kısmi-faydası adına kendimizi tehlikeye atalım?

3-) Xavier sana bir sorum var kardeşim. Bakara 219’a göre Hamr’da büyük günah vardır demişsin. Hamr’ın kendisi büyük günah ilan edilmiyor. Sadece onda büyük günahın = İsmün kebirin olduğunu belirtmişsin. Evet bu ayete göre bu çözümleme doğru duruyor. Pekala Maide 90’da Rabbimiz Hamr için Şeytan işi bir pisliktir demiş değil mi? Şunu dememiş; Hamrda şeytan işi pislik olan bir durum da vardır. Ayette görüldüğü gibi Hamr direkt kafadan şeytan işi pislik ilan edilmiş. Bu konuda ne dersin? Neden bir ayette onda büyük günah da vardır denmiş de diğerinde kafadan şeytan pisliğidir denilmiş? Eğer ki saadeti istiyorsak Şeytan Pisliği olan Hamrdan sakınmamız isteniyor, acaba neden? Şeytan Pisliği olan Hamr hangi Hamr? Sakın içki vb. uyuşturucular olmasın? Çünkü bak ilgili ayette İçkinin sebep olabileceği dıurumlardan bahsedilmiş. Şeytanın araya girmesi, böylece aramıza kin düşmanlık sokması, Allah’ı anmaktan ve namazdan alıkoyması. Ne dersin Xavier şeytan pisliği olarak ifade edilen şey keyif için alınan içki ve uyuşturucu olamaz mı?

Saygılar

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam arkdaşlar!

Söze nereden başlayacağımı bilemiyorum. Herşeyin başı önce samimiyet ve edebtir. Edebin olmadığı yerde, samimiyetin olmadığı yerde ne konuşursanız konuşun hiç anlamı ve etkisi yoktur. Biz islam ehlinin artık şu bilgi satma ve ben bilirim hastalığından kurtulması lazımdır. Fikirler belli ayrıntılara girilince illa ki çatallaşır/ayrımlar ve farklılıklar başlar. Aslolan TEMEL DEGISMEZLERDE mutabık olmaktır.

Daha dün haniflikle müşerref olmuş taze hanif adayından bazı dostların tavrı bizleri üzmüştür. Onca temel konularda mutabık olmamıza rağmen bir ayrıntı yüzünden bizi müşriklerle aynı kategoriye koyduğu, sözlerinden ve tavırlarından anlaşılmıştır.

Bizler taze hanif değiliz. Hamr konusunu bzim tartıştığımız incelediğimiz yıllarda  malum arkadaş büyük ihtimalle koyu bir ehl-i sünnetçi idi. Bunu küçümseme için söylemiyorum. Şunun için söylüyorum. Çok iddialı olmak nefsin dönmesi gereken noktalarda engel teşkil edebilir. İdda sahipleri %1 lik dahi olsa yanılma paylarının olabileceğini bilmelidirler. Bizler 15 yıl önce bunları yaşadığımızdan dolayı söylüyorum.

Gelelim Hamr konusuna: Allah'ın açık ve seçik bir şekilde HARAM demediğine bizler haram der isek HUKUM sahibi oluruz ki Allah Hükümranlığını kimseyle paylaşmaz. Hep demiyormuyuz; Elçilerin dahi helal-haram hüküm koyma koyma yetkisi yoktur diye. Hata şurda : Ee efendim haram demedik diye o halde helal demektir herkes geberene kadar içisin gibi akıldan uzak sonuç türetilmeye kalkılıyor.

Islamı yeni tanıyan biri bana "içki net bir şekilde HARAM mı?" derse. Ben nasıl kalkar da tek bir kelime ile "HARAMDIR" derim. O kişide haram olduğuna dair delilli göster derse Hangi NET olan ayeti göstereceğim. Bir de tam tersini düşünelim. Aynı kişi bana "İçki helal mi?" derse bunda tek bir kelime ile "HELADIR" nasıl derim? Diyemem çünkü Allah TEK ve KESIN bir dil kullanmamışken ve genişce bir çerçeve ile anlatmışken, ben kim oluyorum TEK KELIME ILE "HARAMDIR" diyeybileyim. Ve hem HARAMDIR diyeyim hem de Allah'ın hükümranlığına karışmadığımı iddia edeyim?!!!

Bakın toplumumuzda, kavramların içi de boşaltıldığından, yanlış anlaşılmalara ve vebale mahal bırakmamak için ve Büyük günaha, kötülüğe sevkedici yanının da olduğunu bildiğimden, sitemde bu konuyu anlatırken EN UFAK OZENDIRICI cümleme rastlayamazsınız. Sitemdeki toplam özet özet şudur: "Biri bana içki harammı desede HAYIR derim, Helalmi desede HAYIR derim. Çünkü Allah Kat'i ve tek kelimelik kesin ifade kullanmamıştır.

Allah'ın haramlar konusundaki KESIN SINIRLARI herkesin malumudur. Bazı arkdaşlar diyorlar ki "Allah Şirk için de HARAM kelimesi kullanmamıştır o halde......................................? Oysa Allah'a şirk koşulmama EMRI var. Bbu emir olmasaydı söylenen tutarlı olurdu: Bir örnek:

10/105 Ve (bana) hanîf olarak yüzünü dine çevir; sakın müşriklerden olma! diye (emredildi).

.....sakın müşriklerden olma! diye (emredildi)

Şimdi bu emir varken şirk konusunu nasıl olur da aynı kategoride değerlendiririz. Kur'an konusunda samimiyetle birlikte derinlik artarsa sanırım ortada sorun kalmaz. Acele hüküm vermek hatalıdır. Kur'anla bütün olma keyfiyetini henüz yaşayanlar acele etmemeli.........Kur'anla geçirilecek daha nice yıllar var.

Aslında HAMR ile bşlayan ama ucu samimiyete, adaba, KuR'an analizine kadar giden bu konu hakkında söylenecek çok şey var ama uzatmak okuyanı sıkar endişesi ile şimdilik burada noktalıyorum.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Daha dün haniflikle müşerref olmuş taze hanif adayından bazı dostların tavrı bizleri üzmüştür. Onca temel konularda mutabık olmamıza rağmen bir ayrıntı yüzünden bizi müşriklerle aynı kategoriye koyduğu, sözlerinden ve tavırlarından anlaşılmıştır.

Bizler taze hanif değiliz. Hamr konusunu bzim tartıştığımız incelediğimiz yıllarda  malum arkadaş büyük ihtimalle koyu bir ehl-i sünnetçi idi. Bunu küçümseme için söylemiyorum. Şunun için söylüyorum. Çok iddialı olmak nefsin dönmesi gereken noktalarda engel teşkil edebilir. İdda sahipleri %1 lik dahi olsa yanılma paylarının olabileceğini bilmelidirler. Bizler 15 yıl önce bunları yaşadığımızdan dolayı söylüyorum.

Sizin hamr konusunda ki düşüncenizi hanstan aldığınızı ve aynen devam ettirdiğini zi yüzünüye karşıda söylemiştim.Dolayısıyla Allahın açığını yakalamak suçlaması hans,a aittir. Üstünüze alınmanıza gerek yok.Takdir edersiniz ki şirk le suçlama ilkönce sizlerden gelmiştir.Sebebi ise Allahın haram kılmadığını haram ilan ediyormuşum.

Haniiflik konusuna gelince.sizlerin benden daha önceleri kuran dönmüş olmanız neyi kanıtlıyor ? Bu konuda daha çok söz sahibi olduğunuzu mu? De get işine daha dünkü çocuk kalkmış bize ders vermeye kalkıyor manıtığı mı ??

Ben hanif kavramını kurana döndüğüm ilk anda kurandan aldım, sizler gibi hanstan öğrenmedim.Ve bu kavramı aldığım dönemde hansın adını bile duymuş değildim

Gelelim Hamr konusuna: Allah'ın açık ve seçik bir şekilde HARAM demediğine bizler haram der isek HUKUM sahibi oluruz ki Allah Hükümranlığını kimseyle paylaşmaz. Hep demiyormuyuz; Elçilerin dahi helal-haram hüküm koyma koyma yetkisi yoktur diye. Hata şurda : Ee efendim haram demedik diye o halde helal demektir herkes geberene kadar içisin gibi akıldan uzak sonuç türetilmeye kalkılıyor.

Kurana göre bir şey ya helaldır yada haram.Bunun ortasını belirleyecek tek bir ayet yoktur.Madem haram demiyorsanız çok rahat bir şekilde helal demeniz gerekir.Buda nerden çıktı ya ne haram ne helal

Islamı yeni tanıyan biri bana "içki net bir şekilde HARAM mı?" derse. Ben nasıl kalkar da tek bir kelime ile "HARAMDIR" derim. O kişide haram olduğuna dair delilli göster derse Hangi NET olan ayeti göstereceğim. Bir de tam tersini düşünelim. Aynı kişi bana "İçki helal mi?" derse bunda tek bir kelime ile "HELADIR" nasıl derim? Diyemem çünkü Allah TEK ve KESIN bir dil kullanmamışken ve genişce bir çerçeve ile anlatmışken, ben kim oluyorum TEK KELIME ILE "HARAMDIR" diyeybileyim. Ve hem HARAMDIR diyeyim hem de Allah'ın hükümranlığına karışmadığımı iddia edeyim?!!!

Ne helal nede haram diyebiliyormuş.

Kuranı; bulmaca bilmece kitabı haline getirdiğinizin farkındamısınız?

Ey iman edenler içkiye ne helal nede haram hükmü koydum, hadi bakalım hanginiz bunun hükmünü bulacak; demeyemi getiriyor Allah teala

Bunu mu Allaha reva görüyorsunuz.

Ey yüce Allahım, ne günlere kaldık.

Şeytan pisliğini ayyaşlar değil, hanif olduğunu iddia edenler savunuyor.

İşte bakın Allahın ayeti nasıl tecelli etti

Maide 91 - Şeytan, içki ve kumarla sizin aranıza düşmanlık ve kin sokmak ve sizi Allah'ı anmaktan ve namazdan alıkoymak ister. Artık bunlardan vazgeçtiniz değil mi?