Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamlar, Forum ayrı bir başlığa taşındığından, daha önceki iletimde aynı konuyla ilgili paragraflarıda aşağıya ilave ediyorum.

http://63.231.71.139/forum_posts.asp?TID=1977&PN=1&T PN=42

Elmuh Yazdı:

S.Ateş Bakara 238'in çevirisinde "orta namaz" dan bahsetmiş ama anladığım kadarı ile ya bunu farz olarak nitelediği üç namazın uzantısı olarak beş vakit namazdan biri olarak kabul ediyor, ya da fikir değiştirmiş bunu bir namaz olarak kabul etmiyor. Yukarıda alıntılanan S.Ateş'in görüşlerinde farz olan namazlarda orta namaza atıf yok.

Kanımca Kuran'ı fazla zorlamadan iki vakit namazının farz olduğu açıkça belirtiliyor, Sabah ve Akşam namazı (Hud 114, İsra 78). Apaçık bir Kurandan da bu beklenirdi.

Orta namaz olarak anlamlandırılan çeviri yerine vusta kelimesini yüce/iyi olarak alarak Yüce namaz / İyi namaz gibi bir çeviri yapılması durumunda, ayetin geri kalanıyla da uyumlu olmakta. Aksi taktirde orta kelimesine sadece yakıştırmalar yaparak namaz vakti üretebiliyoruz ki, benim görüşümce bu da pek açık olmuyor.

M.Esed Bakara 238 : Namazlarınıza ve namazı en uygun şekilde ifa etmeye dikkat edin ve Allahın huzurunda içten bir bağlılıkla durun.

http://63.231.71.139/forum_posts.asp?TID=1977&PN=1&T PN=43

Türk_Ibrahim Yazdı

"Ey inananlar! Toplantı günü, Salat için çağrı yapıldığında, Allah'ı anmaya/Allah'ın Zikri'ne koşun! Alış-verişi bırakın! Eğer bilirseniz bu sizin için daha hayırlıdır."

Cuma Suresinde bu Orta Salat mevcut kardeşim.

yani 2 vaktin haricinde insanların çağrıldığı bir Orta Salat var. Gün içinde ..

Selam,

Salat-ı Vusta dan ayrı bir namazı anlamadığımı daha önce belirtmiştim. İzninizle neden bu düşünceye vardığımı açıklıyayım:

1- vusta kelimesinin Kuran'da zaman olarak geçtiği başka bir ayet olmaması, öğlen namazı vakti olarak kastedilseydi açıkça öğlen namazı denilirdi veya vakit olarak kesin ifadelerle belirtilebilirdi. Kuran'da vakit belirlenirken genellikle vaktin adı verilmekte veya daha hassas tarif edilmesi için güneşin pozisyonundan yararlanılmakta vb. Vusta kelimesinin tek başına bir zamanı tarif etmekte yetersiz olduğu görüşündeyim. Kuran'da "namaz müminler üzerine vakti belirlenmiş bir farz olmuştur (Nisa 103)" denilmekte. Bu kadar önemli bir ibadetin, eğer öğle namazı anlamında olsaydı diğer namazlar gibi açıkça belirtilmiş olması akla yatkın gelmekte.

2- Cumua suresinin içeriğine bakıldığında hergün öğle namazı kılındığı anlamını çıkarmanın çok sıhhatli bir yaklaşım olmadığını düşünüyorum. Burada kesin olarak hergün bir öğlen namazı olduğundan bahsedilmiyor. Kesin olarak söylenebilecek olan, toplantı günü öğlen vaktinde kılınan bir namaza çağrı olduğudur,

3- İniş sırasıyla İsra, Hud, Bakara, Cumua, Nisa surelerinden sonra inmiş olan Nur Suresindeki ifade şöyle:

Nur 58: Ey iman edenler! Ellerinizin altında bulunanlarla, ergenlik yaşına gelmemiş olanlarınız sizden üç durumda izin istesinler: Sabah namazından önce, öğlen vaktinde elbiselerinizi çıkardığınızda, akşam kılınan namazdan sonra... Kaygılanacağınız üç vakittir bunlar. Bunlar dışında size de onlara da bir günah yoktur. Aranızda dolaşırlar, birbirinize bakabilirsiniz. Allah, ayetleri size işte böyle açıklıyor. Allah Alîm'dir, Hakîm'dir.

Burada da görüldüğü gibi Sabah namazından bahsedilmekte, Akşam namazından bahsedilmekte ancak iman edenlerin öğlen vakti namaz kıldığına bir delil yok. Normalde böyle bir namaz olsaydı önce namaz kılıp sonra elbiselerini çıkarmaları gerekmezmiydi ve bu durumda da Öğlen namazından sonra tabiri kullanılırdı diye düşünüyorum.

4- Bakara-238 de "namazları ve orta namazı" ifadesi niçin kullanılmış olsun. "namazları" dendiğinde tüm namazlar zaten kapsanmış olmuyor mu  şeklindeki soruya çok akla yatkın bir cevap bulamıyorum.

5- Akla şöyle bir soru gelebilir, Müslümanlar hiç mi gündüz namazı kılmıyordu ? Namazla ilgili ilk vakit ifadesi iniş sırası 50 olan Isra suresinde. Ama bundan önce inmiş olan ayetlerde de namaz emri var. Bu durumda müslümanların gündüz namazları da kılmış olduklarını düşünmemek için hiçbir neden yok, hatta bu namazlarına nafile namaz olarak namaz vakitleri belirlendikten sonra da kılmaya devam edenler olmuş olabilir.

Sonuç olarak benim üzerinde durduğum konu Kuran'da farz olan vakit namazları ile ilgili. Bundan daha fazlasını isteyen kılabilir. Buna bir engel yok. Kendim de mümkün olduğunca 3 vakit kılmayı tercih ediyorum.

Kendi düşüncelerimi en doğrusunu Allah bilir diyerek noktalıyorum.

Selam ve sevgi ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Kardeşim çok mükemmel bir konuya temas etmişsin. Evet dediğin gibi Gündüz yerine getirilen bir Salat kesinlikle var. Bu Orta Salat. Ama hergün değil. Buna zaten çok tefekkür ediyordum. Yukarıda Orta Salat ile ilgili görüşlerimi korumakla birlikte Hergün olması ile ilgili Bu konuyu düzeltiyorum. Bu Salat bence hergün değil.  Allah senden razı olsun.  Şimdi kafamdaki Orta Salat konusu tamamen netleşmiş durumda. Hatta bu bağlamda birçok şey. Tabii kendi görüşlerim.

Şimdi :

1- Evet vakti ile Farz kılınan hergün yerine getirilmesi gereken 2 Salat vardır. (Akşam ve Sabah)

2- Müslümanların belirli günlerde toplanmak ve Allah'ı zikretmek üzere davet edildiği Bir gündüz Salatı var. Müslümanlar bu Salata bazen davet ediliyor. ( Bakara 238.Ayetteki Salat'ları ve Orta Salatı koruyun. hitabı bile bu Salatın farklı ve korunması gereken bir Salat olduğuna bir işaret bence. yani Salatları Koruyun ama Orta Salatı'da ihmal etmeyin gibi bir anlam anlıyorum. Çünkü zaten Farz kılınan bir konuda ayrı bir yönlendirme ya da öneri gerekir mi? ) tabii aslında Emir var! Sadece "Vakti ile farz kılınanın dışında ayrı bir farz" gibi düşünün. Aynı zamanda Bu Salat mutlaka toplu yerine getiriliyor. Belki bir Hutbe belki birlikte secde.. Belki de Saygıyla Kıyam.. ya da hepsi birlikte. Öğle vakti olması gerekmez. Akşam da olsa Orta Salat. Gündüz de olsa Orta Salattır. Günün hangi saati olursa olsun bu Orta Salattır. Farz kılınan 2 vaktin - Akşam/Sabah- ortasıdır.  Ama sosyallik, toplantı genellikle gündüzle ilgili bir olgudur. Şart değildir. Farz olması ise "Toplu Salata Davet" ile geçerlidir.

3- Cumua (Toplantı) namazı bence işte budur. Orta Salat ve Cuma Salatı aynı şeydir. Diğer Salatlar gibi bir standart rekat ya da sıralama biçimi olmaksızın yerine getirilir. Burada "davet eden" e tabi olunur.

4- Belki Ezan bile buradan çıkmış bir konu. Güzelce araştırmak gerekir. belki de cemaatle namaz kılmanın faziletleri hakkındaki -sağlamlığını bilemediğimiz- sayısız hadis te bu konudan çıktı.

5- O halde bizler?

Rabbim Kuran'a yönelenden. Dini Allah'a has kılandan Razı olsun. Hatalarımızı yanlışlarımızı bağışlasın. O çok esirgeyen çok bağışlayandır.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamün Aleyküm! Değerli Kardeşlerim!

Düşüncelerimizin önü daha bir açılır düşüncesiyle salat-ı vusta ile ilgili bir değerlendirmeyi dikkatlerinize sunmak isterim.

Bakara 238:” Hafizu ales Salevati ves Salatil Vüsta ve kumu Lillahi kanitiyn;
”Salatları ve salat-ı vusta’yı muhafaza edin. Tam bir saygıyla Allah’ın huzurunda kıyam edin “

Bakara 239:”Fein hıftüm fericalen ev rükbana feiza emintüm fezkürullahe kema allemeküm ma lem tekünu ta'lemun;”
”Bir korku ve endişe duyarsanız yürüyerek veya binit üzerinde. Güvene kavuştuğunuzda bilmediğiniz şeyleri size öğrettiği şekilde Allah’ı anın. “

“Salat-ı Vusta” ifadesinin yer aldığı ayetle onu izleyen ayete iyi dikkat edilmelidir.

Bakara 238.ayetin cümle yapısı, “salat-ı vusta”nın, farz namazlardan başka bir namaz olduğunu bildirmektedir.

Kur’an, “es salat’ıl vusta” ifadesini, “es salavatı” sözcüğüne “ve” bağlacı ile bağlamak suretiyle, “Salat-ı Vusta”yı farz namazlara eklemiş olmaktadır.

Ayetteki “es salat il vusta” ifadesi, muarref/belirtili bir sıfat tamlamasıdır.

Muarref /belirtili bir ifade olduğundan da özel isim konumuna gelmiş herkesin bildiği bir salat durumundadır.

“Salat-ı Vusta” farz namazların içinde aranmamalı, namazın üç vakit kabul edilmesi hâlinde dördüncü namaz olarak, beş vakit kabul edilmesi hâlinde ise altıncı namaz olarak anlaşılmalıdır.

“Salat-ı vusta”, tıpkı vakit salatları gibi, hac gibi o günkü insanlar tarafından kesinlikle bilinmektedir. Yani, Peygamberimiz ve ilk Müslümanlar âyette geçen “salat-ı vusta” nın hangi salat olduğunu  kesin olarak bilmekteydiler.

Nedendir bilinmez. Bilinen , bu bilginin  günümüze ulaşmadığıdır.

Ne yazık ki,”salat-ı vusta”nın hangi salat olduğu ile ilgili inandırıcı bir belge ve bilgi yoktur.

Kimine göre  sabah namazıdır, kimine göre  ikindi namazıdır, kimine göre de öğle namazıdır.

Rivayetler çelişkilidir.

Mevcut bilgilerim içinde “Salat-ı Vusta”yı, elde olmayan nedenlerle kılınamayan namazın yerine kılınan salat diye düşünüyorum.

Özellikle Salat-ı Fecr, uyuyup kalınarak kaçırılan salattır.

Hayber seferi dönüşünde Peygamber Efendimizin böyle bir uygulamasının olduğunu ve bundan Salat-ı Vusta olarak bahsettiğini belirten bir rivayet vardır.

Şahsen, Kur’ân’a aykırı olmadığını sandığım bu rivayete göre  amel ediyorum.

”Salat-ı Vusta”nın hangi salat olduğu ile ilgili inandırıcı bir belge ve bilgi yoktur.

Bunu araştırmak tüm Müslümanların üzerinde önemle çalışması gereken bir görevdir.

Kusursuz olan Allah’tır.

Şüphesiz en doğrusunu Allah bilir.

Sevgi,saygı ve muhabbetle.

Allah’a emanet olunuz.

Bakara 238:” Hafizu ales Salevati ves Salatil Vüsta ve kumu Lillahi kanitiyn;
”Salatları ve salat-ı vusta’yı muhafaza edin. Tam bir saygıyla Allah’ın huzurunda kıyam edin “

Bakara 239:”Fein hıftüm fericalen ev rükbana feiza emintüm fezkürullahe kema allemeküm ma lem tekünu ta'lemun;”
”Bir korku ve endişe duyarsanız yürüyerek veya binit üzerinde. Güvene kavuştuğunuzda bilmediğiniz şeyleri size öğrettiği şekilde Allah’ı anın. “

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

2:238'deki salati’l vusta, vakten belirsiz olduğu için 4:103’teki farziyet kıstasına uymuyor. Sevgili dost1’in onu vakitli namazlara eklenen bir namaz sayıyor ama farziyet kıstasıyla ilgili itiraz hâlâ geçerli.

Yani Yüce Allah  hem namazları  vakitli olarak farz kıldı ve böylece bir namazın farz sayılmasını  vakten belirli olma kıstasına bağladı hem de vakitsiz "vusta namazı"nı  farz ilan edip Kendi koyduğu kıstası yok mu saydı?  4:103’teki kitaben mevkûta ifadesine illa salâti’l vusta şeklinde bir istisna ifadesi ekleyip Kendi koyduğu kıstasın yürürlükte kalmasını sağlayabilecekken? 

Bunları gözönüne alınca ben "vusta"nın belirsiz, dolayısıyla sanal (!) bir vaktin ortası anlamına değil, Bakara 143 örneğinde görüldüğü üzere, gösteriş ve aşırılıktan uzak anlamına  geldiğini düşünüyorum:

Ve sizi ORTA (vasat) bir ümmet yaptık (2:143)

SALÂTİ’L VUSTA her halde "gösteriş ve aşırılıktan uzak namaz"dır; bütün namazların gösterişten uzak ve bilinçle kılınması gerektiğini anlatır.

Namazlarınıza sahip çıkın; onları bilinçle kılmayı sürdürün... –Hâfizû ale’s salavati ve’s salâti’l vusta. Benim Bakara 238’den anladığım bu. Nerde yanılıyorum?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Benim merak ettiğim bir şey var. Bu vusta kelimesi arapçada neyin sıfatı olarak geçiyor? Mesafe olarak orta mı?(Yani yarı yolda iken gibi) Zaman olarak orta mı? Seviye olarak orta mı?(orta şiddette deprem) yoksa başka bir sıfat mı? Bu konu ile ilgili bilgi verebilir misiniz?

Bir de vusta nın diğer anlamlarını verebilirseniz sevinirim.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 Turk ibrahim yazdı:

 "1- Evet vakti ile Farz kılınan hergün yerine getirilmesi gereken 2 Salat vardır. (Akşam ve Sabah)

2- Müslümanların belirli günlerde toplanmak ve Allah'ı zikretmek üzere davet edildiği Bir gündüz Salatı var. Müslümanlar bu Salata bazen davet ediliyor. ( Bakara 238.Ayetteki Salat'ları ve Orta Salatı koruyun. hitabı bile bu Salatın farklı ve korunması gereken bir Salat olduğuna bir işaret bence. yani Salatları Koruyun ama Orta Salatı'da ihmal etmeyin gibi bir anlam anlıyorum. Çünkü zaten Farz kılınan bir konuda ayrı bir yönlendirme ya da öneri gerekir mi? ) tabii aslında Emir var! Sadece "Vakti ile farz kılınanın dışında ayrı bir farz" gibi düşünün. Aynı zamanda Bu Salat mutlaka toplu yerine getiriliyor. Belki bir Hutbe belki birlikte secde.. Belki de Saygıyla Kıyam.. ya da hepsi birlikte. Öğle vakti olması gerekmez. Akşam da olsa Orta Salat. Gündüz de olsa Orta Salattır. Günün hangi saati olursa olsun bu Orta Salattır. Farz kılınan 2 vaktin - Akşam/Sabah- ortasıdır.  Ama sosyallik, toplantı genellikle gündüzle ilgili bir olgudur. Şart değildir. Farz olması ise "Toplu Salata Davet" ile geçerlidir.

3- Cumua (Toplantı) namazı bence işte budur. Orta Salat ve Cuma Salatı aynı şeydir. Diğer Salatlar gibi bir standart rekat ya da sıralama biçimi olmaksızın yerine getirilir. Burada "davet eden" e tabi olunur."

   Arkadaşın bu görüşlerinin iyi değerlendirilmesi gerektiğini düşünüyorum.Özellikte salattan önce alışverişin bırakılmasının istenmesi,salattan sonra da yeryüzüne dağılıp rızık aranılmasına dair emir de bu ibadetin gündüz yapıldığının en büyük göstergesi vesselam.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Saygıdeğer Akcay,

Evet Salat'lar (Akşam-Sabah) Vakitle Farz. Ancak Salat-ı Vusta Davetle Farz. Ama her ikisi de Farz. ve ayrı farzlar. Biri "Vakit" ile geçerli farz. Diğeri ise "Davet" ile geçerli farz. (Vakti yok- ne zaman gerçekleşirse hep iki vaktin "orta"sına denk gelir = Vusta)

Allah yolunda savaşın = 1.FARZ

Allah yolunda savaşın ve bilin ki Allah, herşeyi duyar, herşeyi bilir. / Bakara-244

Sizinle çarpışmaya girenlerle siz de çarpışın = 2.FARZ

Sizinle çarpışmaya girenlerle Allah yolunda siz de çarpışın. / Bakara-190

Gibi düşünün. Yani 2.FARZ'ın yürürlüğü ve uygulaması için "karşı tarafın savaş açması" önşart.

Saygılar.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Tüm rivayetleri ortadan kaldırdığımızda ve Kuran'a yöneldiğimizde her zamanki gibi çelişki gidiyor. Müslümanlar 21. Yüzyılda bu Salat-ı Vusta'yı gerçek anlamıyla hemen uygulamaya koymalıdır. Bu toplu yerine getirilen, Cumua Suresinde de bahsedilen Toplantı Salat'ıdır.

Kuran Dini Odağında Kişisel Salatımızla Bireysel olarak gelişmemiz, Bu Salat'ı toplu uygulamaya başladığımızda Sosyal ve Toplumsal bir gelişmeye doğru ivme kazanacaktır. Belki gerçek "Zekat-Arınma/Yükseliş" de anlamını bu uygulamada bulacaktır. birlikte Alemlerin Rabbi'ni "Anarken".. Aramızda da bazı şeyler pekişecektir. Belki de bizler yüzlerce yıldır yerine getirilmeyen bir uygulamayı gerçekleştireceğiz.

Salat-ı Vusta "Davet" ile FARZDIR!

Hanif Dostlar Proje yürütücelerinden ya da sanırım yaşça hepimizin büyüğü olan Sayın Fereç Hüdür'den herkesin ulaşabileceği merkez bir kentte bir Salat-ı Vusta Daveti bekliyorum, Salatın Uygulama şeklinin belirlenmesi (Secde, Zikr, Tesbih nağmeleri, Kuran Okuma, Saygıyla Kıyam, Ruku) kendilerine aittir. ve Davete uyacağım.

Saygılarımla.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamün Aleyküm! Değerli Türk_İbrahim Kardeşim!

Türk_İbrahim yazdı:

Tüm rivayetleri ortadan kaldırdığımızda ve Kuran'a yöneldiğimizde her zamanki gibi çelişki gidiyor. Müslümanlar 21. Yüzyılda bu Salat-ı Vusta'yı gerçek anlamıyla hemen uygulamaya koymalıdır. Bu toplu yerine getirilen, Cumua Suresinde de bahsedilen Toplantı Salat'ıdır.

 Bakara suresi, Cumua Suresinden önce vahyedilmiştir.

Önce vahyedilen bir ayette geçen salat-ı vusta  vahyedildiği andan önceki durumu tesbit ediyor.

Salatı farz kılan ayetlerin geçtiği sureler (İsra, Hud) ,salat-ı vusta ayetinin geçtiği bu surelerden çok önce vahyedilmiştir.

Bu bilgiler ışığında, "Salat-ı vusta"nın, toplantı salatı olmadığını düşünüyorum.

Kusursuz olan Allah'tır.

Şüphesiz en doğrusunu Allah bilir.

Sevgi,saygı ve muhabbetle.

Allah'a emanet olunuz.