Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam.

Nüzul sırasının bu konuda bir ölçü olmadığını düşünüyorum. Yani Alemlerin Rabbi bir konuda inananları uyarmak/emretmek için sınırlara bağlı değildir. anlamında. Bir Surenin her hangi bir yerinde bu Emri yapar.  Sevgiler. Saygılar.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamlar,

Elimde bir kitap var, "Ayetlerin iniş sırasına göre Kuran çevirisi-Abdurrahman Abdullahoğlu". Ancak kitap yazılırken referans alınan eserler, kaynaklar, takip edilen metod vb hakkında kitapta bilgi yok. Bu kitapta Bakara-238 Hicretin 9. yılında, Cumua süresi Hicretin 2. yılında inmiş görünüyor. Kaynak belirtilmemesi nedeniyle bahsettiğim kitabı çok güvenilir bulmuyorum. Bu konuda kaynak olarak kullanabileceğimiz eser/eserler bilen var mı ?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Dostlar

Bir toplantı çagrısı yapılacaksa bunun gunduz olması daha mantıklı,peygambermız bu toplantılarda Medınelılerı egıtıyordu,dını bılgılerle donatıyor,İslamı müşriklere yaymak için stratejıler ve savaş taktıklerı geliştiriyorlardı ve uzun surduğunu tahmın edıyorum.

Eger toplantı gunu,

www.istekuran.com/index.php?page=8c3bb2e15d9fc663f0e0522ef16 8dc9a&id=28

Hakkı Yılmazın yazdığı üzere Hıcretten önce Medıne halkınca uygulanıyorsa Cumua suresının Bakara suresınden önce inme olasığı artar,ayetteki orta namaz gun ortasına ve yüce namaz vurgusuda öğle zamanı bırakılan alışverişe yönelıktır.Netıcede namaz vakıtleri sabah gunesın doğuşu,ögle (guneş tepede dık orta noktada )ve akşam (guneşin batışı) olarak 3 tur.

Toplantı namazı ögle namazının cemaatle kılınması mecburı olan seklıdır 2 rekattır yani ögle namazıda 2 rekattır.Cuma namazının farzı toplu namaz olduğu için değişmemış ve 2 rekat kalmıştır.Fikrimce tum vakıt namazları, peygamberimiz döneminde asgarı olan ölçü 2 rekat olarak cemaatle kılınmıştır,din kolaylıktır.Fazla ve uzun kılmak isteyen peygambermız tarafından evde kılmaya yönlendırılmıştır,aksi camıde gösterış olur,kaynaklar peygambermızın camıde namazı uzatanları ,devam edenlerı azarladığı yönuındedır,mantıklı olanda budur.Allah abdesti anlatırken bıle sıze zorluk istedığimden degıl der,zoru secmeyelım.

Namazın sabah ögle akşam 3 olduğu hırıstıyan ve yahudı uygulamalarını içeren eski kaynaklarda ve hırıstıyanlığın daha az tahrıp olmuş bır kolu Suryanılıkte,Emevi yozlaşmasına dırenen ilk Şiilerde,Harici mezhebınde(şuan Fas ve cıvarındaki ulkelerın belli bölgelerınde devam eder)mezhebınde,Kutubbı Sıtedeki bazı hadislerde,yozlaşmaya uğraması sayı çoğunluğu yuzunden zor hacdaki 3 vakıt uygulaması ve Kuranda şu ayette açıktır.

Nur Suresi

58

Ey iman edenler! Ellerinizin altında bulunanlarla, ergenlik yaşına gelmemiş olanlarınız sizden üç durumda izin istesinler: Sabah namazından önce, öğlen vaktinde elbiselerinizi çıkardığınızda, akşam kılınan namazdan sonra... Kaygılanacağınız üç vakittir bunlar. Bunlar dışında size de onlara da bir günah yoktur. Aranızda dolaşırlar, birbirinize bakabilirsiniz. Allah, ayetleri size işte böyle açıklıyor. Allah Alîm'dir, Hakîm'dir.

Ayrıca Kutubbi sıteden bile kanıt var:

Abdullah ibn abbas 'Allahın resulu bır korku ve sefer olmadığı halde Medınede öğle ve ikindiyi birlıkte kıldı ve neden böyle yaptığı sorulduğunda ümmetime güçlük çıkarmak istemediğim için böyle yaptım dedi'

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamün Aleyküm! Değerli Safbilgi Kardeşim!

Safbilgi yazdı:

Hakkı Yılmazın yazdığı üzere Hıcretten önce Medıne halkınca uygulanıyorsa Cumua suresının Bakara suresınden önce inme olasığı artar,ayetteki orta namaz gun ortasına ve yüce namaz vurgusuda öğle zamanı bırakılan alışverişe yönelıktır.Netıcede namaz vakıtleri sabah gunesın doğuşu,ögle (guneş tepede dık orta noktada )ve akşam (guneşin batışı) olarak 3 tur.

Cumua Suresi; Bakara Suresinden sonra inmiştir.Cumua'nın uygulanışı ile farz edilişi aynı anda değildir.

Salatı da Peygamber Efendimiz daha Nebi ve Resul olmadan önce de kılıyordu. Farz edilişi İsra ve Hud surelerinde belirtilmiştir.

Bu arada yazılarını görmekten mutlu olduğumu belirtmek isterim.

Daha uzun açıklama yapmak isterdim. Ne yazık ki şu an vaktim çok kısıtlı.

Kusursuzluk sadece Allah'a aittir.

Şüphesiz en doğrusunu Allah bilir.

Sevgi,saygı ve muhabbetle.

Allah'a emanet olunuz.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Değerli  Dost1

Nuzul sırası konusunda bılgınıze guvenmekle ve hemfıkır olmakla bırlıkte yınede kesın bılemeyebılırız,tarıhı kaynaklar yetersız.Medinelılerin baslattığı toplantı gunu uygulamasının hemen farzedılmediğı olasılığıda var,belirtmişsiniz sağolun.Aslında bende önce cuma salatından önce vakıt namazları konusunun indiğini düşünüyorum,mantıken böyle olmalı.

Dost1 yazdı:

Bu bilgiler ışığında, "Salat-ı vusta"nın, toplantı salatı olmadığını düşünüyorum.

Bende salatı vustanın ayetlerde cuma namazı anlamında olmadığına inanıyorum,eklıyorum ki  cuma namazı toplantı gununde cemaatle kılınması farz edılmış öğle namazı ve namazın ardından yapılan salat toplantıdır.Ayrıyetten bıde rekat sayısını arttırmayı doğru bulmuyorum.Zaten bu toplantı ögle namazına ekstra rekat getırmıyor,salatı ıkameyi arttırma değil,salat geçıyor. 

Sevgi ve saygıyla

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Kardeşim.

Kişisel düşünceme göre Toplantı Salatı/ Salat-Vusta Bunlar Aynı Salat'tır. Kuran'ın değişik Surelerinde önemleri belirtilmiştir. Bu nedenle Nuzul sırası bu konuda bir kriter değildir. Yani aynı İbadettir. Tek İbadettir. Bir Ayette "Orta Salatı Koruyun-Bakara/238" emredilmiştir. Diğer bir Ayette "Alışverişi bırakın Allah'ın zikrine koşun-Cumua/9" emredilmiştir.

Bence, Niçin aynı Salat'tır?

1- Kuran'da, Akşam ve Sabah Salatının vakti verildiği halde Salat-ı Vusta öylece bırakılmıştır. Vakte değil Davete/Toplanmaya bağlı bir Salattır. Vakti verilmeyen bir Salat'ı Alemlerin Rabbi bize "Vakit" ile farz kılmaz. Zorluğa koşmaz. Çünkü: "Salat, müminler üzerine vakti belirlenmiş bir farz olmuştur.Nisa-103"

2- "Salatları ve orta Salatı koruyun. Tam bir saygıyla Allah'ın huzurunda kıyam edin." / Bakara-238

"Salatlar" ve "Orta Salat" Bunlar kesinlikle farklı uygulamalardır. Ayette de farklı oldukları açıkça belirtilmiştir.

3- "Sen içlerinde olup da onlara Salatı yerine getirttiğin vakit, içlerinden bir grup seninle Salata dursun; silahlarını da alsınlar." Nisa-102

Bu Salat-ı Vusta ve yine Toplantı Salatıdır. Toplu yerine getirilmektedir. Ama Sabah ve Akşam Salatlarınla ilgili hitaplar genellikle kişiseldir.

4- Cumua Suresinde de Toplu yerine getirilen bir Salat Mevcut.

Ey inananlar! Toplantı günü, Salat için çağrı yapıldığında, Allah'ı anmaya/Allah'ın Zikri'ne koşun! Alış-verişi bırakın! Eğer bilirseniz bu sizin için daha hayırlıdır.

Akşam ve Sabah Salatlarında "Vakit" Farziyetin başlamasıdır. (Salat-ı Vusta =Toplantı Salatında) Farziyet Vakit değil, Çağrı ile belirir.

Ve bir önemli vurgu daha yapmak istiyorum.

Bakın Zekerriya halkına Salatı nasıl duyuruyor ve emrediyor. Vakti net ve belli bir emir:

Bunun üzerine Zekeriyya, yakarış yerinden ayrılıp halkının karşısına geçti ve onlara "sabah-akşam tespih edin" diye işaret verdi. / Meryem-11

Sabah ve Akşam Salatları hep "Vakitle" emredilmiş. Diğer Elçilerin kıssalarını okuyun hep aynı.

Saygılarımla.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamün Aleyküm! Değerli Turk_İbrahim Kardeşim!

Turk_İbrahim yazdı:

Kişisel düşünceme göre Toplantı Salatı/ Salat-Vusta Bunlar Aynı Salat'tır. Kuran'ın değişik Surelerinde önemleri belirtilmiştir. Bu nedenle Nuzul sırası bu konuda bir kriter değildir. Yani aynı İbadettir. Tek İbadettir.

Salat-ı Vustanın, cumua/Toplantı Salatı olduğunu varsayalım ve düşünelim.

Cumua/Toplantı Salatı, Cumu’a suresinin 9.ayetinden önce kılınıyor muydu?

Cumua/Toplantı Salatı, Cumu’a suresinin 9.ayetinden önce Kılınmıyor muydu?

Bunu bilmek durumundayız.

Doğrudan, ayetin kendisine bakalım.

Cumua 9: “Ya eyyuhelleziyne amenu iza nudiye lisSalati min yevmilcumu'ati fes'av ila zikrillahi ve zerulbey'a, zâliküm hayrun leküm in küntüm ta'lemun;”

Ey iman edenler! Toplantı günü salat için nida olunduğunda Allah’ın zikrine koşun ve alışverişi bırakın.İşte bu sizin için daha hayırlıdır, eğer bilirseniz.

Cumua 11:” Ve iza raev ticareten ev lehveninfaddu ileyha ve terekûke kaima kul ma 'ındAllahi hayrun minellehvi ve minetticareti, vAllahu hayrurrazikıyn;”

Bir ticaret yahut bir eğlence gördüklerinde, dağılıp ona gittiler de seni kaim halde /dimdik ayakta olduğun halde terkettiler De ki: “Allah indindeki, eğlenceden de ticaretten de daha hayırlıdır... Allah rızıklandıranların en hayırlısıdır”.

Ayetin kendisinden  net olarak anlaşılan:

1.Salat kılınmış ve hutbe sırasında iken Peygamberimiz terkedilmiştir.

İnsanlar salatı kılarken bırakıp ayrılamayacaklarına göre bu durum hutbede olmuştur.

Cumu’a salatı peygamberimiz zamanında, günümüzdeki bayram hutbesi gibi salattan sonra yapılıyordu. Serahsi’nin, Mebsut’undan bakılabilir.

2. Cumu’a salatı, cumu’a suresinin  ayetleri vahyedilmeden önce de kılınıyordu.

Şimdi de Salat-ı Vusta’nın geçtiği ayet olan  Bakara 238’e bakalım.

Turk_İbrahim yazdı

2- "Salatları ve orta Salatı koruyun. Tam bir saygıyla Allah'ın huzurunda kıyam edin." / Bakara-238

"Salatlar" ve "Orta Salat" Bunlar kesinlikle farklı uygulamalardır. Ayette de farklı oldukları açıkça belirtilmiştir.

Bu görüşünüze aynen katılıyorum. Daha önceki yazımda da böyle olduğunu vurgulamıştım.

Bu formu okuyan kardeşlerimize kolaylık olması açısından tekrar belirtiyorum.

 “Hafizu ales Salevati ves Salatil Vüsta ve kumu Lillahi kanitiyn;”
Salatları ve salat-ı vusta’yı muhafaza edin. Kanitiyn olarak Allah için kıyam edin.

Salevati/Salatlar kelimesinin ne ifade ettiği bellidir. Bu, vakti daha önceki ayetlerle belirtilen salatlardır.

Salavati kelimesinden anlaşılan en az üç vakittir.

Salat-ı vusta ise bu mevkutelerin dışında olan bir salattır. (Sizin de belirtiğiniz gibi.)

Alemlerin Rabbi olan Yüce Allah bu ayetinde , Salevati ves Salatil Vüsta yerine , Salevati ves Salatil cumu’a diyemez miydi?

Çünkü salavat ile sözü edilen salatlar da,cumu’a salatı da, inananlarca biliniyor ve kılınıyordu.

 Kılınan cumu’a salatında peygamberimiz terk edildiği için, Cumu’a suresinin 9 ve 11 ayetleri vahyediliyor.

Dediğiniz gibi olsa ayetin böyle olması gerekmez miydi?

Salatı vusta dan maksat, cumu’a salatı olmadığı için  ayet “…salavati ves salatı vusta…” olarak vahyedilmiştir.  Kusursuzluk sadece Allah’a aittir.

Mevcut bilgilerim içinde “Salat-ı Vusta”yı, elde olmayan nedenlerle kılınamayan namazın yerine kılınan salat diye düşünüyorum.

Özellikle Salat-ı Fecr, uyuyup kalınarak kaçırılan salattır.

Hayber seferi dönüşünde Peygamber Efendimizin böyle bir uygulamasının olduğunu ve bundan Salat-ı Vusta olarak bahsettiğini belirten bir rivayet vardır.

Şahsen, Kur’ân’a aykırı olmadığını sandığım bu rivayete göre  amel ediyorum.

”Salat-ı Vusta”nın hangi salat olduğu ile ilgili inandırıcı bir belge ve bilgi yoktur.

Bunu araştırmak tüm Müslümanların üzerinde önemle çalışması gereken bir görevdir.

 Salat-ı Vusta nın  ne olduğu ile ilgili olarak, gerek şahsınız, gerekse bu formda görüş ve düşüncelerini esirgemeden bizlerin istifadesine sunan tüm kardeşlerimden  Allah Razı olsun.

Rabb’im cümlemizin ilmini artırsın.

Hep birlikte, Kur’an yolunda, sevgi ve bilgilerimizin birleştiği çağlayanlar olalım. İnşaAllah.

Kusursuz olan sadece Allah’tır.

Şüphesiz en doğrusunu Allah bilir.

Sevgi,saygı ve muhabbetle.

Allah’a emanet olunuz.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam dostlar,

Salat-I Vusta konusunda ortaya koymuş olduğumuz fikirleri tek tek inceledim.  Eğer salat-I vusta dost1’in söylemiş olduğu gibi bilinen bir namaz ise bu ne olabilir diye düşündüm. Kuranda Sabah ve Akşam namazı açıkça isimleriyle günlük farz namazları olarak belirtilmekte, toplantı günü kılınan namaz da (Cuma namazı) açıkça belirtilerek farz kılınmış.  Geriye salat-ı vusta olarak adlandırabileceğimiz hangi namaz kalmıştı ?

Cuma namazının aynı zamanda salat-ı vusta olarak adlandırılması amel açısından neyi değitiriyor. Bence zaten yerine getirilecek olan bir farz olduğu için amel etme açısından değişen bir şey yok.

Burada Bakara-238’in Cuma’dan once mi yoksa sonra mı indiği durumu açıklığa kavuşturmuyor. Bakara-238 önce inmiş ise Cuma suresi ek bir farz namaz getirmiş oluyor. Cuma once inmiş ise Bakara-238 “namazlar” diyerek Cuma namazını da kapsıyor ve Salat-I vusta’yı da korumamız emrediliyor. Şahsen ikinci görüş bana daha mantıklı geliyor. Aksi taktirde 8-9 senedir peygamberimizle birlikte kılınan salat-ı vusta,  nasıl oluyorda bu kadar az biliniyor, çeşitli rivayetler var sorusu akla geliyor.

Burada Hasan Akçay kardeşimizin  vusta ile ilgili tercümesi dikkatimi çekti  vusta kelimesinin anlamı vasat olamazmıydı. Bu durumda ayet “namazları ve vasat namazları koruyun” şeklinde çevrilemez mi. Vasat namaz adı eğer bilinen bir namaz ismi  ise hangi namazın ismi olabilir ?

Benim kanımca bu müslümanların herhangi bir nedenle kılmış olduğu  nafile namazlar olabilir. Kuranda farz olarak bahsedilmeyen, öğle namazı, ikindi namazı, kaza namazı, gece namazı (peygamberimiz hariç) gibi namazları salat-ı vusta olarak adlandırmak mümkün. Bunlar dışında başka bir namaz olmadığına göre salat-ı vusta bu namazların ortak bir adlandırması olmalı diye düşünüyorum.

Bu durumda Allah  farz namazları ve nafile namazları korumamız, bu uygulamaya devam etmemizi istemekte. Nafile namazlara bir kısıtlama getirmemekte. Bu görüş aslında  salat-ı vusta ile ilgili pek çok rivayete de açıklık getirmekte. Kimisi sabah namazının kazası, kimisi yatsı, kimisi öğle namazı olarak yorumlamış.

Bu durumda farz olan namazlar Sabah, Akşam ve Cuma namazı ve farz olmayan ancak kılınmasında sevap olan namazlar öğlen, yatsı, gece, kaza vb namazlar bu ayette kapsanmış olmakta.

En doğrusunu Allah bilir. Bizimki Allah rızası için bir gayret.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Dostlar

Öncelıkle belırtıyım ki forumda yazan tum arkadaşlar gercekten çok bılgılı ve değerli yazılarında bellı mantık çercevısınde salatı vustaya açıklık getırmışler.Bu güzel ,zevkli sevıyelı muzakere için kutluyorum.

Kurandaki din sitesı vusta kelımesını en hayırlı gun ortası namazı olarak almış,asağıda yazısını aktardım.Bu namazın ev dışındayken vuku bulan gunluk işin faalıyetın maksımum olduğu sabah ve akşam arasında gun ortasına atıfta bulunduğunu düşünüyorum.Sabah ve akşam ise ev saatlerıne ve alışverısın olmadığı saatlere denk geldığı için  olduğu için kılınması kolaydır.Vusta ise alıverış ve faalıyet zamanına geldığı için kılınması daha zor ve hayırlıdır.Yanı ben tarıhı kaynaklarında destekledığı uzere 3 vakıt (sabah ögle aksam) (hacda,Şiilıkte,hadıslerde ,ılk mezheplerden harıcılıkte),bu verılerle gun ortası en hayırlı ve zor namaz olarak algılıyorum,VAKTIDE SABAH İLE AKŞAM ARASI, EGER KİŞİ SABAH UYUYUP SABAH NAMAZINI KAÇIRDIYSA GUN ORTASI KILAR UYKU HALINDE NAMAZ DUSER KAZA NAMAZIDA DINDE YOKTUR,gun ortası namazıda farzdır sadece özellığıne dıkkat çekılmış ve ayrı ifade edılmış.Toplantı namazını ise kendı ayetı Cumuadan anlıyorum.Medınelıler toplantı için ögle vaktını ve namazını kullanmış ama illa ögle secılmesı Kuranda yok,sabah vaktıde olabılırdı ama demekki bu toplumca kabul edılmış. 

Toplantı zamanı,peygambermız sagken,her vakıt ögle yada sabah eger peygambermız çağırdıysa olabılır.Vefatından sonra halıfelerce,ögle namazı çagrısında camıde namazdan sonra salat ve  toplantı yapılmasıda guzel bır yol olarak kabul edılmış ve bızımde şu zamanda bu kabule uymamızda sakınca yok,çunku toplantı namazı zamanını  devlet ve toplum belırler.

Sabah ve akşam namazının vakitlerini çıkardığımız ayetler ve bu ayet dışında namaz vakitlerinin çıkartılabileceği hiçbir ayet yoktur. Demek ki namaz vakitleri bu ayetlerden anlaşılacaktır. Günün bir ucundaki namaz sabah namazı, günün diğer ucundaki namaz da akşam namazı olunca orta namazını bu iki namazın ortasında aramak lazımdır. Tüm kültürlerde günün uyanmayla başladığını, gecenin dinlenmemiz için yaratıldığını, geceleyin kalkıp ibadetin bir tek Peygamberimiz'e has kılındığını (17İsra Suresi 79) düşünürsek orta namazı, sabah ile akşam namazının arasında gündüz kalan vakit olur. "Vusta" kelimesine "orta" manasının verilmesinden günün ortalarında kılınan bir namaz olduğunu düşünenler olabilse de bu kelimeyi sınırlayan hiçbir ifade olmadığı için sabah ile akşamın arasında kalan tüm zaman dilimini, bu namazın vakti olarak kabul etmek gerekir. Vusta namazı ifadesinden, orta namazı sonucuna varıldığında "vusta" kelimesi hem namazın ismini, hem zaman dilimini belirleyen kelime olur.

Diğer bir görüşe göre "vusta" kelimesinin "en iyi" manasına sahip olduğu, bu kelimenin bir namazı belirtmediği, ayetten namazların korunması ve en iyi şekilde kılınmasının anlaşıldığı söylenir. "Vusta" kelimesi üzerinde bir inceleme bu konuya açıklık getirecektir. 2Bakara Suresi 143, 5Maide Suresi 89, 68Kalem Suresi 28, 100Adiyat Suresi 5 ayetlerinde de bu kelime geçer. Bu ayetleri inceleyerek "vusta" kelimesini anlamaya çalışabilirsiniz.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam

 Değerli dostlar kanatimce buradaki SALAT - ES SALATİL VUSTA,belirtili sıfat tamlamalarının bildiğimiz namaz ve namazlar ile alakası yoktur.

  Buradaki   SALAT-SALAVAT, ANTLAŞMA MANASINDADIR.Ve bu tamlama kendisinden önceki ayetlere(nikah evlilik hukukunun geçtiği ayetleri) atıftır ve o ayetleri bağlar.ohalde muhtemel çeviri şöyle olmalıdır.:".ANTLAŞMALARINIZI ..!! VE ANTLAŞMANIZI DENGEDE TUTUN( ANTLAŞMALARINIZDA!!!VE ANTLAŞMANIZDA TUTARLI OLUN)....."

  Doğrusunu Allah bilir

selam ve dua ile