Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

mümin Yazdı: acaba ayette zikredilen "Allahtan başkasının adına kesilen hayvanlar" derken başka isimler adına kesilen hayvanlar mı kastediliyor, yani bir isim anılmadan kesilen hayvanlar helal mi oluyor sizce?

6/121-Üzerlerine Allah'ın adı anılmamış olanlardan yemeyin; çünkü o, kesinlikle Allah'ın emrinden çıkmaktır. Bununla birlikte şeytanlar kendi dostlarına sizinle tartışmaları için mutlaka telkinde bulunacaklardır. Eğer onlara uyarsanız, şüphesiz siz de Allah'a ortak koşanlardan olursunuz.

6/145-De ki: Bana vahyolunanlar arasında, ölü, dökülen kan, pisliğin ta kendisi olan domuz eti veya Allah'tan başkasının adı anılarak açık bir günahla kesilmiş hayvandan başkasını, yiyecek bir adama haram kılınmış birşey bulmuyorum. Her kim çaresiz kalırsa, başka bir çaresizin hakkına tecavüz etmek ve zorunlu miktarı aşmamak şartıyla, bunlardan yiyebilir; çünkü Rabbin gerçekten bağışlayan ve merhamet edendir.

Abdul-LAT, ABdullah basligi altinda ilginc bir konu gozume carpti. Bence ilginc bir konu ayri tartisilmasi  daha verimli olur diye ayri baslik altinda sorayim dedim.

Benim soyle bir sorum olacak bu ayetde Allah adi anilmamis hayvanlar ifadesini neden KESIM sirasinda Allah adi anmak olarak anliyoruz.  Neden Yiyecegimiz sirada ALLAH adi anmak olarak anlamiyoruz.

Arapca bilgim iyi degil ama. Ayetde bildigim kadariyla KESIM sirasinda ALLAH adini anacaksiniz diye bir Kural kelime yok.

Ayetde olmayan bir kelimeyi ayet ekleyerek, neden helal olani kendimize haram kiliyoruz. Allah dini bizim icin zorlastirmak istemedi. Allah adini anmayi KESIM sirasinda anma olarak alirsak, bize helal olan seylere sinirlama getrimiyormuyuz.

Arapcasi iyi olanlar belki bize bize ayetde  YEMEK sirasinda degilde KESiM sirasinda olarak Allah adini anmayi anlamamiz gerektigini aciklarlar insallah. Buda benim kafama takilanlardan bir soru iste.

Allah kesim sirasinda Allah adini anin demek isteseydi  KESIM kelimesini eklerdi degil mi ?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam,

Cahiliye dönemi arapları bilindiği gibi putlara tapıyor ve  tanrılarına çeşitli hayvanlar kurban ediyorlardı.Örneğin falanca tanrı için kesiyorum,yada ey lat bu kurbanı benim için kabul et gibi ifadelerle kesiliyordu.Muhtemelende bu kesim sonrası hayvanları gömmüyorlar etlerini yiyorlardı.Ayet bu durumu önleme amacıyla indirilmiş olabilir yada ayetler bir kaç ayrı durum için tek seferde gönderilmişte olabilir diye düşünüyorum.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

6/136 Tutup Allah'ın yarattığı ekin ve davardan ona bir pay ayırdılarve kendi yanlış kanaatlerince: «Bu Allah için, bu da ortaklarımız/putlarımız için.» dediler. Fakat ortakları/putları için olanlar Allah tarafına geçmez, Allah için yarılmış olan ise, ortaklarının tarafına geçer. Ne kötü hüküm yürütüyorlar!

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Bir ip ucu:

Ehl-i Kitaptan (kafir/müşrik olanlardan) biri üzerine Allah'ın adını anmadan kestiği bir koyundan size 1 kg et verdi.

Aynı kişi kendi bahçesinden/ağaçtan topladığı ve gönül rızasıyla verdiği 1 kg elma düşünün.

Eti yerken Allah'ın adını anarak yediniz.

Elmayı da yerken Allah'ın adını andınız.

Sizce günahı nerede işlediniz? Hiçbirinde mi, ikisinde mi? ette mi? elmada mı?

 Nerden bulurum bu soruları bilmemki. Diyalektik bir akla sahip olamdım gittim.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Kumru ilginc bir noktaya parmak basmis. Allah isteseydi,  Kesim sirasinda Allah adini anin derdi. Neden kendimize helal olani haram ediyoruz. Ben bulundugum ulkede genelde bir suredir yerken Allah adini aniyorum. Bismilahirahmanirahim, Allahim verdigin nimetlere sukurler olsun deyip, YEMEKden once Allahin adini anirak, Bizim kitap ehli mezbahaneden gelen eti yiyorum.   Kesim sirasinda adimi anin demek isteseydi. Derdi.. Nerden cikdi bu Kesim sirasinda Allahin adini anmak. Simdi diyelim ki Adam Buda Heykelinin onune dikilmis, hayvani Buda adina bogazliyor o baska. Obur tarafda diger adam kesimhanede isini yaparak hayvanlari et amaciyla kesiyor. Bende yerken Allah adini aniyorum. Allah bizlerin hepsini Kasap yapma gibi bir amqac gutmemistir.

Rabimin sozleri denizler murekep olsa gene tukenmez.

KEHF 109 " Deki: «Eğer Rabbimin sözlerini yazmak için deniz mürekkep olsa, Rabbimin sözleri tükenmeden önce, deniz muhakkak tükenecekti, bir mislini daha yardımcı getirsek bile.» "

Akik sorusuna cevap Elmada, etdede yerken Allahin adini andim derim. Dialettik cevap olsun ...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Alperen Yazdı: Selam Dostlar Temiz olan nimetleri yemek bizlere helal kılınmıştır: Maide 4. …Sizin için bütün temiz nimetler helal kılınmıştır… Bakara 57. …Rızık olarak size verdiklerimizin, en temizlerinden yiyin…. Maide 88. Allah'ın size helal ve temiz olarak verdiği rızıklardan yiyin…. Taha81. Size verdiğimiz rızkın temizlerinden yiyin!... Fakat bir nimetin temiz mi yoksa pis mi olduğu konusu subjektif/göreceli bir konu değildir. Bir nimetin temiz olması demek onun sağlık açısından zararsız olması demektir. Nimetlerin hangisinin insan sağlığına yararlı olduğuna şahıslar kendi keyiflerine göre karar veremezler. Verseler de isabetli görüş belirtemezler. Bu konuda yetki şahıslar da değil sağlık otoritelerindedir. Örneğin tavuk konusu. Tavuk islami usule göre kesilip temizlenmeliymiş. Bu islami usulse “kuru yolum” tekniğiymiş. Tavuk Firmaları tavukları kestikten sonra kaynar suya attıklarından ve sonraki etapta yolduklarından dolayı mikroplu/pis/necis oluyormuş. Bu hikayeye inanan ben okulda yada işte yıllarca tavuk eti yemedim. Halbuki bu mevzunun yani -kuru yolum tekniğinin- İslam diniyle zerre kadar alakası yok. Meselenin dinle alakalı olan kısmı sadece ürünün “temiz” yani “sağlıklı” olması. Buna da modern tekkelerinde pinekleyen yobazlar değil sağlık otoriteleri karar verir. Bir nimetin temiz olması yani helal olması bizim onu gönül rahatlığıyla yememizi haliyle gerektirmiyor. Temiz olan geniş yelpazedeki nimetlerden kültürümüze ve demak zevkimize uygun olanları yeriz. Örneğin solucan. Temiz ve Vitaminli olabilir. Ama bizim göreneklerimizde -solucan tava- yemeği yoksa onu yiyemeyiz. Onu yiyememek ayrıdır biz yemediğimiz için onu haram yada mekruh ilan etmek ayrıdır. Bunu şunun için yazdım: Ömer Nasuhi Bilmen’in İlmihal kitabında Ahtapot, istakoz vs. için “balık suretinde olmadığından ve görünüşü çirkin olduğundan dolayı yenilmesi tahrimen/tenzihen mekruhtur” yazıyor. İşte bu tip adamlar resmen ve alenen kendi damak zevklerini dinleştiriyorlar. Halbuki Rabbimiz deniz ürünlerinin tamamını helal kılmıştır (Maide 96)(pis/sağlıksız olanlar hariç zira sadece temizler helal=serbest) Bir diğer konu da Allah adı anılarak yada anılmayarak kesilen hayvanlar. Bence bu meselenin iki yönü var. Ve bu iki yön birbirine karıştırılıyor. -Allah adı anılarak kesilen hayvanlar değil Allah’a adanarak yada gayrısına adanarak kesilen yani KURBAN EDİLEN hayvanlar. -Sadece etini yemek için kesilen yada öldürülen hayvanlar. Yani KURBAN konusu ayrı, sadece ET YEME konusu ayrı. Eğer mesele KURBAN EDİLME yani ADANMA ise o zaman kesinlikle Allah adına kesilenler helaldir. Gayrısı haramdır. Ama mesele sadece etinin yenmesi kastıyla kesilen hayvanlarsa o zaman (kim keserse kessin, ister besmeleyle ister besmelesiz kessin) tamamı (haram olarak sayılanlar ve sağlığa zararlı olanlar istisna) helaldir. Allah’a yakınlaşma adına KURBAN edilecek hayvanları keserken besmele (Bismillahi Allahu Ekber) denilmesi güzel bir adettir ama şart değildir. Meselenin asıl can alıcı noktası kurbanın Allah’a yakınlaşma adına adanmasıdır. Sadece etini yeme adına kestiğimiz hayvanlarda ise besmele ile kesilmiş olma şartı hiç yoktur. Bu gerçeği Maide 5’te Rabbimiz bizlere anlatmıştır: Maide 5. Bugün size bütün temiz nimetler helal kılındı. Kendilerine kitap verilmiş olanların yemekleri size helaldir. Sizin yemekleriniz de onlara helaldir…. Yahudi ve Hristiyanlar hayvanlarını keserlerken/öldürürlerken besmele çekmediklerine göre, ve Rabbimiz de bu ayette sebze yemeği, et yemeği ayrımı yapmadığına göre ve bu koşullardaki nimetler de bizlere helal edildiğine göre, ölçüt şudur: Yahudi ve Hristiyanların bizlere takdim ettikleri bir nimetin helal olması o yiyeceğin Allah tarafından açıkça haram edilmemiş olmasına ve temiz/sağlıklı olmasına bağlıdır. Sadece et yeme adına kesilen hayvanlardaki yegane iki ölçüt de budur. Görüşlerimde yanılıyor olabilirim. En doğrusunu Allah bilir. Saygılar

http://63.231.71.139/forum_posts.asp?TID=811&PN=0&TP N=2

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Helal olsun sana Akik,doğru soruyu sormak bazen doğruyu söylemekten daha etkili olabiliyor:)

Ama biraz daha ipucu istiyorum bu ehli kitaptan(kafir/müşrik kısmı) olanlar hayvanı boğazlayarakmı kesiyorlar yoksa kan akıtmadan öldürüp sonramı parçalıyorlar.Bunu niye sordum bir dönem yurt dışında yaşadım adamların kestiği hayvanların tadı tuzu yok:) Bunun nedeni ise içindeki kanı tam olarak boşaltmadıklarından olduğu söylenmişti.Madem konu bu kadar dağıldı bende dağıtırım banane:P 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

GIDA AMACI ILE KESILEN HAYVANLAR

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Alperen,

Yazın gayet makul.Ben yukarıdaki yazıyı yazarken senin yazın henüz yoktu yoksa inan yazmazdım:)

Seninde dediğin gibi normallik aslında toplumun beklentileridir.Bunu dine uyarlamanın ise anormallikten başka adı olmamalıdır.Ben mesela mezhepçi anlayışta haram denilen bütün deniz ürünlerini ve sakakatı bayılarak yerim:) Şimdi düşünüyorumda belki başından hanif mezhebine tabi olsaydım hiçbirini belki de yemeyecek olacaktım.

Bu arada aklıma gelmişken geçen akşam tv de Kürşad Tüzmen'nin Fas gezisinin görüntüleri vardı.Sayın bakanımız haşlanmış salyangoz yedi afiyet olsun:)

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Arkadaşlar  bazı ayetlerde "Allahtan başkasının adı anılarak kesilenleri yemeyin" ifadesi bulunurken En'am 145

De ki: “Bana vahyolunan Kur’an’da bir kimsenin yiyecekleri arasında leş, akıtılmış kan, domuz eti -ki o şüphesiz necistir- ya da Allah’tan başkası adına kesilmiş bir (murdar) hayvandan başka, haram kılınmış bir şey bulamıyorum. Fakat istismar etmeksizin ve zaruret ölçüsünü aşmaksızın kim bunlardan yeme zorunda kalırsa yiyebilir.” Şüphesiz Rabbin çok bağışlayandır, çok merhametlidir.

bu ayeti baz aldığimızda sanki üzerine hiçbirşey anılmadan kesilenleri yememizde bir beis yok gibi algılanıyor... "li gayrillahi" yani Allahtan başkası adına çok açık...

 Ama En'am 121 e görede Üzerine Allah adı anılmayan (hayvan)lardan yemeyin. Çünkü bu şekilde davranış fasıklıktır. Bir de şeytanlar kendi dostlarına sizinle mücadele etmeleri için mutlaka fısıldarlar. Onlara boyun eğerseniz şüphesiz siz de Allah’a ortak koşmuş olursunuz.

 "Vela tekulu mimma lem yüzkeru-smullahi aleyhi" " ve innehu le fıskun" bu ifadeye görede Allahın adı anılmadan kesilen hayvanlardan yemememiz gerekiyor. Ve ben Ayeti okuduktan sonra ağzıma marketlerde satılan etlerden götürmedim. 3 gündür vejeteryanım yanı. mesele açık ve net böyle kesin emin olmasığımız etleri yememiz fasıklıktır. fasıklarında cehennemde ebedi kalacakları düşünülürse besmele çekildiğinden emin olmadığımız etlerin gramını bile ağzımıza götürmememiz gerekiyor... ve işin ilginç yanı çift tekid var " inne ve lam" tekidi birara kullanılmış ve tekidin sıfatı ise korkunç bir sapıklık olan fasıklıktır.. ayet çok açık... benim anladığım ayetten böyle, başka düşüncesi olan arkadaşlar varsa bekliyorum...