Elif-Be Yazdı: Basortusunun kuranda emredilmedigini savunanlar... "Basortusu takmayin" diye bir emir varmi ? Hani insanlar aciklanmayan meselelerde ozgurlerdi... Ozgurluklerin sinirini sizin heva ve heveslerinizmi belirliyor ? Neden hakkinda emir olmadigina inandiginiz bir meselenin, illa siz isyorsunuz diye terkedilmesini istiyorsunuz...Insanlarin serbesbirakildiklari alanlarda neden dini hukumler koyuyorsunuz ? Sizi tektarafli kesen buhari kopyalari...

Bu, içinde hiç bir şüphe olmayan ve sakınanlara yol gösterici bir kitaptır.» (2/Bakara,2)

 "Andolsun biz Kur’an’da insanlara her çeşit durumu-misali tekrarlayarak türlü türlü anlattık, ama insanlar anlamsız tartışmalara her şeyden daha çok düşkündür.»(18/Kehf,54)

Basortusu takin da yo takmayinda yok. Isteyen basortusu taksin, kara carcaf da giysin o insanlarin kendi tercihi.  Ben sahsen Takmayin diye bir sey demedim. Zevk meselesi, yada yakisiyorsa neden takmasinlar.

Kur’an anlaşılarak okunduğunda hakkı batıldan ayıran bir ölçüdür. « Alemlere uyarıcı olsun diye, kuluna hakkı batıldan ayıran (FURKAN)’ı indiren ne yücedir.» (25/Furkan,1; 2/Bakara,185; 3/Âl-i İmran,3-4).

005.087] [DI] Ey İnananlar! Allah'ın size helal ettiği temiz şeyleri haram kılmayın, hududu da aşmayın, doğrusu Allah aşırı gidenleri sevmez

Elifbe ben karisalim dedim mi ki ? Acma kapatma insanlarin kendi tercihleri ikimizde ayni seyi soyluyoruz. Allah in hukum koymadigi alanda insanlari serbest birakmistir birak isteyen acsin isteyen kapatsin.

Madem herkes kendine göre yorumluyor.Ben de yapayım aynısından.herkes kendine göre bir anlam çıkarıyor. Ya k.kerimi adam gibi arapça öğrenip anlayacaz, ya da böyle mealleri karşılaştırarak.  

"Mü'min kadınlara da söyle: "Gözlerini (harama çevirmekten) kaçındırsınlar ve ırzlarını korusunlar; süslerini açığa vurmasınlar, ancak kendiliğinden görüneni hariç. Baş örtülerini, yakalarının üstünü (kapatacak şekilde) koysunlar. Süslerini, kendi kocalarından ya da babalarından ya da oğullarından ya da kocalarının oğullarından ya da kendi kardeşlerinden ya da kardeşlerinin oğullarından ya da kız kardeşlerinin oğullarından ya da kendi kadınlarından ya da sağ ellerinin altında bulunanlardan ya da kadına ihtiyacı olmayan (arzusuz veya iktidarsız) hizmetçilerden ya da kadınların henüz mahrem yerlerini tanımayan çocuklardan başkasına göstermesinler. Gizledikleri süsleri bilinsin diye ayaklarını yere vurmasınlar. Hep birlikte Allah'a tevbe edin ey mü'minler, umulur ki felah bulursunuz." (Nur 31)

Mealde olduğu gibi baş örtüsü tabiri saçı kapsamıyor mu acaba.? ya da yoruma dayalı madem, bazı mealciler 'örtülerini' diye çevirmiş. Ben de 'başörtülerini' tabirinden kuran da baş örtmek geçer diye anlıyor ve uyguluyorum.  sanırım bu da sizin kuran'da baş örtmek yoktur iddianızla eş değerde en azından.Daha kuvvetli bir ikna yönteminiz ve açıklama yönteminiz varsa bilmek istiyorum. Gerçekten o kadar mücadeleyi Allah Rızası için değil de geleneklerimiz uğruna mı vermişim ayırdetmek istiyorum.

Acaba 'baş' anlayışımız mı farklı. Benim başım saçlarımın bulunduğu kısım mesela.

Bazen tek amacınızın kafa karıştırmak olduğunu düşünmüyor değilim.,

saygılar...

Bu konuda AÇIK bir hüküm olsaydı müminler ikiye bölünmezdi. İhtilafın olması o konuda en az bir tarafın yanlı yorumla meseleyi çarpıttığını gösterir.

Parantezleri geçersen cuub (göğüs) bölgesinin örtülmesinin şart koşulduğunu görürsün. Ayette ne baş, ne omuz, ne "kadar" ne de "uzatın" vb. kelimeleri var. Bu, mealcinin önkabulleri ve hayalgücünün bir uzantısı.

O halde başın örtülmesi hükmü nasıl çıkarılıyor bu ayetten? Allah "başınızı örtün" diyememiş mi haşa?  Ama dememiş. O halde nasıl olmuş da başörtüsü farz olmuş? Böyle bir genel kabul var. Genelgeçer anlayış ayeti bastırmış. Ve böylece ayete parantezler eklenerek olmayan birşey farz oldurulmuş. İşte biz buna karşıyız.

Hem başörtüsü FARZ olsaydı Sünni ulema müslüman cariyelerin başını örtmesini yasaklar mıydı? Bu hüküm halen yürürlükte olan fıkıh kitaplarında mevcut. Bu mevzu forumda enli boylu tartışıldı. Hatta Nuri konuyu başka açıdan yeniden gündeme taşımış. Dileyen ilgili başlıklara bakabilir. Kasedi başa sarmazsak vakitlerimizi heba etmemiş oluruz. Lütfen önce bu konuda neler konuşulduğuna bir bakılsın. Hürriyeti elinde olmayan bir insan müslüman olacak ama hür kadınlar gibi başını örtmesi yasak olacak. Ama aynı zamanda başörtüsü her müslüman kadına farz olacak. Bu ne menem bir çelişki böyle. 

Burada hiçkimse başörtüsü düşmanlığı yapmıyor. Başörtüsünün sanki farzmış gibi dayatılmasına karşı çıkıyor. Evet, dileyen örtsün ama bunun Allah'ın bir emri olmadığını bilsin. Israrla öyle bilmeye devam edecekse de aksini iddia edenlere ve gereğince giyinenlere kem gözle bakmasın.

İşin en acı olan tarafı da olmayan bir farz(!) için insanların mağdur oluşu. Bu mağduriyeti körükleyen ve mağdurları sözde destekleyen kesim de "tuzu kuru" müslüman erkek kesim. Bu tatlısu mücahidleri, bu fiyakalı cengaverler kendilerinin kıyafetine bakmaz mı hiç? Müslüman erkeğin sakalını kesmesi Hanefi mezhebine göre harama yakın mekruhken bu delikanlılar nasıl oluyor da sinekkaydı traşlı bir şekilde başörtüsüne özgürlük eylemlerinde en önde olabiliyorlar?  Hele bu tipler nasıl oluyor da başörtüsünü Allah'ın en öncelikli farzıymış gibi dayatıyorlar kadınlara? Neden birileri kadınların örtüsü üzerinden tağuti(!) rejimle hesaplaşma gayretinde? Aktörler kim? Ezilenler kim?

O halde başın örtülmesi hükmü nasıl çıkarılıyor bu ayetten? Allah "başınızı örtün" diyememiş mi haşa?  Ama dememiş. O halde nasıl olmuş da başörtüsü farz olmuş? Böyle bir genel kabul var. Genelgeçer anlayış ayeti bastırmış. Ve böylece ayete parantezler eklenerek olmayan birşey farz oldurulmuş. İşte biz buna karşıyız.

s.a kardeş bak ayette başörtüsü geçmese bile.Aşşağı salsınlar diyor.ÖRtüyü nerden aşağı salacaksın.Başından değil mi? boynun üstünde baş var, bunu hatırlatırım.Allah çok güzel demiş demesine de............

selam ve dua ile

Aleyküm Selam

"Aşağı salacaksın" nerede??? Bu ifade o ayetteki hangi kelime grubunun Türkçesi?

Bu konuyu dönüp durup tartışmak beyhude (dileyen dilediği gibi inansın) ama ben yine de konu hakkındaki görüşümü yansıtan bir alıntıyı yeri gelmişken buraya yapıştırmak istiyorum:

Alperen Yazdı: KURAN’DA BAŞI KAPAMAK GEÇMİYOR Mümin kadınlara da söyle: Bakışları ölçülü olsun ve cinsel organlarını korusunlar. Süslerini, kendiliğinden görünenler hariç açmasınlar. Örtülerini yaka açıklarına koysunlar. Süslerini şu kişilerden başkasına göstermesinler: Kocaları, yahut babaları, yahut kocalarının babaları, yahut oğulları, yahut kocalarının oğulları, yahut kardeşleri, yahut kardeşlerinin oğulları, yahut kendi kadınları, yahut ellerinin altında bulunanlar, yahut kadına ihtiyaç duymaz olmuş erkeklerden kendilerinin hizmetinde bulunanlar, yahut kadınların mahrem yerlerini henüz anlayacak yaşa gelmemiş çocuklar. Gizledikleri süsleri bilinsin diye ayaklarını yere vurmasınlar. Ey müminler, hepiniz topluca Allah’a tövbe edin ki kurtuluşa erebilesiniz. 24 Nur Suresi 31 Kadını kendi zihniyetine göre yaşatmak isteyen zihniyetin çarpıttığı ayetlerin başında bu ayet gelir. Bu ayetteki “hımar” kelimesi geniş manalı bir kelime olup örtü manasına gelir. Eski Arap yazılarına bakılırsa hımarın yere konulan, masaya örtülen veya herhangi bir örtüyü tarif edebileceğini görürüz. Hımar, başı örterse başörtüsü olur, masaya konursa masa örtüsü olur. Allah eğer “hımar” kelimesi ile başın örtülmesini isteseydi “hımarürres” gibi bir vurgulama ile başörtüsü diyebilirdi: Böylece “res” kelimesi ile baş bölgesi vurgulanır ve örtü kelimesi olan “hımar” ile beraber başörtüsü net bir şekilde anlaşılırdı. Nitekim abdest alınmasıyla ilgili ayette başın sıvazlanması söyenirken, baş kelimesi Arapça karşılığı ‘res’ ile vurgulanır. Üstelik ayette kapatılacak yerin yaka açığı olduğu geçer. Yani hımarın başı kapatması değil, ayette açıkça yaka dekoltesini örtmesi istenir. (Yaka açığı manasına gelen ‘cuub’ kelimesi hem bu ayette kapanılacak bölgeyi belirtmek için, hem Hz. Musa’nın yaka açığına elini soktuğunu belirten ayetlerde geçer.) “Hımar” kelimesi sırf başörtüsü manasına gelse bile bu ayetten başı örtmek değil, yine yaka dekoltesini kapatmak anlaşılacaktı. Üstelik başörtüsünü Kuran’a maletmek isteyen zihniyet, açık bir saptırma yaparak “felyedribne” fiilini “salsınlar” diye tercüme etmeye kalkmıştır. Böylece ayeti okuyan “başörtüsünü yaka açıklarına salsınlar” şeklinde okuyacaktır. Oysa hiçbir şekilde “darabe” kökünden türeyen “felyedribne” fiili “salsınlar” manasına gelmez. Bu fiille örtünün yaka açığına konulması yani kapatılması anlatılır. Kuran’da salsınlar, indirsinler manasında “felyüdnine” kelimesi kullanılır. Allah böyle bir ifade kullanmak isteseydi “felyedribne” fiili yerine “felyüdnine” fiilini kullanabilirdi. Bu örnek bize gelenekçi zihniyetin, kendi fikirlerini doğru çıkartmak uğruna gereğinde Kuran’daki kelimelerin manasını kaydırmaktan çekinmediğini göstermektedir. Ayette diğer dikkat etmemiz gereken nokta “süsler” kelimesi ile neyin kastedildiğidir. Bizim kanaatimize göre “süsler” kelimesi ile özellikle “göğüsler” kastedilmektedir. Çünkü ayetteki tüm noktalarla mantıklı bir şekilde göğüs bölgesinin uyum sağladığı kanaatindeyiz. Birincisi, ayette yaka açıklarının kapatılması geçiyor, yaka açıklarından ise göğüsler gözükür. İkincisi, ayette gizlenen süslerin belli edilmesi için ayakların yere vurulmaması geçiyor. Ayaklar yere vurulduğunda vücutta belli olacak yer özellikle göğüslerdir. (sütyenin o dönemde icad edilmediğini düşünürsek bu daha da iyi anlaşılır.) Üçüncüsü, ayetten kendiliğinden görünenler hariç süslerin kapanması söylenmektedir. Ne kadar kapatılmaya çalışılırsa çalışılsın özellikle iri göğüsler, çeşitli fiziksel hareketlerde, hatta rüzgarın esmesiyle elbise yapışınca bile kendini belli edebilir. Ayetten bunun doğal olduğu anlaşılır. Dördüncüsü, ayette süslerin kimlerin yanında açılabileceği söylenir. Kuran’daki diğer ayetlerden kadınların bir kısmının iki yıl gibi uzun bir süre çocuklarını emzirdiğini görüyoruz. Kadının, babası gibi yakınlarının yanında, çocuğu acıktığında ve ağladığında onu emzirmesi gerekebilir. Ayetteki bu açıklamanın özellikle bu konuda kadınlara büyük kolaylık sağlayacağı kanaatindeyiz. Tüm bu izahlara göğüs gibi uyan başka bir bölge bulunmadığı için süslerle özellikle göğüslerin kastedildiği sonucuna varabiliriz. Süsler kelimesinden ziynet, takı gibi maddelerin anlaşılamayacağı ayetin bütünsel olarak ele alınmasıyla açığa çıkar. Çünkü ayette kadınların süslerini kendi kadınları yanında açabileceği geçiyor. Takı gibi maddeler tahrik unsurundan daha çok hava atma unsuru olabilir. Eğer bu hava atma olayı engellenilmeye çalışılsaydı, buna ilk karşı cins erkekler yerine, aynı cinsten olan kadınlar dahil edilirdi. Ayrıca ayakları yere vurunca hangi ziynet, takı eşyası belli olur? Kendiliğinden gözüken ziynet, takı ne olabilir? Araf suresi 31’de ziynet eşyalarının mescid yanında giyilebileceğinin söylenmesi, takıların cami yanı gibi en kalabalık yerlerde de teşhir edilebildiğini, yani saklanmasına gerek olmadığını gösterir. Görüldüğü gibi mantıksal bir elemeyle gidildiğinde ayetin özellikle göğüs bölgesinin kapanmasını vurguladığı anlaşılır.

http://63.231.71.139/forum_posts.asp?TID=443