Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam...

peki nisa suresinde ki su ayet dort kadina kadar evlenmek izni vermiyor mu..??

Yetimler konusunda adaleti koruyamayacağınızdan korkarsanız, sizin için temiz kılınan kadınlardan ikişer, üçer, dörder nikâhlayın. Eğer bu durumda adaleti gözetemeyeceğinizden korkarsanız, bir tek kadınla yahut yeminlerinizin/sağ ellerinizin sahip olduklarıyla yetinin. İşte bu, haksızlığa sapmamanız için en uygun yoldur (Nisa 3)

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Alperen Yazdı: Müminun Suresi: 1. Kuşku yok ki müminler kurtulmuştur. 5 ve 6. Cinsiyet organlarını korur onlar. Fakat eşleri yahut akitleri aracılığıyla sahip bulundukları müstesnadır. Bu durumda kınanmazlar. Sevgili kardeşim, burada yorumlamanı rica ettiğim kısım 5. ve 6. ayetler. Bir mümin eşi ve anlaşmayla sahip olduğu kişilerle, senin yorumunla bakımını üstlendiği kişilerle birlikte olunca kınanmıyor.

Kırmızı harflerle vurguladığım bu iki söylemin Arapça Kuran'daki karşılığı ma meleket eyman ühümdür. Daha önce anlatmaya çalıştım ki bunlar, ya bakımı üstlenilen garibanlardır (4:3; 24:31; 24:58; 33:55...) ya da özel bir nikahla eş alınan kadınlar (23:6; 33:50; 33:52; 70:30).

O kadınların özel nikahlı eşler olduğu Kuran'da belirtiliyor mu? Evet. Örneğin Ahzab 50'de:

Ey peygmbar! Sana helal kıldık... - Ya eyyühen nebiyyü! İnna ahlelna leke...

Kimleri? Kendilerine mehir verdiğin eşlerini ve ant içip edindiklerini - ezvaceke'lletî éteyte ucûr ehünne ve ma meleket yemînük.

Helal kıldık; yani helalindir; nikahlı eşlerindir. Mehir verdiğin ezvacın senin ne kadar nikahlın ise ant içip edindiklerin de o kadar nikahlındır.

Sevgili Alperen, görüldüğü gibi bu bir nikah kaydıdır. Nikah memurunun nikah defterinden bile daha sağlamdır çünkü Kuran'dır.

Nikahın geçerli olması için evlenen kadın ve erkeğin tanıkların önünde "Evet!" demesi ve bunun resmen yazılması gerekir.

Ahzab 50 ve Müminûn 6'da olan işte bu. Ama özel bir nikah bu çünkü tanıklık edip işlemi (Kuran'da) yazıya geçiren, Allah'tır.

***

Bu forumda bir kardeşimiz bu işlemin Arap toplumunda ne kadar geçerli ve yaygın olduğunu sordu. Bizim beşik kertmemiz ne kadar geçerli ve yaygınsa Arapların ant içip edinmeleri de o kadar geçerli ve yaygın.

Bu konuda internette okuyabileceğiniz makaleler var. Örneğin "free-minds.org"da ve "submission.org"da.

"Free-minds.org"un sahibi Layth adında bir Arap. Anadili Arapça. Ortadoğuda yaşıyor, dolayısıyla Arap toplumunu tanıyor. Ve Kuran'ı biliyor. O kadar biliyor ki onu İngilizceye çevirdi. "Free-minds.org"da Layth'in Kuran çevirisini de okuyabilirsiniz.

Layth'e sordum. Cevap: evet bu, Arap toplumuna özgü bir nikah işlemidir; bazı Arap ülkelerinde hâlâ uygulanıyor.

***

Bir de tek eşlilik açısından dikkat çeken şu nokta var:

Mümünûn 6'nın Arapçasında ev bağlacı kullanılmış. EV, yahut demek, ki iki seçenekten yalnızca bir tanesinin alınabileceğini gösterir. Özellikle çok eşliliği yasak eden ayetlerle birlikte okununca. 

Müminler cinsel organlarını saklarlar. Ama eşlerinden YAHUT ant içip edindiklerinden saklamazlar. - İlla alâ ezvac ihim EV ma meleket eyman ühüm.

Bir erkeğin yalnızca bir eş alabileceğini Yüce Allah işte bir de böyle dile getiriyor. O eş ya mehirle edinilir YAHUT ant ile. İkisi bir arada? HAYIR.

Çok eşlilik yasaktır.

Sevgiyle, Hasan akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Ben anç içip edinilenlerin yalnızca bakımı üstlenilen kimselerden ibaret olduğunu söylemiyorum. Onların ya bakımı üstlenilen garibanlar YA DA özel nikahlı eşler olduğuna dikkat çekmeye çalışıyorum.

Bir adam cinsel organını özel nikahlı eşine gösterince elbet kınanmaz. Ama bakımını üstlendiği kızlara gösterince?

Örneğin Nur 31'de de "ant içilip edinilenler" var. Mümineler ziynetlerini açmazlar. Ama kocalarına yahut ant içip edindiklerine açabilirler. Bunda bir sakınca yoktur.

Görüldüğü gibi listede kocalar var ama ayrıca bir de ant içip edinilenler de var. Demek ki ant içip edinilenler koca değil. Onlar bakımı üstlenilen erkekler ve kızlar.

Bir adam cinsel organlarını bakımını üstlendiği garibanlara gösteremez.

Bir başka ayet, Ahzab 55. O ayette de peygamber eşlerinin ant içip edindikleri anılıyor - ma meleket eyman ühünne. Peygamber eşlerinin özel nikahlı kocaları olabilir mi onlar?

Sevgiyle, Hasan akçay  

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam İsmail

İlgili ayet hakkındaki değerlendirmeleri okumak için burayı tıkla lütfen. Devamı için de burayı. Eleştirilerin varsa bu başlık altına yazabilirsin.

Saygılar

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

ismail Yazdı: peki nisa suresinde ki su ayet dort kadina kadar evlenmek izni vermiyor mu..?? "Yetimler konusunda adaleti koruyamayacağınızdan korkarsanız, sizin için temiz kılınan kadınlardan ikişer, üçer, dörder nikâhlayın. Eğer bu durumda adaleti gözetemeyeceğinizden korkarsanız, bir tek kadınla yahut yeminlerinizin/sağ ellerinizin sahip olduklarıyla yetinin. İşte bu, haksızlığa sapmamanız için en uygun yoldur." (Nisa 3)

Bu meal Yaşar Nuri Öztürk'e ait. İlginç bir meal. Çünkü Arapça kelimelerin lafzî anlamlarına elden geldiğince sadık kalınarak yapılmış ama Yüce Allah'ın ne dediği anlaşılmaz hale getirilmiş. Örneğin, sevgili ismail, bu mealden siz ne anlıyorsunuz? 

(1)"Yetimler konusunda adaleti koruyamıyacağınızdan..."

Adalet nedir burda; yani neyi yaparsanız adaleti koruyamış olacaksınız? İhtimaller: (a)yetimlerin mallarını yerseniz, (b)yetimlerle evlenir de birini ötekinden daha çok severseniz...

(2) "sizin için temiz kılınan kadınlar"

Temiz kılınan kadınlar ne demek? İhtimaller: (a)size helal olan kadınlar, (b)hoşunuza giden kadınlar (c)size yetki veren yani size "Beni evlendirebilirsin!" diyen kadınlar

(3)"kadınları... nikahlayın" 

Nikahlayın ne demek? İhtimaller: (a)kendinize nikahlayın, (b)başkasına nikahlayın

Sevgili ismail, lütfen bu üç soruya cevap verin, ki durum açıklığa kavuşsun. Ondan sonra ben gerekli açıklamaları yapacağım. Allah isterse.

Sevgiyle, Hasan akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Bir kelimeyi yanlış yazmışım. Önce, onu düzelteyim: "Adalet nedir burda; yani neyi yaparsanız adaleti koruyamış olacaksınız?" Buardaki "koruyamış" kelimesi koruyamamış olacaktı.

Asıl söylemek istediğime gelince, sevgili ismail, bu mealden senin anladığın ne olursa olsun başımın üstünde yeri var. Benim amacım seni eleştirmek değil, gerçeğin ortaya çıkması.

Hattâ söz konusu, Nisa 3 olunca onu meallendiren kimseleri de eleştiremiyorum. Çünkü hatayı asıl yapanlar bizim aklımızdan bile geçmiyen kimseler.

Açıklayacağım, Allah isterse. 

Mütercimlerin kusuru, ayeti böyle muğlak bir şekilde tercüme etmek değil. Onlar  böyle yapmak zorundalar çünkü ayetin Arapça metninde harekelemeden gelen bir sakatlık var.

Mütercimler bunu her halde bir şekilde farketmiştir. Ama sorgulamıyorlar. Eğer eleştireceksek bu vurdum duymazlığı eleştirmeliyiz.

Dediğim gibi, açıklıyacağım. Allah isterse. Hele sen o üç soruya bir cevap ver.

Sevgiyle, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

."  Yetimler konusun da adaleti koruyamazsan demek bana göre onlari savunacak kimselerinin olmaması manasına geliyor.. Allah bilhassa onların üzülmesi ve itilip kakılmasını istmeiyor.. Yada kimsesi olmadığı için hor görülmesini... Bu nedenlede onlara yeterince adalet sunamayacaksanız evlenmeyin diye uyarı var.. Çünkü kimse onaları gelip savunmaz..

Adalet nedir burda; yani neyi yaparsanız adaleti koruyamış olacaksınız? İhtimaller: (a)yetimlerin mallarını yerseniz, (b)yetimlerle evlenir de birini ötekinden daha çok severseniz.....

yetimlerle evlenirde birini diğerinden üstün görürsünüz.. işte bu adaletsizliktir..

(2) "sizin için temiz kılınan kadınlar" 

a şıkkı... yani .. helal olanlar. .

Temiz kılınan kadınlar ne demek? İhtimaller: (a)size helal olan kadınlar, (b)hoşunuza giden kadınlar (c)size yetki veren yani size "Beni evlendirebilirsin!" diyen kadınlar

(3)"kadınları... nikahlayın" 

Nikahlayın ne demek? İhtimaller: (a)kendinize nikahlayın, (b)başkasına nikahlayın 

burada ayetin normal manasını kabul etmek gerekiyor.. kendinize nikahlayın ...

yorumlar biraz zorlama geliyor... çok eşlilik olamaz diye bir kuraldan yola çıkıp, bu Kurandan ispatlanmaya çalışılıyor.. ne ararsan onu bulursun..

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

ismail Yazdı: yorumlar biraz zorlama geliyor... çok eşlilik olamaz diye bir kuraldan yola çıkıp, bu Kurandan ispatlanmaya çalışılıyor.. ne ararsan onu bulursun..

Çok eşlilik olamaz diye bir kuraldan yola çıktığım filan yok. Lütfen benim aklımdan bile geçmeyen böyle iddiaları bana yamamayın.

Bu tür niyet okumalar  konuyu boğuntuya getiren inatlaşmalara yol açar. Onun için burada kesiyorum. 

***

Verdiğin cevaplar gözönüne alınınca ayetin Türkçesi:

"Yetimlerle evlenip onlardan birini diğerlerinden üstün görmek suretiyle adaleti koruyamayacağınızdan korkarsanız, size helal kılınan kadınlardan ikişer, üçer, dörder eş alın. Eğer bu durumda adaleti gözetemeyeceğinizden korkarsanız, bir tek kadınla yahut yeminlerinizin/sağ ellerinizin sahip olduklarıyla yetinin. İşte bu, haksızlığa sapmamanız için en uygun yoldur."

Hemen söyliyeyim. Bu meal, ayetin öncesi ve sonrasıyla uyumlu değil.

Dikkat edilirse ayetin öncesi olan Nisa 2'de bir uyarı var: Yetimlerin malını kendi malınızla yemeyin; büyük günahtır bu. O halde müminlerin korkması gereken şey yetimlerin malını yanlışlıkla yiyip büyük günaha girmektir. Konu, yetimlerin malı.

Ayetin sonrası olan Nisa 4'te de konu, yetim kadınların malıdır. "Sadukât ihinne" yani kadınların mallarını karşılık beklemeden verin.

Allah'ın sözleri böyle yanlış algılanınca görüldüğü gibi iki büyük hata yapılıyor:

(1)Allah "Yetim malı yemekten korkun!" deyip dururken insanlar onu "Evlendiğiniz yetimlerin birini ötekilerden üstün tutmaktan korkun!" diye çarpıtıyor.

Amiyane tabirle, Allah bayram haftası diyor; insanlar mangal tahtası.

(2)Yüce Allah yetimlerden ve onların malından söz edip dururken gûya birden konuyu saptırıyor ve çok eşlilik kıyağından söz etmeye başlıyor. Allah hâşâ ne dediğini bilmiyor.

Gerçeği kabul edelim: bu "meal" yanlış.

Yüce Allah'ın "Size helal olan kadınlarla dörde kadar evlenin!" dediği iddiasına gelince, bu da "helal olan"ın Arapça metindeki karşılığı olan "ma tabe"den kopuk olması nedeniyle abes bir iddiadır. Tabe tıpkı "tayyib" gibi temiz demek. 

Kıbrıs çıkarmasıyla ilgili bir televizyon haberinde gördüm:

Türk askerleri bir Rum evinin önündeler. Komutan bir ere "Gereğini yap!" işareti verdi. Er, pencereden içeriye bir el bombası attı. Gürültü patırtı, toz duman. Er içeri girdi, çıktı. Üstünü silkeleyip selam durdu:

"Temizdir, komtanım!"  

Yani bu ev hakkında işlem yapabilirsin. Askerlerinin burada dinlenmesine izin verebilirsin; söz sende; yetki sende.

Artı, bir sonraki ayet olan Nisa 4'te aynı kelimenin başka bir türevi olan tıbne var: kadınlar mallarının bir kısmını kendiliğinden size verir ise - fe in tıbne leküm an şey'in minhü nefsen.

Bakın "tıbne"yi herkes verir diye tercüme ediyor. Tutarlı olmak adına "tabe"nin de verir diye tercüme dilmesi gerekir:

Yetim kadınlar size mal verir -tıbne- ise (Nisa 4)      

Yetim kadınlar size yetki verir -tabe-ise  (nisa 3)

Bu arada, sevgili ismail, ayette "Evlenin!" denmesi durumunda Yüce Allah'ın gûya "Çok eşli olunca adaletsizlik yapacaksanız çok eşli olun!" demek suretiyle içine düştüğü çelişkiyi düşündün mü?

Bu çelişki ayeti "meal"lendiren insanlara mı aittir, Allah'a mı? Ve ayet nasıl "meal"lendirilmeli ki çelişki peydah olmasın? 

İşte çelişkisiz bir meal:

Yetimlere haksızlık etmekten korkuyorsanız size yetki veren yetim kadınları ikişer üçer, dörder evlendirin. Fakat bunda adil olamıyacağınızdan korkuyorsanız yalnızca birini. Ya da and içip edindiklerinizi. Darda kalmaktan kurtulmanız için uygun olan budur.

Bundan sonra evlendirin kelimesini açıklamaya çalışacağım. Allah isterse.  

Sevgiyle, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

4.3 Yetimler konusunda adaleti koruyamayacağınızdan korkarsanız, sizin için temiz kılınan kadınlardan ikişer, üçer, dörder nikâhlayın. Eğer bu durumda adaleti gözetemeyeceğinizden korkarsanız, bir tek kadınla yahut yeminlerinizin/sağ ellerinizin sahip olduklarıyla yetinin. İşte bu, haksızlığa sapmamanız için en uygun yoldur.

Ayetin mealinde bir yanlışlık yoktur. Orada bahsedilen şudur;  almadıysanız tek eş alın ama daha önce almış olduklarınız varsa ( yani sağ elinizin sahip oldukları ve yeminlerinizle aldıklarınız) onlarla yetinin denmektedir.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Hasan Bey..

Sizin aklınızdan geçmeyen şeyleri size yamamak gibi bir niyetim yoktu.. öncelikle bir yanlış anlaşılma varsa , kusurumuzu affedin..

aklıma şimdi geldide.. yetim malı derken... ayette yetimin malını kendi malınıza katıpta yemeyin diyor.. bundan yetimle onun malını yemek için evlenmeyin..insanlar şöyle düşünebilir.. bu kadının kimsesi yok ..hem evlenelim sahip çıkalım hemde onun malından faydalanalım diye düşünebilirler.. işte burada bir incelik hissediyorum ama, araştırmam lazım..

çünkü bir kadınla neden evlenilir diye bir şeyler okumuştum... Arap kültüründe kadınla malı için evlenilebilir... Burada böyle bir düşünceyle yetimlerlede evlenilebilir.. ve evlenirken daha genç ve kendi idarelerini sağlayamadıklarından dolayı idare kocaya kalır.. ayrıca evlenildiği için artık mal ayrımı kalmaz.. ve farkında olmadan mallarını hiç edebilirsiniz ... Burada Kuran bu farkındalığı ortaya çıkartıp ,dikkatleri böyle bir konuya çekerek yetimlere olası bir zararı önlemek istiyor olabilir...

tekrar incittiysem affola... fikirlerimizi içimizde saklayıp , ayıplanmaktan korkmaktansa, tartışıp doğruysa yaymaya, yanlışsa düzeltmeye çalışmak en doğrusu..

hayırlarla.......