Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Bu insanlar gerçek bilim adamı olsalar, bir M.Esed ya da İslama teslim olan bir başka batılı gibi davranırlardı. (adalet)

M Esed'i ciddi bir bilim adamı saymanıza sevindim. Çünkü Kuran'daki bazı kelimelerin harekeleme yoluyla beşerî müdahaleye uğradığını o da söylüyor.  

Örneğin  Sebe 19'daki RBN ve BD. Bu iki kelimenin mevcut harekeli şekilleri şöyle:  Rabbena bâid. Anlamı: Rabbimiz! Seferlerimizin arasını uzat!

Yani Sebe halkı, ticaret yollarının uzatılmasını isteyip şöyle yakarıyorlar:  "Rabbimiz! İhtiyaçlarımızı yakınımzda bulamıyalım da daha uzaklara daha uzaklara gidelim!" 

Abes değil mi? M Esed'e göre evet. O yüzden Sebe sûresiyle ilgili 27* nolu dipnotunda RBN ve BD kelimelerinin yanlış harekelenmiş olduğunu belirtiyor. Ona göre doğrusu şudur: Rabbüna ba'ade. Anlamı: Rabbimiz, seferlerimizi uzattı!

Yani yakınıyorlar.  

M Esed kaynak olarak Taberî, Beğavî ve Zemahşerî'yi gösteriyor. M Esed'i ciddi bulduğunuza göre onları da ciddi bulursunuz elbet. Ve inanırsınız artık?

Sevgi ile, Hasan Akçay

_____________________________

*  Genel kabul gören kıraat şeklinde -Medine ve Kûfe'nin ilk alimlerinin çoğunlukla kabul ettikleri kıraat- yukarıdaki ifade, nidâ ismi olan Rabbena ve emir kipinde bâ'id ("Ey Rabbimiz! ... mesafeleri uzat" vb) ile okunmaktadır ki  bu kıraatın tatmin edici bir açıklamasını yapmak zordur. Diğer taraftan, bazi ilk dönem Kur'an müfessirlerinin rivayetlerine dayanan Taberî, Beğavî ve Zemahşerî, sözkonusu kelimelerin başka muhtemel okunuş şekillerinden söz ederler:  Rabbuna (ismin yalın hali) ve ba'ade (haber kipi)  şeklindeki bu okunuşlar, anlamı benim çevirdiğim biçimde vermektedir: "Rabbimiz ... mesafeyi uzattı." Bana göre bu kıraat uygundur, çünkü (Zemahşerî'nin de işaret ettiği gibi) Sebe halkının, devletlerinin yıkılmasından, nüfusun büyük kısmının sürgüne gönderilmesinden ve neticede (büyük kervan yolları üzerindeki) bir çok köy ve kasabanın terk edilmesinden duydukları gecikmiş üzüntü ve pişmanlığı dile getirmektedir. (KUR'AN MESAJI)  .. 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Allah Teâlâ'nın kelimelerini değiştirebilecek hiç bir kimse yoktur. Amenna ama hangi açıdan; anlam açısından mı, şekil açısından mı?

Eğer "Şekil açısından!" diyorsanız örneğin Sebe 19'daki RBN ve BD'nin mevcut harekelere göre rabbena ve bâid diye okunan şekilleri mi M Esed'in önerdiği harekelere göre rabbuna ve ba'ade diye okunan şekilleri mi? 

Ayrıca bazı insanlar Allah'ın murat ettiği anlamı da değiştirmeye kalkışamaz mı? Örneğin Yüce Allah'ın Nisa 34'te "(Kadınları)  dövün!"dediğini yüzyıllardır öne sürmüyorlar mı; sonra da 120'si tarabyalarda bir araya gelip "Allah orada dövün deniyor, uzaklaştırın diyor şeklinde tashihler yapmıyorlar mı?

Girin DİB'in sitesine, o tashih hakkındaki açıklamayı okuyun. Sonra bir de henüz yeni baskı yapamamış olan mevcut meallere bakın  ve dövün kelimesinin pişmiş kelle gibi suratınıza sırıttığını görün. 

Güzel kardeşim! Bize düşen böyle aslı astarı olmayan iddialar öne sürmek olamaz; bize düşen, yanlışları düzeltmeye çalışmaktır her halde!

Yani biz Müslümanlar, kendimize düşeni yapacağız ki Allah'ın sözleri değişmeyecek.

Sevgi ile, Hasan akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

HASAN AKÇAY YAZDI:

Allah Teâlâ'nın kelimelerini değiştirebilecek hiç bir kimse yoktur. Amenna ama hangi açıdan; anlam açısından mı, şekil açısından mı?

Eğer "Şekil açısından!" diyorsanız örneğin Sebe 19'daki RBN ve BD'nin mevcut harekelere göre rabbena ve bâid diye okunan şekilleri mi M Esed'in önerdiği harekelere göre rabbuna ve ba'ade diye okunan şekilleri mi? 

Ayrıca bazı insanlar Allah'ın murat ettiği anlamı da değiştirmeye kalkışamaz mı? Örneğin Yüce Allah'ın Nisa 34'te "(Kadınları)  dövün!"dediğini yüzyıllardır öne sürmüyorlar mı; sonra da 120'si tarabyalarda bir araya gelip "Allah orada dövün deniyor, uzaklaştırın diyor şeklinde tashihler yapmıyorlar mı?

Girin DİB'in sitesine, o tashih hakkındaki açıklamayı okuyun. Sonra bir de henüz yeni baskı yapamamış olan mevcut meallere bakın  ve dövün kelimesinin pişmiş kelle gibi suratınıza sırıttığını görün. 

Güzel kardeşim! Bize düşen böyle aslı astarı olmayan iddialar öne sürmek olamaz; bize düşen, yanlışları düzeltmeye çalışmaktır her halde!

Yani biz Müslümanlar, kendimize düşeni yapacağız ki Allah'ın sözleri değişmeyecek.

Sevgi ile, Hasan akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 H.Akçay yazdı:

 "M Esed'i ciddi bir bilim adamı saymanıza sevindim. Çünkü Kuran'daki bazı kelimelerin harekeleme yoluyla beşerî müdahaleye uğradığını o da söylüyor.

    Selam Hasan bey.M.Esed gerçekten değer verdiğim bir ilim adamı olmakla birlikte o da la yüs'el değildir.Önemsediğimiz görüşleri olduğu gibi hadis ile yukarıdaki konu gibi alanlarda kabul etmediğimiz görüşleri vardır.Yorum ve Kuranı çağa göre anlama farklı birşey,Kuranın sabiteleri üzerinde tehlikeli sayılabilecek fikir yürütmeler farklı birşeydir.

    Rabbimin korumasında olan bir kitabı,şu kelime böyle,bu kelime şöyle şeklinde lastik gibi sağa-sola sündürmeye,çekiştirmeye ve parçalamaya çalışırsanız,yarın o parçaları bir araya getiremez ve korunmuş kitabı parçalanmış hale getirmenin ağır vebalini taşıyamazsınız vesselam.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Değerli adalet, diyorsun ki:  M.Esed...la yüs'el değildir yani yanılır. Çok güzel. Peki, Hz Peygamber'in harekesiz mushafını harekeli hale getiren zevat la yüs'el midir?

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam,

Dünya üzerinde Kur'anı farklı harekeleme veya harekesiz okuyan birileri varmıdır hiç rastladınız mı? Eğer yok ise Kur'anın ciddi anlamda korunduğunu söylemek zor olsa gerek.Muhtemelen diyeceksiniz ki atın harekeleri işte size korunmuş Kur'an..Dünya üzerinde yanlış okunan Kur'an ve hala dünyanın ayakta durması ve hala açıkça ortada duran müslümanların zafer vaadi.

Diğer bir sorumda harekesiz Kur'an okuyan tüm otoriteler Kur'anı doğru şekilde çevirebilecekler mi? Zaten yeteri kadar meal bolluğu olan dünyada bunun sayısı yeryüzünde arapça bilen insan sayısıyla eş olmayacak mı?

Farazi konuşuyorum ama ihtimallere de göre değerlendirme yapmak gerekmekte.

Harekereleri kaldırmak beşeri yorumların Kur'ana girmesini daha da kolaylaştıracağını düşünüyorum.

Öte yandan harekelerin ne amaçla konulduğu konusunda tarihsel bir araştırma yapılmasını teklif ediyorum.

Sevgilerimle

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Hasan Akçay yazdı :

Ayrıca bazı insanlar Allah'ın murat ettiği anlamı da değiştirmeye kalkışamaz mı? Örneğin Yüce Allah'ın Nisa 34'te "(Kadınları)  dövün!"dediğini yüzyıllardır öne sürmüyorlar mı; sonra da 120'si tarabyalarda bir araya gelip "Allah orada dövün deniyor, uzaklaştırın diyor şeklinde tashihler yapmıyorlar mı?

Girin DİB'in sitesine, o tashih hakkındaki açıklamayı okuyun. Sonra bir de henüz yeni baskı yapamamış olan mevcut meallere bakın  ve dövün kelimesinin pişmiş kelle gibi suratınıza sırıttığını görün. 

Güzel kardeşim! Bize düşen böyle aslı astarı olmayan iddialar öne sürmek olamaz; bize düşen, yanlışları düzeltmeye çalışmaktır her halde!

selam,

sizin söylemek istediğiniz : bu Ayette geçen,  ''onları dövün '' anlamındaki  '' vadribuhunne ''  kelimesinin yanlış Meallendirildiğidir.ve devamla diyorsunuzki, işte bakın Allah'ın murad ettiği anlam değiştirilmiştir diyorsunuz.

'' vadribuhunne '' kelimesine Meal sahiplerinin verdiği anlamlara bir bakalım o halde:

Nisa 34 :

1- diyanet vakfı meali ( heyet ) :

Allah'ın insanlardan bir kısmını diğerlerine üstün kılması sebebiyle ve mallarından harcama yaptıkları için erkekler kadınların yöneticisi ve koruyucusudur.onun için saliha kadınlar itaatkardır.Allah'ın kendilerini korumasına karşılık gizliyi (kimse görmesede namuslarını)koruyucudurlar.baş kaldırmasından endişe ettiğiniz kadınlara öğüt verin, onları yataklarda yalnız bırakın ve ( bunlarla yola gelmezlerse )dövün.eğer size itaat ederlerse artık onların aleyhine başka bir yol aramayın ; çünkü Allah yücedir, büyüktür.

2-Diyanet İşleri Başkanlığı Yayınları .Kur'an'ı Kerim Meal ve Tefsiri

Talat Koçyiğit :

(bazı hususlarda)Allah'ın erkekleri kadınlardan üstün tutması vr erkeklerin mallarıyla (kadınlara) nafaka temin etmeleri dolayısıyle, erkekler kadınlara hakimdirler.iyi kadınlar, (kocalarına)itaat eden, Allah'ın korunmasını emrettiği dolayısıyle de (karı koca arasındaki evliliğe ait)gizlilikleri koruyan kadınlardır.itaatsızlıklarından korktuğunuz kadınlar ise, onlara vaz u nasihatta bulunun ; ( fayda etmezse ) yataklarında yalnız bırakın ;( onunda faydası olmazsa, usülünce)onları dövün.eğer size itaat ederlerse, artık başka yol aramayın.şüphe yoktur ki Allah çok yücedir , çok büyüktür.

3-Süleyman Ateş Meali :

Allah, insanları birbirinden üstün kıldığından ve (erkekler )mallarından(harca(yıp kadınların geçimini )sağladıklarından dolayı erkekler, kadınlar üzerinde yöneticidirler.onun için iyi kadınlar itaatkar olup, Allah'ın kendilerini korumasına karşılık kendileride gizliyi korurlar.(kocalarına gizli gizli ihanet etmezler)dik kafalılık, şirretlik etmelerinden korktuğunuz kadınlara öğüt verin, yataklarından ayrılın ve ( bunlarla yola gelmezlerse ) onları dövün.eğer size itaat ederlerse artık onların aleyhine başka bir yol aramayın.çünkü Allah yücedir, büyüktür.

4- Muhammed Esed Meali :

erkekler kadınları, Allah'ın kendilerine onlardan daha fazla bağışladığı nimetler ve sahip oldukları servetten yapabilecekleri harcamalarla koruyup gözetirler.dürüst ve erdemli kadınlar, gerçekten Allah'ın koru(nmasını buyur)duğu mahremiyeti koruyan sadık ve itaatkar kadınlardır.kötü niyetlerinden korktuğunuz kadınlara gelince, onlara( önce )nasihat edin, sonra yatakta yalnız bırakın, sonra dövün.ve bundan sonra itaat ederlerse, onları incitmekten kaçının.Allah gerçekten yücedir, büyüktür.

5-Elmalı'lı Hamdi Yazır Meali :

erkekler kadınlar üzerinde hakim dururlar, çünkü bir kere Allah birini diğerinden üstün yaratmış, bir de erkekler mallarından infak etmektedirler.onun için iyi kadınlar itaatkardırlar.Allah kendilerini sakladığı cihetle kendileride gaybi muhafaza ederler.serkeşliğinden endişe etiğiniz kadınlara gelince ; önce kendilerine nasihat edin. sonra yataklarını ayırın.yine dinlemezlerse dövün.dinledikleri halde incitmeğe bahane aramayın.çünkü Allah çok yüksek, çok büyük bulunuyor.

6- ibn-i Kesir tefsiri :

...........'' serkeşlik etmelerinden endişelendiğiniz kadınlara öğüt verin, kendilerini yataklarında yalnız bırakın ,( yine uslanmazlarsa )dövün..............................................

7- Ali Arslan Meali :

.........serkeşlik etmesinden korktuğunuz kadınlara nasihat edin, (fayda vermezse) onları yataklarında yalnız bırakın ( bu da yarar getirmezse )onları döğün.................................................. 

8- Ali Bulaç Meali : '' vadribuhunne = vurun

ve  bu Ayet'te geçen '' vadribuhunne '' kelimesinin = döğün anlamına geldiğini , hem sözlüklerden, hemde Meal ve tefsir sahiplerinden daha fazlada örnek getirip, size daha fazla örneklede gösterebilirim.( eğer bu kadar örnek size yetmediyse )

birde , sizin örnek aldığınız Yaşar Nuri Öztürk'ün Mealine bakalım:

erkekler, kadınları gözetip kollayıcıdırlar. şundan ki,Allah insanların bazılarını bazılarından üstün kılmıştır ve erkekler mallarından bol bol harcamışlardır.iyi ve temiz kadınlar saygılıdırlar,Allah'ın kendilerini koruduğu gibi, gizliliği gereken şeyi korurlar.sadakatsizlik ve iffetsizliklerinden korktuğunuz kadınlara önce öğüt verin, sonra onları yataklarında yalnız bırakın ve nihayet onları evden çıkarın/ bulundukları yerden başka yere gönderin! bunun üzerine size saygılı davranırlarsa artık onlar aleyhine başka yol aramayın.Allah çok yücedir, sınırsızca büyüktür.

Hasan Akçay ve Yaşar Nuri Öztürk Meali :vadribuhunne : '' onları evden çıkarın/ bulundukları yerden başka yere gönderin . '' öyle mi ? sayın Akçay? yani : '' uzaklaştırın '' öyle mi?bu kelime bu anlamamı geliyor sahiden dediğiniz gibi?

birde diyorsunuz ki:

Güzel Kardeşim ! Bize düşen böyle aslı astarı olmayan iddialar öne sürmek olamaz ; bize düşen yanlışlıkları düzeltmeye çalışmaktır herhalde.( Kur'an'daki yanlış harekelendirmeyi(!), yanlış/hatalı yapılmış Sure ve Ayet sıralamasını(!) / Kur'an'daki  tertip ve düzeni ,düzeltmeye çalışmak (!) yani) DİYORSUNUZ.

pes yani, bence sizin yapacağınız şey, (haşa) Kur'an'daki yanlışlıkları düzeltmek falan değil.sizin yapacağınızı zannettiğiniz şey, olsa olsa (haşa) Kur'an-ı Düzeltmek değil, DÜZ etmektir.

sonra, sizde Sözlüklerde- Meallerde-Tefsirlerde geçen '' vadribuhunne '' kelimesinin gerçek anlamına bakın, birde sizin kelimenin altını oyarak/dejenere ederek vermeğe çalıştığınız anlamını karşılaştırın.aynen sizin kullandığınız deyimle nasıl pişmiş kelle gibi sizin suratınıza sırıttığını görün.tamam mı güzel kardeşim!

Yüce Allah, Kur'an'ı sizin gibi Kur'an koruyucularının( ! ) ve düz edicilerinin elinden kurtarsın .( vaad / taahhüd etmiş zaten/ buna izin verilmeyecek/  1400 yıldır başaramadılar , sizde başaramıyacaksınız Bakara 23 )

NOT: sözkonusu iletinizde, rahatlıkla kullanabileceğiniz '' yüzünüze '' kelimesi yerine neden toplumumuzda hiç hoş bir şekilde kullanılmayan'' suratınıza '' kelimesini bize hitap ederken kullanmayı tercih ettiğinizin sebebini bir türlü bulamadım. 

NOT: bu forumdaki iletilerimin bulunduğu sahifeler : 2.- 3.- 4.- 7.- 16.- 23.- 25.- 27.- 28.- 30.- 32.- 

Fereç Hüdür'ün iletileri: 26.- 33.- 37.- 38.-

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Güncel Dini Meseleler İstişare Toplantısı-I Sonuç Bildirgesi- Madde 22

18.05.2002

Nisa 34. ayetinde geçen "kavvam" ifadesi erkeklere hak ve sorumluluk yüklemektedir. Ayetin literal (lafzî) anlamı konusunda farklı görüşler olmakla birlikte, söz konusu ayetin, bugün de yaygın olarak görülen aile içi şiddete dayanak yapılamayacağı, aksine kadınlara yönelik davranış biçiminin belirlenmesinde Hz. Peygamber'in uygulamasının örnek alınması gerektiği özenle vurgulanmıştır.

http://www.diyanet.gov.tr/turkish/Duyuru.asp?id=75

Benim bildiğim, 120 (yüzyirmi) ilahiyatçı bilim adamının katılımıyla yapılan o Tarabya toplantısında varılan kararlardan birisi şudur:

(1)Nisa 34’te geçen "vadrib uhünne"deki DaRaBa fiili tıpkı 4:94 ve  43:6’teki  gibi uzaklaştırmak anlamına gelmektedir; dövmek değil.

Allah için (evlerinizden) uzaklaşınca –iza darabtüm fî sebîl illahi (4:94)

(Siz haddi aşıyorsunuz diye) Kuran’ı nsizden uzak mı tutalım –E fe nadribu ankümü’z zikre

(2)Hz Peygamber zina ile suçlanan eşine fiske vurmamış; babasının evine gitmek üzere evden uzaklaşmasını onaylamıştır.

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba hasanoktem,

Alıntıladığın bu meallerin her biri, inananları yüzyıllardır Allah ile aldatıp müminelere yapılan dayak işkencesini caiz kıldığı için, İslamın yüzkarasıdır.  

Aklını başına devşirenler çoktan bıraktı o zulüm tellalığını:

Erkekler, kadınları gözetip kollayıcıdırlar. Şundan ki Allah, insanların bazılarını bazılarından  üstün kılmıştır ve erkekler mallarından bol bol harcamışlardır. İyi ve temiz kadınlar saygılıdır: Allah'ın kendilerini koruduğu gibi, gizliliği gereken şeyi korurlar. Sadakatsizlik ve iffetinden korktuğunuz kadınlara önce öğüt verin, sonra yataklarında yalnız bırakın ve nihayet evden çıkarın/bulundukları yerden başka yere gönderin... (Y N Öztürk)

Sevgi ile, Hasan Akçay