Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 Kusura bakma kardes ama herhalde benim yazdiklarimi anlamiyorsun,gerci ben de senin yazdiklarini net bir sekilde anladim dersem yalan soylemis olurum. Kendi acimdan "Kuran'da Allah ve Insan" kitabi okuduklarimin icinde semantik ilmini Kuran'a en iyi uygulayan  bir eser. Gercekten okumus iseniz bu ve yazarin diger eserlerinden  katilmadiginiz kisimlari sebebleriyle  yazarmisiniz. Bu  konuda okudugunuz daha guzel olan eserler varsa yazmanizi rica ediyorum, boylelikle bizde istifade etmis oluruz.

Ben arka plani ne olursa olsun, yapilan her ilmi arastirmanin tetkikini faydali goren bir insanim.Buyuk emeklerin urunu eserleri degersiz gormek saygisizlik olur. Adabina uygun tenkid yapmak herkesin hakkidir.   "Kuran'da Allah ve Insan" Ankara Ilahiyat'ta ders  olarak okutulmaktadir.Gecenlerde bu okulun mezunu bir arkadas ile konusurken bana ;"biz bu kitabi bir turlu anlayamadik, bunu toplantimiza gelip konu olarak isleyebilirmisin?" demisti. Soylemek istedigim  bu kitap akademik cevreye hitaben yapilan bir calismadir, bu yuzden anlasilmasinda gucluk cekenler olabilir. Anlamadigimiz her calismaya  yuzeysel ithamlarda bulunursak,ilim sahibi kimse buna itibar etmez ve ciddiye almaz.

Kuran'in anlasilmasina buyuk katkilar saglayacagina inandigim "Kuran'da anlatim sanati" adli kitabinda mutlaka okunmasi gerektigine inaniyorum. Kur'an'in buyuk bir kismini olusturan kissalarin anlasilmasina cok yardimci olacak bir eser.Geleneksel tefsir kitaplarinin bir turlu uzlasamadiklari teknik konulara aciklik kazandiran bir calisma.

Kuran kelimerinden semantik degisime ugramis ornekler vermem isteniyor, Kuran kavramlarinin bundan nasibini almayani yok ki. Bu sitedeki calismalarin amacida anlam degisimine tabi tutulmus olan kavramlarin  kuran'i manasini  kavramak degilmi?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

mor ve ötesi Yazdı: ...... ......ancak bir şeyi kaçırmışsın; tahkik iman ile taklit imanın farkını.eğer taklit iman ile yaşamak istiyor ve birileri tahkik etsin ben taklit ederim diyorsan yolun doğru,...... ..... yaşar nuriyi vb.ni taklit edersen kur'anda örtünme yok bir başkasını taklit edersen siyah çarşaf.... ......

Kardeşim mor ve ötesi

Galiba "bir şeyleri kaçırmak" karşıklıklı olmuş!

Müslüman doğan ve İslamı seçen büyük bir çoğunluğunun; Çok iyi derecede Arapçayı ve Detayları ile Kuran ilimlerini öğrenmesinin mümkün olmadığını vurgulamak istedim. 

- Hayır, "Öğrenebilir / Öğrenmelidir" kanısında iseniz, vaktinizi boşuna aldım. Daha da almak istemem. 

- "Evet"  diyebiliyorsanız? 
Sizin ifadeleriniz açısından baktığımızda; aklıma gelen Matematik ihtimaller:

1- Bu büyük çoğunluğun "Kuran'ı anlamasına imkan yoktur" dolayısı ile bu çaba içinde olmalarına da gerek yoktur. yada, 

2- Bunlar, Ancak "Taklidi İman" sahibi olabilirler.  "...örtünme yok" yada  "siyah çarşaf...." diyenlerden birini seçmek durumundadır.

Üçüncü maddeyi erteleyelim.
Demişim ki:  "İlmini yapanlar Çevirisini yapacak; diğer Kişiler, bu çevirilerden seçtik(ler)inden okuyacak! Anlayacak!"
Bunun aksi; Birazda, Herkesin, "Her Şeyi öğrenmeye Sıfırdan başlamasını istemek"  gibi bir şeydir.  "Güzel gibi görülen"  tarafları olsa da pratikte imkansızdır.

Peki... Pratikte olabilen, açısından bakıldığında:
3- Seyit Kutup'a... Elmalılıya... yada Y.Nuri'ye... takılıp kalmak yerıne: "seçtik(ler)inden okuyarak" ve Allah'ın ısrarla  "Kullanın" dediği aklımızı kullanarak sentez yapabilmektir.

Saygılarımla

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

değerli dostum...

öncelikle birbirimizi anlamadığımız konusunda haklısın.o nedenle bir asgari müşterek oluşturalım iznin olursa!!!

benim kast ettiğim; bu gün bir çoğumuzun konuştuğu gibi(bahsettiğin eserlerde dahil)şu an elimizde tuttuğumuz harekelendirilmiş kur'an üzerine konuşmak değil, peygamber efendimize vahy olunan cebrail a.s in getirdiği kök harflerden oluşan kur'an...

yoksa hazreti osman zamanında harekelenerek anlamı sabitlenen kur'anı anlamak ile ilgili bir sıkıntı yok,zaten anlaşılabilmesi için herkes kendi itikadına göre gerekli tefsir ve mealleri yıllardır oluşturmuş!!!

eğer konuştuğumuz harekelendirilmiş kur'an ise söyleyeceğim bir şey yok.yok eğer kök harfler ile inen kur'an ise konuştuğumuz; söyleyecek bir kaç kelimemiz var elhamdülillah...

basit bir örnek vereyim...

bana kur'an nazil olduğunda ayetlerde geçen ilim,alim (ki kur'an da çokca kullanılmıştır.) kelimelerinin yazılışları ile ilgili söyleyeceğiniz ne var merak ediyorum? biraz düşündüğünüz de benzer şekilde olan kelimelerden sizde örnek bulabilirsiniz...

ve bir dip not: peygamber efendimizin baba tarafının itikadi olarak hz.ibrahimden gelen dinin mensupları olduğunu ve peygamber efendimizin neden ''ilim bensem kapısı alidir'' dediğini de düşünürseniz ileriki söyleşilerimizde konuları daha dikkatli takip etmenizde faydası olur inancındayım.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

değerli dostum mim966...

sadece bir tek sorum var anlattıklarına,sora devam edelim olurmu?

sorum şu: ümmetin alimleri vebal altında değilmi sence ve tahkik imanda kast edilen herkesin aslını arapça öğrenerek öğrenmesimidir yoksa alimlerin sahih olanlarını tahkik te olabilirmi?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

mor ve ötesi Yazdı: -bizim anlatmaya çalıştığımız; hz.osman zamanında derlenen kur'an avam için harekelenerek anlamı sabitlenmiş,diğer anlamları sadece ehline tevdi edilmiştir.bu sonradan siyasi olarak emevi abbasi ve osmanlı zamanında üzeri örtülmüş bir konudur. bazı tarikatlar ve ezoterik olarak hanif öğretisi tarafından inisiyasyon yolu ile aktarılmış-aktarılmakta olan bir bilgidir. yoksa hazreti osman zamanında harekelenerek anlamı sabitlenen kur'anı anlamak ile ilgili bir sıkıntı yok…

Selam Mor ve Ötesi

Ayetler Halife Osman zamanında harekelendirilmemiştir. Hiçbir tarihi kaynakta böyle bir bilgi mevcut değildir. Harekelendirme ve hatta noktalama sonraki zaman diliminde olmuştur. Konunun detayları bu başlık altında mevcuttur.

O döneme ait olduğu belirtilen nüshalar ortadadır. Harekelendirme mevcut değildir.

The Tashkent Manuscript.

The Topkapi Manuscript.

http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/

http://www.hanifdostlar.com/forum_posts.asp?TID=2211&PN= 0&TPN=35

http://www.hanifdostlar.com/forum_posts.asp?TID=2211&PN= 0&TPN=34

Muhammed Hamidullah bu konuda şunları söylemektedir:

Osman tarafından değişik vilâyet merkezlerine gönderilen nüshalar  asırların geçmesiyle kayboldu. Günümüzde halen onlardan bir tanesi  İstanbul Topkapı müzesinde; bir diğer tam olmayan nüshası Taşkent'te  bulunmaktadır. Çarlık Rus hükümeti onun faksimile ile reprodüksiyonunu  (fotoğraf veya fotokopi ile tam kopyasını) yayınlamıştır. Şu anda dünyanın her yanında okunmakta olan Kuran'larla Topkapı ve Taşkent'teki  mushaflar arasında Kur'an'ın Osman'ın emri ile Mekke-Kureyş şivesiyle yazılması yüzünden kısmi şive farkları, imla farkları, harflere nokta konması, ünsüzleri okutan ünlüler /harekeler konması dışında fark yoktur.  (Muhammed Hamidullah, İslam'a Giriş, Ankara, t.y, s.41; Muhammed Hamidullah, İslâm Peygamberi, II, s. 763).

http://tr.wikipedia.org/wiki/Kur'an

Başlıkla direkt alakalı olmayan bu konunun müzakeresini aşağıdaki başlık altında sürdürürsek daha yerinde olur.

Mushafın Tertibi Hatalı mı?

Muhabbetle, Alperen

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayin mor ve otesi kardesim,

Ben sizin anlasilmak gibi bir caba sarfettiginizi goremiyorum.Yazilariniz bir muamma... Sorduklariniz dogrultusunda bir cevap yazma amacini tasimiyorum. Cunku size yazilanlari kesin okumuyorsunuz, yada anlamiyorsunuz.

Bununda otesinde; siz kutsallastirilmis insanlara inaniyorsunuz. "Resul'un Ilim, Hz Ali'nin de kapisi olmasi" Allah'tan baska ilahlar edinmek degilmidir?

Ilmin sahibi Yuce Allah'tir. Dagitimi onun kontrolundedir. Ogretmen Allah'tir, kullarina O ogretir. O, Kalem'le-bir aracla bilmediklerimizi ogretir. Araclar kutsallastirilamazlar. Allah'i birakip kaleme hayranlik duyanlar husrana ugrarlar.

Resul ve inananlar, butun resullere inanirlar ve aralarinda ayiredimcilik yapmazlar. Risaletin -nubuvvetin- ve hanif dinin baslangici  Hz Ibrahim degildir. Sana  sura suresi 13. ayeti daha once yazmistim. Resul'un Ibrahime olan inanc akrabaligi ile diger resullere olan inanc akrabaligi, ne daha yakin nede daha uzaktir.  Hz Ibrahim'den  Hz Muhammed'e, ordan da imamet yoluyla ehli beyte aktarilan saltanat  ne Tarihte gerceklesmis nede gerceklesecektir. Ehl-i beyt Islam toplumudur, sadece Hz Ali ve soyu degil.

Sayin mor ve otesi, lutfen Kuran yolunda yeni yeni atilan adimlarin onune gecmeyin. Resulun vefatindan beri gruplara bolunerek, paramparca olmus bulunan  Islam toplumunun, yeniden tek dogru Allah ve onun mesajinda birlesmesi icin caba sarf etmek, en buyuk farzdir.

"...gelin sizinle bizim aramizda ayni-musterek olan bir kelimede birleselim; Yalniz Allah'a kulluk edelim, Ona hicbir seyi-kimseyi ortak etmeyelim......"3/64

Sayin Alperen,

"Kuran-i Kerimin Okunmasinda Harf-Kiraat-Yazi Kavrami ve Iliskileri" Sayin Arif Gunes beyin hazirladigi bir tezdir. Tez danismani Prof.Dr. Salih Akdemir beydir. Muthis bir calisma.  Ankara Ilahiyat'tan musade alinip siteye eklenirse cok istifade edilecektir. Tez 1992 yilinda hazirlandiginda elime bir kopyasi gecmisti cok faydalandim.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

tahkik imanda kast edilen herkesin aslını arapça öğrenerek öğrenmesi midir? 
Bu Benim Fikrim değildir. 

alimlerin sahih olanlarını....?
Bu ayırım nasıl yapılacak... Sorunun açılması gerekir.

Saygılarımla

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

KADİR GÜRDEN ALINTI...

Sayin mor ve otesi kardesim,

Ben sizin anlasilmak gibi bir caba sarfettiginizi goremiyorum.Yazilariniz bir muamma... Sorduklariniz dogrultusunda bir cevap yazma amacini tasimiyorum. Cunku size yazilanlari kesin okumuyorsunuz, yada anlamiyorsunuz.

Bununda otesinde; siz kutsallastirilmis insanlara inaniyorsunuz. "Resul'un Ilim, Hz Ali'nin de kapisi olmasi" Allah'tan baska ilahlar edinmek degilmidir?

Ilmin sahibi Yuce Allah'tir. Dagitimi onun kontrolundedir. Ogretmen Allah'tir, kullarina O ogretir. O, Kalem'le-bir aracla bilmediklerimizi ogretir. Araclar kutsallastirilamazlar. Allah'i birakip kaleme hayranlik duyanlar husrana ugrarlar.

Resul ve inananlar, butun resullere inanirlar ve aralarinda ayiredimcilik yapmazlar. Risaletin -nubuvvetin- ve hanif dinin baslangici  Hz Ibrahim degildir. Sana  sura suresi 13. ayeti daha once yazmistim. Resul'un Ibrahime olan inanc akrabaligi ile diger resullere olan inanc akrabaligi, ne daha yakin nede daha uzaktir.  Hz Ibrahim'den  Hz Muhammed'e, ordan da imamet yoluyla ehli beyte aktarilan saltanat  ne Tarihte gerceklesmis nede gerceklesecektir. Ehl-i beyt Islam toplumudur, sadece Hz Ali ve soyu degil.

Sayin mor ve otesi, lutfen Kuran yolunda yeni yeni atilan adimlarin onune gecmeyin. Resulun vefatindan beri gruplara bolunerek, paramparca olmus bulunan  Islam toplumunun, yeniden tek dogru Allah ve onun mesajinda birlesmesi icin caba sarf etmek, en buyuk farzdir.

"...gelin sizinle bizim aramizda ayni-musterek olan bir kelimede birleselim; Yalniz Allah'a kulluk edelim, Ona hicbir seyi-kimseyi ortak etmeyelim......"3/64

DEĞERLİ KARDEŞİM...

-öncelikle vahhabi olmadığına inanmak istiyorum!!!

a-anlaşılmak gibi bir çaba!!! daha nasıl bir çaba olmalı,açık açık yazıyorum,ayrıca her yazılanı da çok iyi okurum ve anlarım anladığımı da giriş cümlesinde özetledim.

b-kişilerin kutsallaştırılması??? nereden öyle bir şey çıkarıp örnek yazdığım sözü söylenme amacından uzaklaştırmayı becerdin? şimdi aynı soruyu sana sormak gerekir galiba! okuduklarını anladığına eminmisin? ve allahtan başka ilahlar edinmek??? evet kesinlikle bu sorunun cevabını vermekle yükümlüsün!!! okuduklarını anlıyormusun??? bu konuda söylenecek çok söz var amma...

c-yaratılmış herşey,_bilgiye aracılık edenlerde_ allahın ayetleridir.allahı hatırlatan herşey saygı duyulması gereken şeydir.ayete saygı ve hayranlık duymak allahın zati-subuti sıfatlarına hayranlıktır.sanata hayranlık duymazsan sani sıfatını nasıl idrak edersin? biraz daha düşün istersen direk muhatap olmak istediğin kur'an da konuya örnek bulmakta zorlanacağını zannetmiyorum...

d-hanif dinin başlangıcını bilemem(ayrıca hanif diye bir dinin varlığını da bilmiyorum benim bildiğim hazreti ibrahimden başlayan ezoterik hanif öğreti, burada din başlangıçtan beri olduğu gibi islam), benim bildiğim ezoterik hanif öğretinin başlangıcı hz.ibrahimdir ve konu ile ilgili soruna bu bağlamda cevap vermiştim ama yukarıda dediğim gibi okuduklarını anladığına eminmisin? ayrıca ehli beyt hakkında da  kur'ana biraz daha dikkatli bak! orada kast edilen ilim ezoterik havass ilimidir ve hz ali kutsallaştırılmış falan değildir...

e-kur'an kur'anın sahibi ve kur'anın tebliğ edeni hazreti resul ile onun yolundan gidenler ile bir problemimiz yoktur ve bütün arzumuz bu yolda hizmetkarlıktır. ama bu amacımız var diye de...(neyse)

f-yalnız allaha kulluk amacındayız elhamdülilllah,amacımız bu diye de allahın resulunu onun sünnetini ve sahih hadislerini ret etme gibi bir ucubelik içinde de değiliz...

h-sadece bir tavsiye,kök harflere dikkat ederek sadece fatiha suresinin anlamlarını anlamaya çalışırsak inanılmaz bir rehbere kavuşuruz.denemenizi tavsiye ederim...