Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam

Nur31 nasıl çarpıtılıyor başlığı yerine nur31i çarpık çurpuk anlamak daha uygun olur diye düşünüyorum.Allah’ın bize ilettiği ayetleri çarpıtmaya beşerin gücü yetmez

Nur30 ve 31i bu siteye yeni üye olan bir katılımcının ayetleri anlamakta kullandığı yolu uygulayarak  anlamayı deneyelim

(1)Buyruğu vahyedildiği andaki gibi eklemesiz çıkarmasız almak,

(2)Buyruğa şimdi uymak

(3)Buyruğun geleceğe yansımasını düşünmek.

30 Mümin erkeklere söyle: Bakışlarını yere indirsinler. Cinsel organlarını/ırzlarını korusunlar. Bu onlar için daha arındırıcıdır. Kuşkusuz, Allah, yapmakta olduklarınızdan haberdardır.

31 Mümin kadınlara da söyle: Bakışlarını yere indirsinler. Cinsel organlarını/ırzlarını korusunlar. Süslerini/zînetlerini, görünen kısımlar müstesna, açmasınlar. Örtülerini/başörtülerini göğüs yırtmaçlarının üzerine vursunlar. Süslerini şu kişilerden başkasına göstermesinler: Kocaları yahut babaları yahut kocalarının babaları yahut oğulları yahut kocalarının oğulları yahut kardeşleri yahut erkek kardeşlerinin oğulları yahut kız kardeşlerinin oğulları yahut kendi kadınları yahut ellerinin altında bulunanlar yahut ihtiyaç içinde olmayan erkeklerden kendilerinin hizmetinde bulunanlar yahut kadınların kaygı duyulacak yerlerini henüz anlayacak yaşa gelmemiş çocuklar. Süslerinden, gizlemiş olduklarının bilinmesi için ayaklarını yere vurmasınlar. Ey müminler, Allah'a topluca tövbe edin ki kurtuluşa erebilesiniz!

1 buyruğu vahyedildiği gibi eklemesiz çıkarmasız almak

nur30:erkeler ne yapacaklar?

Bakışlarını kısıp cinsel organlarını koruyacaklar.

Bunu neden yapacaklar?

Bu onlar için daha arındırıcı olduğu için.

Erkekler bu ayet inene kadar cinsel

organlarını  koruyup sakınmıyor bakışlarını kısmıyorlar mıydı?

Cevap:Kuşkusuz Allah yapmakta olduklarınızdan haberdardır. Yapmakta oldukları nedir? Cinsel organları sakınıp korumamak bakışları kısmamak.

Nur 31

Kadınlar ne yapacak?

Cinsel organlarını koruyup sakınacak

Bakışlarını kısacak

Süslerini görünen kısımlar müstesna açmayacak

Göğüs yırtmaçlarının üzerine örtülerine kapatacak.

Süslerini listede verilen kişiler yanında açabilecek

Bu ayette anlatılan süs ziynet nedir?

Cevap:göğüs yırtmacı ve bu yırtmaçtan kısmen sergilenen göğüslerdir.

Bu ayette tasvir edilen mümin kadınlar göğüsleri tamamen açıkta bırakır şekilde mi dolaşıyor yoksa giyinik olarak mı?

Cevap:örtülerinizi göğüs yırtmacı üzerine salın. Göğüs dekoltesi olan kıyafetlerle dolaşan kadınlara dikkat çekilerek bu giyim tarzına uyarıda bulunuluyor.Demek ki kadın giyinik.

Bu ayette örtülmesi emredilen süsler kadınların göğüslerimi yoksa göğüs dekoltelerinden görünen göğüs çatalımı?

Cevap:ayetten anlaşılan  bu ayet hali hazırda göğüslerini örterek dolaşan kadına göğüslerinizi teşhir eden kıyafetlerle dolaşmayın emri.Bu emirle kadınlara giyinegeldiğiniz göğüsleri örten ancak göğüs çatalını açıkta bırakan  kıyafetleri kocanız babanız yeğenleriniz yanınızda çalışanlar vs yanında giyebilirsiniz ancak bu sayılanlar dışında örtünüzü göğüs çatalı üzerine salın.

2 buyruğu şimdiye uyarlamak

Örf gelenek ve göreneklerine göre üstsüz veya tamamen çıplak dolaşmakta sakınca görmeyen  bir kadın Müslüman olduktan sonra nur 31e göre cinsel organını sakınıp koruyacak örtecek ,göğüslerini örten elbiseler giyecek ,göğüs çatalını açıkta bırakan elbiselerini yalnızca  nur31deki listede sayılan kimseler yanında giyip dolaşabilir.

Nur31 göğüsleri örten ancak göğüs çatalını açıkta bırakan kadınlara "tamam böyle giyinebilirsiniz" ‘e ruhsat vermekte ve bu giyimi meşrulaştırmakta ancak kimlerin yanında?

Ayette sayılan kimselerin yanında.Bunlar dışında kalan kimseler yanında örtünüzü göğüs yırtmacına vurun demekte.

Bu ayet çıplak bir kadını giydiren değil hali hazırda giyinik olan kadının göğüs çatalına dikkat çekip bu bölgenizi listede sayılan kimseler dışındakiler yanında sakının demekte.

3-Buyruğun geleceğe yansımasını düşünmek.

Günümüzden 1000 yıl sonraki sosyal yapı sokaklarda tamamen çıplak dolaşmayı meşru sayıp normal karşılasa bile Müslümanlığı seçip kabul edenler nur30 ve 31le emredildiği üzere cinsel organlarını örterek koruyup sakınacaklar kadınlarda göğüslerini öretecek. göğüs çatalını sergileyen kıyafetleri ayette belirtilen kimseler yanında giyebilecekler.

Bu değerlendirmede hiç kişisel yorum katmadan ayete sorup cevapları ayete göre verdim.

Ayetin bize anlattığı ve ilettiği mesaj bu sanıyorum.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın savana,

Sizden ayrı düşündüğüm hususlar var. Lütfen beni hoş görün. Çünkü biraz uzunca açıklamam gerekecek. İzin verirseniz.

30 Mümin erkeklere söyle: Bakışlarını yere indirsinler.

Yere indirsinler değil; kıssınlar –yagdudne.

Allah ne diyorsa o! O, kıssınlar diyor. O halde KISSINLAR.

Demek ki temiz olmayan ve o yüzden dik dik bakmaları istenmiyen her ne ise o, karşılarındadır. Yukarda değildir ki bakışlarını yere indirsinler, aşağıda değildir ki bakışlarını yukarı kaçırsınlar; sağda değildir ki bakışlarını sola kaçırsınlar, solda değildir ki bakışlarını sağa kaçırsınlar.

Karşılarındaki o şeye dik dik bakmasınlar; bakışlarını KISSINLAR. Tamam?

Cinsel organlarını/ırzlarını korusunlar.

Irzları beşerî yorumdur; onu vahyî sözlerin içine katmak büyük günahtır. Bana göre tertemiz içme suyunun içine katılan lağım suyu ne ise Allah’ın sözlerinin içine katılan beşerî sözler odur. Bu bir.

İkincisi, "cinsel organları"nın Arapça metindeki karşılığı: furûc.

FURÛC: "ferc"in çoğuludur. Ferc, aslî mânâsında iki şey arasındaki açıklık demektir.  Bu şekilde gerek erkek, gerek dişi insanın bacakları arasındaki açıklığa gerçek olarak bu isim verilir ki dilimizde apışarası denir. (Elmalılı)

O halde yahfuzne furûc ehüm, "İnanan erkekler apışaralarını saklasınlar!" demek. Yani sözü edilen, bütün apışarasıdır; yalnızca cinsel organlar değil.

İlahî muradı doğru anlamak için siyaktaki bakışlarını kıssınlar uyarısını işte bu apışaralarını saklasınlar uyarısıyla birlikte okumak gerekir. İnananlar bakışlarını karşılarındaki kimsenin apışarasına dikmeyecek. Onlar için temiz olan budur - zalike ezkâ lehüm   

Erkekler bu ayet inene kadar (apışralarını) koryup sakınmıyorlar mıydı?

Hayır, koruyup sakınmıyorlardı. Bunu hacca gidenler ihrama girince daha kolay anlıyor.

İhram iki büyük havludan ibaret geleneksel bir Arap giysisi. Biri omuzdan aşağı salınıyor. Bunun adı rida. Ötekisi bele dolanıyor. Bunun adı da izar.

İhramın altında DON yok.

Medeneyiyyet’i İslamiyye Tarihi gibi  tarih kitaplarından ve hadislerden anlaşıldığına göre sahabeler o bir çift havlunun ikisini birden edinemiyecek kadar yoksuldu. Onun için Hz Peygamber şöyle buyurdu: "Ridaları yeteri kadar büyükse omuzlarından aşağı salsınlar; değilse bellerine dolasınlar. Ve kadınlar erkekler secdeden kalkıncaya kadar bakmasınlar."

Ben de ihrama girdim. Rüku ve secdeye vardığımda diken üstündeydim; acaba apışaram görünüyor mu diye sürekli tedirgindim.

Nûr 31’in bu bölümü avretle ilgilidir. Avret vücudun yalnızca eşe açılabilen yerleri demek. Ayetin bundan sonraki bölümünün konusu ziynetlerdir; avretle zerrece ilgisi yok.

Devam edeyim mi?

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam hasan akçay

nur 30 ve 31in meallendirmesine ilişkin fikir ayrılığı olarak nitelendirdiğiniz yukarıda belirttiğiniz hususları ben zaten kabul ediyorum.nur 30 ve 31 in nuri öztürk mealini alıp kopyaladım.

Bu ayetlere ilişkin ben hiç yorum getirmedim ayete sordum ayete göre cevap verdim.

Nur 31deki süsleri takılar olarak aldığımızda nur 58i nasıl açıklayacaksınız.

Ne diyor ..elbiseleriniz çıkarmış olduğunuz vakitte aile bireyleri  odanıza izin alıp girsinler bu vakitler sizin üsütnüzün açılabileceği vakitlerdir

elbise çıktığında ortaya çıkan çıplaklığın sınırlarını asgarisini neye göre koyabilirsiniz?

size göre nur30 ve 31 mümin kimse fereclerini örtüp saklayacak örtünmenin asgari sınırı bu. nur 58e geldiğimizde elbiseler çıktğında çıplak kalan vucudun aile erkanı tarafından görünmesinde sakınca olan organ sadece ferecler o halde.Kadında erkekte göğüslerini aile bireyleri yanında açabilir?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Erkekler bu ayet inene kadar (apışralarını) koryup sakınmıyorlar mıydı?

Hayır, koruyup sakınmıyorlardı. Bunu hacca gidenler ihrama girince daha kolay anlıyor.

İhram iki büyük havludan ibaret geleneksel bir Arap giysisi. Biri omuzdan aşağı salınıyor. Bunun adı rida. Ötekisi bele dolanıyor. Bunun adı da izar.

İhramın altında DON yok.

burada ayete cevabı ihramı göstererek vermişsiniz .Ben bu soruya cevabı ayete göre vermiştim.Neticede ikimizde aynı cevabı vermişiz.bunda ayrı düşündüğünüz husus nedir onu anlayamadım?

yazımda şöyle demiştim;

Bunu neden yapacaklar?

 

Bu onlar için daha arındırıcı olduğu için.

Erkekler bu ayet inene kadar cinsel

 

organlarını  koruyup sakınmıyor bakışlarını kısmıyorlar mıydı?

 

Cevap:Kuşkusuz Allah yapmakta olduklarınızdan haberdardır. Yapmakta oldukları nedir? Cinsel organları sakınıp korumamak bakışları kısmamak.

(savana yazdı)

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam,

Göğüs dekoltesinin yasak olduğunu söyleyip,mayonun meşru bir kıyafet olduğunu iddia etmek.Ya benim gördüğüm mayolarda problem var yada anlayışımda...

Rab'bim ilmimi artır...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Göğüs dekoltesinin yasak olduğunu söyleyip mayonun meşru bir kıyafet olduğunu iddia etmek… Ya benim gördüğüm mayolarda problem var ya da anlayışımda… (mircan)

Allah’ın dininde tesettür yok. Mayo kuralı yok, göğüs dekoltesi kuralı yok. Ben buna dikkat çekmeye çalışıyorum. Göğüs dekoltesini mayo ile yarıştırmıyorum.

Dinde kural yapma yetkisi Allah’ın tekelindedir (42:21). Kim O’nun yapıp Kuran’a koymadığı bir göğüs dekoltesi kuralı, bir mayo kuralı yapıp "İşte İslamın kuralı bu!" derse dinde kural yapar; rablik taslar.

Güzel kardeşim, neden bu kadar müdahaleciyiz; neden Allah’ın dinini Allah’a bırakmıyoruz?

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Allah’ın dininde tesettür yok. Mayo kuralı yok, göğüs dekoltesi kuralı yok. Ben buna dikkat çekmeye çalışıyorum. Göğüs dekoltesini mayo ile yarıştırmıyorum.

Dinde kural yapma yetkisi Allah’ın tekelindedir (42:21). Kim O’nun yapıp Kuran’a koymadığı bir göğüs dekoltesi kuralı, bir mayo kuralı yapıp "İşte İslamın kuralı bu!" derse dinde kural yapar; rablik taslar.

Selam

bunlar nerden çıktı şimdi?göğüs dekoltesi kuralıda nedir?

Sevgili Hasan akçay

Size bir soru sordum ve cevabını bekliyorum.Bana kuranın belirlediği avret yerleri nerelerdir sorusuna cevap veren ayeti yazarmısınız

Siz değilmisiniz ki kadın göğüslerini emrinde çalışan erkeklere  açamaz.Dine fuhuş boca olur diyen.Bu sözlerinize göre  kadınların göğüslerini açması dinen yasak .İşte bu yasağı çıkardığınız ayet hangisidir onu soruyorum

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam HAsan Akçay,

Dinde kural yapmaktan Rab'bime sığınırım.Ben sadece anlamaya çalışan bu konuda da oldukça kafası karışmış aciz bir kulum.Karşılıklı fikirleri okuyorum benzer konularda çelişkiler mevcut buna dikkat çekmeye çalıştım.

Örneğin sevgili Savana,göğüs dekoltesinin yasaklandığını söylemişti ama mayo giymenin dinen uygun bir kıyafette olduğunu savunmakta.Açıkçası en çok kendimden şüpheye düşüyorum yoksa benim taş kafammı almıyor diye:)

Bir türlü bu başlık altında öne sürülen fikirlerden mutmain olamadım,gelenekçi görüşün ise ciddi yanılgıda olduğu ortada..Karşılıklı hatalı yorumlar var ortada gibi hissediyorum evet dediğim gibi sadece hissediyorum çünkü malesef Rab'bim henüz bu konuda bana ilim tahsis etmedi.Umudum ise bu ve benzeri başlıkların buna vesile olması...

Sevgilerimle

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam mircan

Göğüs dekoltesinin yasaklandığını felan söylemedim.Nur31 göğüs çatalını dikkat çekerek oraya örtünüzü salın diyor dedim.

Mayo giyme konusuna gelince kadın göğüslerini teşhir etmediği sürece giyer.Mayonun yaka açıklığı derinse ve bu açıklıktan göğüsleri teşhir oluyorsa yakası açık olmayan mayo giyip göğüslerini teşhir etmez.kanımca

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Size bir soru sordum.(savana)

Bana birden fazla soru sordunuz. Onlardan birisi şu idi: Nûr 31’deki süsleri takılar olarak aldığımızda Nûr 58’i nasıl açıklayacaksınız?

Şimdiki sorunuz: Bana Kuran’ın belirlediği avret yerleri nelerdir sorusuna cevap veren ayeti yazar mısınız.

Nûr 58’de avret kelimesi geçtiğine göre iki sorunuz da avret yerleri hakkında. Tamam?

Avret hakkında bildiklerimi başlığı Mahrem, Avret, Ziynet olan bölümdeki yazılarımda açıklamaya çalıştım.  

Ordaki ilk yazı:

Kur'an'dan benim anladığıma göre avret bir inanırın, vücudunun örfen açabileceği  yerleridir. Nûr 31’deki zinetler avret değildir; "takı"dır.

Örneğin halhal, bilezik, gerdanlık ve taç davret değildir. Çünkü inanan bir kadın bunları eşinin dışındaki bazı kimselere de açabilir. Örneğin onon erkek köleleri sanılan ama ayette "ma meleket eyman ühünne" diye geçen kimselere.

Bu, insanların aklını epey karıştırmış görünüyor. Üstüne bir de, ayetteki ziynet ve avret kelimelerinin eşanlamlı olması eklenince akıllar hepten arapsaçına dönmüş.

İş, "erkek köleler sahibelerine mahremdir"e kadar vardırılmış. "Evin içinde bunlardan kaçmak güçtür. O halde erkek köle, hanımının her yerine bakabilir." Bu suretle İslama fuhuş boca edilmiş.

Ben bundan rahatsız oldum.

Keşke ulema da rahatsız olsaydı da Nur 31'deki avret kelimesini daha yakından inceleme ihtiyacını duysaydı; örneğin onu başka ayetlerdeki avret kelimeleriyle karşılaştırsalardı.

Nûr 31'deki avret, tıpkı Ahzab 13'teki avret gibi, tehlikeye açık şeyler anlamına geliyor:

...evlerimiz tehlikeye açıktır - inne buyûtena avretün. 

Savaşa gitmek istemiyen münafık sahabeler bahane uyduruyor. Evleri tehlikeye açıkmış. Eğer savaşa katılmak için uzaklaşırlarsa düşmanlar evlerini yağma edecekmiş.  

Nûr 31'deki ziynetler yani avretler de tehlikeye açık: imrenmeye, kıskanmaya, hattâ eğer teşhircilik yapılırsa, iğrenmeye açıktır.

Avretler bir de Nur 58'de geçiyor:

İnananlar! Yeminle sahip çıktığınız kimseler (yani ma meleket eyman üküm) ve yaşına ermemiş olanlarınız günün üç vaktinde odanıza girmek için izin istesinler: sabah namazından önce, giysilerinizi çıkardığınız öğlen vakti ve akşam namazından sonra. Bunlar sizin üç avret vaktinizdir...

Üç avret vaktiniz -selésü avrâtin leküm

Ayette bu "avretler"in tanımı da var: giysilerinizi çıkardığınız vakit - hıyne tedaûne siyâb eküm.

Bu kadar açık.

Nûr 58'deki avretler vücutla ilglilidir; yatak odasında giyimsizken ortaya çıkarlar. Yaşına ermemiş olan çocuklara bile açılamazlar; yalnızca eşe açılabilirler.

Nur 31'deki avretler ise giyimliyken apaçık ortadır; vücutla ilgileri yoktur; kocanın dışındaki güvenilen kimselere, örneğin yaşına ermemiş olan çocuklara açılabilirler.

Yaşına ermemiş olan çocukların, bakımı üstlenilen kimselerin, kadınlara bağlı ihtiyaçsız erkeklerin ve öteki güvenilen kimselerin Nur 31'deki avretleri yani tehlikeye açık takıları görmesinde bir sakınca yoktur.

Ama inanan kadının örneğin memelerini yani vücudunun örfen kapalı bulundurulması gereken yerlerini? İyi düşünün...

*

Göğüs dekoltesi,  göğüs ve teşhircilik konusundai bildiklerimi ayrıca yazayım. Allah isterse.

Sevgi ile, Hasan Akçay