Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Hud suresindeki belirttiğin ayetlerde geçen "...illa ma şa'e Rabbüke..."

"ancak Rabbinin dilediği müstesna" ifadesi;

 Bakara 255 de ki "...ve la yuhıytune bişey'in min ilmihi illa bima şa'e.." ayeti ve benzer ayetler ışığında değerlendirilebilir diye düşünüyorum.

Bu ve benzeri ayetlerde yanılıp hataya düşmememiz için de Kur'an'daki

meşiet kavramını iyi araştırmak gerekir diye düşünüyorum.

 “Meşiet” kavramı tüm boyutları ile incelenmediğinde , bu konuda olduğu gibi saptırma ve hidayet konusunda yanılmalar olmakta ve “dalâlet ve hidayetin herhangi bir esasa ve kurala bağlı olmadığı, Allah`ın rastgele birilerini saptırdığı birilerini de hidayete erdirdiği” ileri sürülebilmektedir. Oysa, Allah`ın durup dururken bir kimseyi saptıracağını iddia etmek, “zulüm”ü Allah`a yakıştırmak olur ki, böyle bir şey Allah hakkında düşünülemez bile.

      Bu ayetlerde Allah`ın kudret sıfatı öne çıkarılarak her şeye güç yetiren Allah`ın, dilediğini saptırdığı, dilediğini de doğru yola ilettiği ifade edilmiştir. Ancak dikkat edilirse bu ayetler bir “rastgelelik” değil bir seçim, yani “Meşiet/ İrade” ifade ederler.

     Hud suresindeki ve diğer surelerde sıkça rastladığımız "ancak Allah'ın dilediği müstesna" ayeti ve benzerleri meşiet ifade ederler diye düşünmekteyim

      Cennette de cehennemde de kalıcılık ebedidir.

selam dost1 kardeşim,

cennet ve cehennemde kalıcılığın ebedi olduğu konusunda sana kesinlikle katılıyorum. '' men ğeffet mevezinuhu '' teraziden bahseden Ayet'i celileden ve bize getirmiş olduğun diğer Ayetlerden cennetinde,cehenneminde ebedi durak/oturma/bulunma yeri olduklarını düşünüyorum bende.sizinle paylaşmak istediğim şey şudur:

HUD suresinde geçen '' Rabbinin dilemesi hariç'' ibaresi , sanırım bazen sizinde isabetle/çok güzel işaret ettiğiniz gibi farklı/yanlış anlaşılabiliyor.ben Ayetteki bu ibareyi meşiet ile birlikte-paralelinde- ,birde şöyle anlıyorum:

Rabbimiz, bu konuda kesin hükmünü vermiştir.müteaddid Ayetlerdede cennet ve cehennemin '' ğalidine fihe ebeden'' - içinde ebedi kalınacak yerler olduğu bize açıkça açıklanıyor.peki '' Rabbinin dilemesi hariç''ibaresini nasıl düşünebiliriz?

bunu bence şöyle düşünebiliriz: Rabbın , bu konudada kesin hükmünü vermiştir.bu kesinlikle değişecek bir hüküm değildir.çünkü Rabbın kesinlikle va'dinden /sözünden dönmez/caymaz.ve  Yüce Rabbın, koymuş olduğu bir hükmün, mahkumu değildir.yani ,Yüce Allah, bir hüküm koyupta, sonra o hükmü değiştiremeyecek acizliği hiçbir zaman yaşamaz.böyle bir durum, Yüce Rabbimizi, koyduğu hükmün mahkumu eder(haşa)bu da Yüce Rabbimizin ilahlığına yakışmayacak bir durumdur.

hatırlayalımki, Yüce Rabbımız, ateşe yakma özelliği vermiştir.yani bu konudaki hükmü ,kesin olarak budur.ancak, Yüce Rabbımız, kendisinin koymuş olduğu bu hükmün mahkumu olmadığını bize şöyle ispatlıyor: (yani  ateş, yaradılışı gereği, yaradanın verdiği yakıcı bir özelliğe sahip ve görevi gereği yakıcıdır; Ancak Rabbinin dilemesi hariç/müstesna):( Yüce Rabbimiz, kendi koyduğu bu hükmü, dilerse yine ancak kendisi  değiştirebilir, bunu yapmaya ve herşeye gücü yeter:

21 ENBİYA 61 :

Biz de '' Ey ateş! İbrahim için serinlik ve esenlik ol '' dedik.

21 ENBİYA 70:

ona bir tuzak kurmak istediler.Biz de , asıl kendilerini hüsrana uğrattık.

evet , HUD suresindede geçen '' Rabbinin dilemesi hariç '' Ayetine bu bakış açısıyla bakıyorum( bu görüşün orjinali ,bana ait değildir)bunu sizinle paylaşmak istedim.

sizde Yüce Allah'a emanet olunuz

saygı ve sevgilerimle

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamün Aleyküm! Hasanoktem Kardeşim!

 Paylaştıkça çoğalanlar, sevgi ve bilgi.

Düşüncelerini ve  bilgini paylaştığın için Allah Razı olsun.

Hep birlikte sevgi ve bilgi pınarlarından akanlardan oluruz inşaAllah.

Aynen düşündüğünüz gibi bu ve benzeri ayetlerde Rabbimiz herhangi bir rastgelelik değil bir şeçim meşiyet/irade ifade ediyor.

Kusursuz olan Allahtır.

Şüphesiz en doğrusunu Allah bilir.

Sevgi saygı ve muhabbetle. Allah'a emanet olunuz.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Aynen düşündüğünüz gibi bu ve benzeri ayetlerde Rabbimiz herhangi bir rastgelelik değil bir şeçim meşiyet/irade ifade ediyor.

Kusursuz olan Allahtır.(dost1yazdı)

Selam dost1

Bu konuya ilişkin daha önce uzun uzun tartışmıştık.Sizin yazılarınızdanda istifade ettim.Son iletinizde yukarıda kopyaladığım kısımda "Allahın dilemesi hariç" söyleminin Allahın iradesini ifade ettiğini vurgulamışsınız.Bu konuda tamamen mutabıkız.Ancak benim bu konuda vardığım sonuç şu;Allah sınırsız irade sahibi olansa onun yapacağı hiçbir şeyi biz kulların yargılamaya hakkımız ve yetkimiz yoktur.

Diyelim Kuranda vaad olunan kafir olanın ebediyen cehennemde kalacağı söylemine karşın ebedi yaşamda Allah diledi ve cehennemdeki bir kulunu oradan çıkarıp cennetine alıverdi.Bu durum karşısında biz kulların buna itiraz etmeye hakkımız varmı dır?Hangi kul çıkıpta hani o ebedi cehennemlikti neden cennete konuldu diye hesap sorar.Zaten sorarsa o kulun imanı eksiktir.Çünki Allahın sınırsız iradesini sorguluyor demektir.

Bu yüzden bu konuda kesin hükümler çıkarmak zandan öteye gidemez.En doğrusunu Allah bilir ve dilediği gibi yapar.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sizlere  katılıyorum ayetteki ifade Allahın sunettulahta söz sahıbı olduğunu her şeye gucu yeteceğini vurguluyor,ama sunettullah kavramını doğru anlamak lazım,Allah kımseyi bıle bıle cehenneme yollamaz,zulum yapmaz.Sunnettullah Allahın dunya ve ahiret hayatı için koyduğu tavır ve yasalardır,kişinin kaderini iradesi ile işlediği fiiller,duası ve sunnettulah belırler.

selam ile

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Bu konuya ilişkin ateistlerin meşhur bir sorusu vardır.

Allah mutlak yaratıcıysa hiç kimsenin kaldıramayacağı büyüklükte bir kaya yaratabilir mi derler

Cevaben evet yaratabilir dersinsiniz.

Hemen peşinden peki Allah o kayayı kaldırabilirmi diye sorarlar

Siz evet kaldırabilir diye yanıtlarsınız.

Madem kaldırabilir hani o kaya hiçkimsenin kaldıramayacağı büyüklükte yaratılmıştı?Demek ki o kayayı yaratamamış derler.

Burda yapılan Allahın iradesini gözardı ederek yaratıcılık sıfatını yargılamaktır.Hiçkimsenin kaldıramayacağı kayayı yaratmış olması Allahı yaratmış olduğuna bağımlı kılmaz.İradesiyle önce yaratır sonra yine dilemesiyle onu yok eder\kaldırır.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam savana

Verdğin örnek güzel.Ama şunuda gözardı etmeyelım Allah cehennemde af dıleyenlere kendısiyle konuşmamalarını emredıyor ayetlerde, yani cehennemdekılerın sözlerı hıç deger ifade etmıyor.Allah bir sözü ortaya attımı o hak olur ebedıyyen,ayetlerde tum insanların cehennemın kapısına uğrayacağı,cehennemlık olanların sadece orda dizüstü bekleyıp atese gıreceklerını bildiriyor.Ben açıkçası ayetlerden zalımlerın elebaslarının yanı en çok hakedenlerin cehennemde kesınlıkle ebedı kalıcağına inanıyorum,ama şuda var Allah dılerse, tartısı eksi yönde çıkıp az gunahı olanları, cezalarını çektırıp çıkartabılır yada şefaat edıp hiç sokmaz ama bunun kesınlığini bilemeyız, belkıde hıç dilemez...

Meryem Suresi	68	Rabbine yemin olsun ki; onları da, şeytanları da mutlaka haşredeceğiz, sonra hepsini diz çökmüş halde cehennemin çevresinde hazır bulunduracağız.
Meryem Suresi	69	Sonra her gruptan, Rahman'a karşı kafa tutmada daha şiddetli davrananlar kimlerse, onları ayıracağız.
Meryem Suresi	70	Elbette ki biz, oraya girmeye daha layık olanların kimler oldğunu herkesten iyi biliriz.
Meryem Suresi	71	İçinizden oraya uğramayacak hiç kimse yoktur. Bu, Rabbin üzerinde kesinleşmiş bir hükümdür.
Meryem Suresi	72	Sonra biz, korunup sakınanları kurtaracağız. Zalimleri de orada dizleri üzerinde çökmüş bırakacağız   .

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamün Aleyküm! Savana Kardeşim!

Allah Razı olsun düşüncelerinizi paylaşıma açtığınız için.

Varmiş olduğunuz sonuca da saygı ile karşılıyorum.

Savana yazdı:

Ancak benim bu konuda verdığım sonuç şu;Allah sınırsız iarde sahibi olansa onun yapacağı hiçbir şeyi biz kulların yargılamaya hakkımız ve yetkimiz yoktur.

Diyelim Kuranda vaad olunan kafir olanın ebediyen cehennemde kalacağı söylemine karşın ebedi yaşamda Allah diledi ve cehennemdeki bir kulunu oradan çıkarıp cennetine alıverdi.Bu durum karşısında biz kulların buna itiraz etmeye hakkımız varmı dır?Hangi kul çıkıpta hani o ebedi cehennemlikti neden cennete konuldu diye hesap sorar.Zaten sorarsa o kulun imanı eksiktir.Çünki Allahın sınırsız iradesini sorguluyor demektir.

Alemlerin Rabbi olan Yüce Allah'ın yapacağı hiçbirşeyi biz kulların yargılamaya hakkı da yetkisi de yoktur. Sınırsız iradesi de asla sorgulanamaz. Amenna! Saddakna! Bundan Allah'a sığınırım. Yazılarımda bunu ima edecek bir durum  yarattıysam Tevvab olan Rabbim beni affetsin.

Değerli Savana kardeşim!

Savana yazdı:

"Bu yüzden bu konuda kesin hükümler çıkarmak zandan öteye gidemez...

diye belirtmişsiniz. Bildiğinizi sandığım“Zann” sözcüğü; “racih itikat (tercih edilen inanç, kanaat” demektir. Bu kanaat, bilgisizlikten kaynaklanan şekk, kuşku, sanı olabileceği gibi, “yakin”e, yani kesin bilgiye de dayanabilir. Dolayısıyla “zann” sözcüğü birbirinin zıddı olan bu her iki anlamda da kullanılabilir.“Zann” sözcüğünün Kur’an’da nerede hangi manada olduğunu anlayabilmek için iki kriter mevcuttur: Birinci kritere göre, sözcüğün içinde yer aldığı cümlenin övgü cümlesi mi, yoksa yergi cümlesi mi olduğuna bakılır. Eğer cümle, anlam bakımından övgü cümlesi ise “zann” sözcüğü “yakin” anlamında; yergi cümlesi ise “şekk, sanı” anlamında kullanılmış demektir.

İkinci kritere göre,  Eğer cümlede “zann” sözcüğünü “en-i müşeddede” edatı olan “inne, enne” takip ediyorsa “zann” sözcüğü “yakin” anlamında, “en-i muhaffefe” edatı olan “in, en” takip ediyorsa “şekk, sanı” anlamında kullanılmış demektir.  (Zerkeşi, el Bürhan, c: 4, s: 156, 157; Süyutî, el İtkan, c: 1, s: 512, 513)

Yazınızdaki zann sözcüğünü ne anlamda kullandığınızı bilemiyorum.

Hucurat 12:"Ey inananlar! Zannın çoğundan sakının, zira zannın bir kısmı günahtır. Birbirinizin suçunu araştırmayın; kimse kimseyi çekiştirmesin; hangi biriniz ölü kardeşinin etini yemekten hoşlanır? Ondan tiksinirsiniz; Allah'tan sakının, şüphesiz Allah tevbeleri daima kabul edendir, acıyandır."

Necm 23:" Bunlar sizin ve babalarınızın taktığı adlardan başka bir şey değildir. Allah onları destekleyen bir delil indirmemiştir. Onlar sadece sanıya ve canlarının istediğine uymaktadırlar. Oysa onlara Rablerinden and olsun ki doğruluk rehberi gelmiştir."

Necm 28:"Oysa onların bu hususta bir bilgileri yoktur, sadece sanıya uyarlar. Sanı ise şüphesiz gerçeği ifade etmez."

En'am148:" Puta tapanlar, «Allah dileseydi babalarımız ve biz puta tapmaz ve hiçbir şeyi haram kılmazdık» diyecekler; onlardan öncekiler de, Bizim şiddetli azabımızı tadana kadar böyle demişlerdi. Onlara «Bize karşı çıkarabileceğiniz bir bilginiz var mı? Siz ancak zanna uyuyorsunuz ve sadece tahminde bulunuyorsunuz» de."

Yunus 36:" Onların çoğu zanna uyarlar; gerçekte ise zan, hakikat karşısında bir şey ifade etmez. Allah, yaptıklarını şüphesiz bilir."

Cennet ve cehennemde kalıcılık ebedidir.cümlesini, Rabbimizin vahyindeki ayetlere dayanarak kullandık. Kur'an'daki her ayeti Rabbımin kesin delili olarak kabul ediyorum. Kendime ait sözlerde de hata edebilirim endişesiyle yazılarımı hep"Kusursuz olan Allah'tır.Şüphesiz en doğrusunu Allah bilir." diye bitiriyorum.

Niyetimiz asla Allah'ın meşiyetini/iradesini sorgulamak değildir.

Değerli Savana Kardeşim!

Sizi sıkmayacağı düşüncesiyle lütfen aşağıdaki ayetleri okur musunuz?

Âl-i Imran suresi âyet 9, Nisa suresi âyet 172-175, En’âm suresi âyet 94, Â’raf suresi âyet 6-9, Yunus suresi âyet 45, İbrahim suresi âyet 49,50, Hıcr suresi âyet 25, Nahl suresi âyet 84-89, İsra suresi âyet 71, Kehf suresi âyet 47, 48, 98, 99, Meryem suresi âyet 68-72, 93-95, Ta Ha suresi âyet 108, Enbiya suresi âyet 101-103, Neml suresi âyet 67-85, Kehf suresi âyet 87, Sebe’ suresi âyet 40-45, Yasin suresi âyet 51-68, Zümer suresi âyet 31, 68-75, Fussılet suresi âyet 19-25, Duhan suresi âyet 40-42, Casiye suresi âyet 28-32, Kaf suresi âyet 20-35, Teğabün suresi âyet 9,10, Hakka suresi âyet 13-39, Kıyamet suresi âyet 10-15, Mürselat suresi âyet 1-50, Nebe’ suresi âyet 18-40, Zelzele suresi âyet 6.

Gördünüz ki, hiçbir insan istisna edilmeden, peygamberler de dahil olmak üzere hesap vermek için haşr mahallinde toplanılacak.

Bu toplama Allah'ın kesin olarak aldığı, asla değişmez bir karardır.

Şimdi burada "Allah dilerse müstesna" diyerek haşr olmayacak diyebilir miyiz?

Ya da Rabbımizin bu ayetlerine dayanarak "kesinlikle haşr vardır " dersek Rabbımizin meşiyetini/iradesini sorgulamış mı oluruz?

Kusursuz olan Allah'tır.

Şüphesiz en doğrusunu Allah bilir.

Sevgi, saygı ve muhabbetle.

Allah'a emanet olunuz.

Tekvir 29:" Alemlerin Rabbi olan Allah dilemedikçe sizler bir şey dileyemezsiniz."

İnsan 30:" Allah dilemedikçe siz dileyemezsiniz. Doğrusu Allah, bilendir, Hakim'dir."

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam dost1 kardeşim

Konuya ilişkin tespit ve açıklamalarınız oldukça yerinde ve makul.

Umarım benim dikkat çekmeye çalıştığım konuyu anlarsınız.

Benim söylediğim Allah inancı taşıyan mümin bir kulun Allahın vaadlerini değerlendiriken  göz ardı etmemesi gereken konunun Allahın mutlak irade ve dilemesi olduğudur.Allhın bir sıfatını kabul ederken farkında olmadan diğer sıfatını sınaması ve o sıfatını diğer sıfatına bağlı saymaya çalışmasıdır.

Duayla

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 S.A sayın cemhat  savana  sana yazıyorum ve seningibi düşünenlere..

Diyelim Kuranda vaad olunan kafir olanın ebediyen cehennemde kalacağı söylemine karşın ebedi yaşamda Allah diledi ve cehennemdeki bir kulunu oradan çıkarıp cennetine alıverdi.Bu durum karşısında biz kulların buna itiraz etmeye hakkımız varmı dır?Hangi kul çıkıpta hani o ebedi cehennemlikti neden cennete konuldu diye hesap sorar.Zaten sorarsa o kulun imanı eksiktir.Çünki Allahın sınırsız iradesini sorguluyor demektir.

 varsayalımki sennin zanda kaldığın gibi eyer Bir üküm kesilmişse o üküm mutlak yerine gelecek kafirler ve munafık fasık emre itaat etmeyen ler de dağil olmaksuretiyle cehennem onlara akolmuştur. kuranı akıllıve düşene düşüne yavaş yavaş sindire sindire saf ve katışıksız olarak okuyun ozaman Allah cc nin nedemek istediğini anlayuacaksın  şimdi gelelim ikinci kıtaya

Bu yüzden bu konuda kesin hükümler çıkarmak zandan öteye gidemez.En doğrusunu Allah bilir ve dilediği gibi yapar. bukelime senin ve senin gibi düşünenlere cevap Allah cc furkan da bildirmiştir o bildiği gibi mubarek zikirde bildirmiştir neden kendinizi zan altında bırakıyorsunuz ey şaet müslüman sanız içbir şevk ve şüpeyi aklınaza getirmeyin saygılarımla Allah a emanet ediyorum....

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam kenancomert

cemhat nedir?