Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Aslinda bu sorunun cevabi icin Arapcanin yapisina bakmak gerekiyor.

Fetih Suresi 1 ayetinden baslayalim.

(FETİH suresi 1. ayet) İnna fetahna leke fetham mübina

(FETİH suresi 1. ayet) Biz sana apaçık bir zafer verdik.

Diyelim ki bir sirketin baskanisiniz. Karari siz tek basiniza verdiginiz halde, Ben diyorum ki , yerine Biz diyoruz ki diye baslarsiniz. Bu sizin kibarliginizin sonucudur. Kuranda Allah hem TEKIL hemde COGUL olarak kendisini cagirmakdadir. BIZ daha saygili bir kavramdir..

(BAKARA suresi 163. ayet) İlâhınız bir tek Allah'tır. O'ndan başka ilâh yoktur. O, rahmândır, rahîmdir.

BEN den BIZ gecisin oldugu su ayetler onemlidir.

Burda dildeki kibarlik ve incelikden dolayi. Birinci ve ikinci ayetdde BEN derken, 3ci ve 4cu ayetde BIZ diyor. Parmaklarinin ucunu duzeltmeye kadirim yerine kadiriz, Insan saniyor mu ki keniklerinin derleyemem, yerine derleyemeyiz.

Simdi Kuranda hitabin kullanilmasi ile ilgili yazilmis bir kitap var. Uzun oldugu icin cevirmeye zamanim yok ama. Sahislara hitabin nasil kullanildigina dair su alintiya dikkatlice bakalim

1. 3cu Sahis - 1ci sahis hitabi ve gecisleri ( Bu ayetlerin cogunlugunda Allah bir konusma icerisinde mesaji vermekdedir. Bu ayetlerde 1ci sahis, daha guclu oldugu 3.cu sahsi konusmaya getiriyor. Biz hitabi daha saygili anlamina geliyor. Ozellikle 27:61 de tekil ve cogulun kullanilmasi ve gecis gayet acikdir.)

2:23, 47, 73, 83, 118, 160, 172; 3:25, 58, 168; 4:30, 33, 37, 41, 64, 74, 114, 174; 5:14, 15, 19, 32, 70, 86; 6:22. 92. 97, 98, 99, 107, 110, 114, 126; 7:37, 57; 8:9, 41; 10:7, 11, 21, 22, 23, 28; 11:8; 13:4; 14:13; 16:2, 40, 66, 75, 84; 17:1, 21, 33, 97; 18:7; 19:9, 21, 58; 20:53, 113; 21:29, 37; 22:57, 67; 24:55; 25:17, 32, 45, 48, 56; 26:198; 27:60, 81; 28:57, 61, 75; 29:4, 7, 23; 30:16, 28, 34, 47, 51, 58; 31:7, 10, 23; 32:12, 16, 27; 33:9, 31; 34:5, 9; 35:9, 27; 36:8, 37; 37:6; 39:2, 3, 16, 27, 49; 40:5. 70, 84; 41:12, 28, 39; 42:7, 13, 20, 23, 35, 38, 48; 45:31; 46:7, 15; 47:13; 48:25. 49:13; 52:21, 48; 53:29; 54:11; 55:31, 58:5; 59:21; 61:14; 65:8; 66:10; 67:5, 17; 68:15, 35; 69:11; 70:7; 72:16; 76:9; 80:25; 86:15; 87:6; 88:25; 89:29; 92:7; 96:15.

2. 1.ci sahis t - 3cu sahis hitabi ve gecisler. ( Burda 1.ci ve 2.ci dikkat edelim)
2:5, 23, 37, 161, 172; 3:57, 151; 4:30, 33, 69, 122; 6:90, 95, 111, 112, 127; 7:12, 58, 101, 142; 8:4; 10:22, 25; 14:46; 15:28, 96; 16:52; 17:1; 20:4; 21:19; 22:6; 23:14, 57, 78, 91, 116; 24:35, 46; 25:31, 47, 58; 26:5, 9, 213; 27:6; 28:13, 59, 62; 29:3, 40, 67, 69; 30:54, 59; 31:11, 23; 32:25; 33:9, 46, 50; 34:21; 35:31, 32, 38; 36:36, 74; 37:33; 38:26; 40:61, 85; 41:19, 28, 40, 45, 53; 44:6; 45:22, 30; 48:2; 51:58, 53:30; 54:55; 57:27; 60:3; 65:10; 66:12; 67:19; 68:48; 76:6, 24, 29; 87:6; 94:8; 95:8; 97:4; 108:2.

3. 3.cu sahis - 2.ci sahis Hitabi ve gecisleri

1:5; 2:21, 25, 28, 60, 83, 214, 229, 233; 3:180; 4:11; 6:6; 8:7, 14; 9:19, 69; 10:3, 68; 11:14; 16:55, 68, 74; 19:89; 21:37; 23:15, 65; 27:90; 30:34; 31:33; 33:55; 34:37; 35:3; 36:59; 37:25; 38:59; 43:16, 47:22, 30; 50:24; 52:14, 19, 39; 55:13, 56:51, 91; 57:17, 20; 67:13; 75:34; 76:22, 30; 77:38, 43; 78:30, 36; 80:3; 87:16.

4. 2.ci - 3cu sahis hitabi ve gecisleri

2:54, 57, 85, 88, 187, 200, 216, 226, 229, 286; 4:9; 10:22; 16:69, 72; 24:63; 28:16; 30:38; 31:32; 32:10; 45:35; 47:23; 67:18; 75:31.

Kisaca ozetlemeye calistim. Hatalar olabilir.  Daha detayli aciklayacka olan dostlarimiz olabilir.

Daha detayli Arapca gramer ve hitap sekilleri icin Oryantal ve Afrika Calismalari Dergisinin 1992 DERGU LV 3 KISMINDAKI su makaleye bakabilirsiniz

Grammatical Shift For The Rhetorical Purposes: Iltifāt And Related Features In The Qur'ān

M A S Abdel Haleem

Bulletin of the School of Oriental and African Studies, 1992, Volume LV, Part 3.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam selam alymz

"BİZ" hitabı için klasik büyüklerimizden öğrendiğim bir açıklama yapabilirim ama seni tatmin eder mi bilemem. çünkü o tarz ortamları bilirim ve ateist birisi işi inada bindirdimi aklı bırakır nefsiyle mücadele etmeye başlar İMAN konusunda.

ALLAH ol/öl emrini verdi...................

OL/ÖL emri içindeki herşey bir sıraya tabi olarak kalem ve ilimle süregeliyor. yani yaradılış bir takım kuvvetlere bağlı olarak devam ediyor.

tevratta BEN kelimesini görürsün çoğu yerde vahyin doğrudan verilmesi ile ilgili bir açılımdır bu.

kuran için ise aracı CEBRAİLdir. "kuranı BİZ indirdik..."

ŞUARA [İ:47.193, R:26.193] O güvenilir Rûh indirdi onu,

İSRA [İ:50.106, R:17.106] Onu, bir Kur'an olarak, insanlara dura dura okuyasın diye kısımlara ayırıp ağır ağır indirdik.
HİCR [İ:54.9, R:15.9] Hiç kuşkusuz, o zikiri/Kur'an'ı biz indirdik, biz; her hal ve şartta onu muhakkak koruyacak olan da biziz.

KEHF [İ:69.1, R:18.1] Hamt o Allah'a ki, kuluna Kitap'ı, kendisinde hiçbir eğiklik ve çelişme yapmaksızın indirdi.

bu ayetlerin edebi ayrıntısına girecek değilim. ancak arapçası çok kuvvetli olan bir arkadaşın o ateist dediğin kişiye bunları açıklasa bile kabul edeceğinden emin değilim

ancak hidayet için dua edebilirsin,boşa tartışma bence

selam selam

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

   Selam arkadaşlar,Bu tür konularda Kuranın Arapça bir kitap olması nedeniyle,arap dilinini kurallarına uygun olarak indiği konusu hep ihmal edilir.Eğer Kuran türkçe indirilseydi,türkçenin kurallarına göre hitap edecekti.

   Bundan dolayı bu tür ifadelerin her dilde kullanıldığını ve bunda yadırganacak bir durum olmadığını herkesin bilmesi gerekir.

  Maksat üzüm yemek değil de bağcıyı dövmekse bu durumda ne söyleseniz boş.

   Benim arkadaşlara tavsiyem,önce kendilerinin Kuranın Allahtan geldiğine kesin iman etmesidir.Bunun için de özellikle sabah namazından sonra ve geceleyin sık sık okumak gerekir vesselam.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamun Aleykum

Biz kelimesi kullaniliyor cunku isin icinde sunnetullah da varsa, 'biz' diyor..

Diger bir ornek, Allahu Teala eger Melekleri ni vazifeli kilarak vucudua getirdigi durum sonucunda da 'biz' der..

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Aleykum Selam

Allah razı olsun.

Sonsuz sevgi ve saygılarımla...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

(KIYÂMET suresi 1-5 ayet) Kıyamet gününe yemin ederim. (BEN). Yine hayır, yemin ederim o sürekli kendini kınayan nefse. (BEN). insan sanıyor mu ki kemiklerini derleyemeyiz? (BIZ) Evet... Parmaklarının uçlarını da düzeltmeye kâdirleriz. (BIZ). Doğrusu, insan her şeyin önüne sergilenmesini ister.

Kişisel bakış açıma göre, Rabbimiz sadece kendisinden bahderken tekil bir ifade olarak "BEN" demektedir. Fakat birtakım aracılar eliyle fiil üretmekte iken ise çoğul bir ifade olarak "BİZ" demektedir. Burada "BİZ" ifadesi hem kibarlık hem de bencillikdışı bir anlam ihtiva etmektedir.

Sonuçta diğer dostlarımızın da değindiği gibi, dillerdeki inceliklerin gözardı edilerek yanlış tespitlerin yapılması ardniyetli zihinlerin işidir.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Bu soruyu bende çok sormuştum kendime eskiden.Sonunda bir din görevlisine sorduğumda oda bana burada yazılan şeylerin aynısını söylemişti.

Bazı işlerin aracı vasıtası ile yapılıyor olması bile önemli değil aslında.Allah dileseydi,onuda örtbas eder, sadece "ben "yapıyorum diyebilirdi..Sonuçta o aracıda kendi yaratığı bir kul.İşte buda Allahın kullarına ne kadar nazik,ne kadar bencillikten uzak,ne kadar adaletli ve ne kadar tevazulu olduğunun bir ispatıdır.Allaha inanmayan zavallılarda böyle küçük kelime oyunları ile insanların beynini bulandırır.(Aslında imanı zayıf olanların)

Küçük bir cihaz yapmaya marifeti olmayan ,nedense gururunu,kibirini,bencilliğini,kıskançlığını bir türlü yenemeyerek kendisini her ihtiyacın üzerinde gören insanoğlu,alemleri yaratan yüce Allahın bu vaziyetleri karşısında binlerce kez düşünüp,kendi acizliğine acıyarak,bunu hiç aklından çıkarmaması gerekir.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Ben de Kuran ayetleri –eğitim veren ayetler- ile ilgili düşüncelerimi paylaşmak isterim:

Allah’ın ,kendi zatı ile ilgili  “Ben” zamiri ile inzal ettiği vahiy örneği:

20.14 "Ben Allah'ım. İlah yoktur benden başka. O halde bana kulluk/ibadet et ve namazını, beni hatırlayıp anmak için yerine getir."

Allah’ın ,kendi zatı ile ilgili  “Ben” değil de “Allah” diye veya “O” zamiri ile inzal ettiği ayetlere de şahit olmaktayız.

“Allah” kendisi ile ilgili ifadelerde “Allah” diye veya  “O” zamirini  kullanılarak ayet inzal etmesi, muhatabın kul olduğunu hatırlatması, insanın doğru ve sağlıklı düşünmesini sağlaması açısından önem arz etmektedir.

Allah’ın ,kendi zatı ile ilgili  “O” zamiri ile inzal ettiği vahiy örneği:

58.7 Görmez misin ki Allah, göklerde olanları da yeryüzünde olanları da bilir.  Üç kişinin gizli bulunduğu yerde dördüncü mutlaka O'dur; beş kişinin gizli bulunduğu yerde altıncıları mutlaka O'dur; bunlardan az veya çok, ne olursa olsunlar nerede bulunurlarsa bulunsunlar, mutlak onlarla beraberdir. Sonra onlara, yapıp ettiklerini kıyamet günü haber verecektir. Allah, her şeyi bilmektedir.

Başta De/Deme ifadeleri olmaksızın Allah’ın kendisinden“Allah” , “Rahman” , “Rabb” veya  “O” zamirleriyle bahsettiği ayetlerle  kullara kul oldukları hatırlatılırken “BEN” zamirinin kullanıldığı diğer ayetler de korunmuş olmaktadır:

68.44 Bu sözü yalanlayanla beni baş başa bırak. Onları, bilmedikleri yerden yakalayacağız.
68.45 Süre tanıyorum onlara. Tuzağım gerçekten zorludur benim.

Yine bazı ayetlerde başta de/ deme ifadeleri olmaksızın Allah için “Sen”  (Dilimizde saygı ile “sen” ifadesi yerine“Siz”) zamirinin kullanılması, Müslümanın hedeflerinin ne olması gerektiğini, nasıl dua etmesi gerektiğini  öğretmek açısından örneklenmektedir:

Örneğin Fatiha Suresi: “Sadece sana kulluk eder ve sadece senden yardım isteriz”

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam

İfadelerdeki biz anlatımına ilişkin benim vardığım sonuç şu

biz ifadesiyle bahsedilen işlerin Allahın yaratmış olduğu kuvvetler*varlıklar*şeyler (artık ne derseniz deyin) vasıtasıyla yapılıyor olması.Yani dileyen buyuran Allah yerine getiren yine onun yaratmış olduğu varlıklar.

Biz ifadesiyle bu varlıklara atıfta bulunmasını bize bu konuda bilgi veriliyor olması olarak değerlendiriyorum.Örneğin Alperenin yukarıda  verdiği ayeti ele alalım.Bu ayete göre insanın  kemiklerden derlenip yeniden dirilişip mükemmel şekilde var oluşunda biz ifadesinin kullanılması bu işin meydana gelmesinde rol alacak güçlere*varlıklara dikkat çekilmekte.