Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sevgili Savana,

Altı koyu renkle belirttiğin ifadenin Kur'ana aykırılığı hakkında Kur'andan bana bir delil gösterebilirmisin?Eğer gösteremez isen Kur'an hakkında yanlış zannda bulunmakla suçlamak zorunda kalacağım seni.

Bu arada görülüyor ki dersimize iyi çalışmışız:)) Yalnız duyduklarını buraya taşımak bir başka ifade ile bir bankacının sözleri herzaman gerçekleri ve Allah'ın hükümlerini yansıtmıyor.Abdullah kardeşte erken sevinmiş:)

Neyse girelim şu konulara acilen.Bankalar topladıkları mevdutatın belli bir oranını Merkez bankasında munzam karşılık olarak tutmak zorundadır.Bu mudinin güvencesi sebebiyle alınan bir önlemdir.Bu % leri söylemeye gerek yok çok detay olur.Şimdi asıl sorun bu munzam karşılıklara merkez bankasının herhangi bir faiz/nema ödeyip ödemediğidir.Katılım bankaları mecburi sebeplerle tutmak zorunda oldukları fonlara herhangi bir getiri kabul etmezler.Bu sadece merkez bankası ile değil bankanın ilişkide olduğu diğer muhabir bankalarlada olabilir.Biraz daha somutlaştırırsak örneğin a katılım bankası muhabir anlaşması yaptığı b bankasına akşam topladığı paraları (grup transfer)  emaneten veriyor.Banka tuttuğu bu para karşılığı azda olsa vadesiz hesaplara bir faiz işletir.önemli olan merkez bankasının yada muhabir bankanın uygulaması çerçevesinde işlettiği faiz değil.Katılım bankasının bunu alıp almaması ve havuza aktarıp aktarmamasıdır.Katılım bankası bu parayı almadığı gibi havuzlarınada aktarmaz.Çünkü zaten çalışma sistemi buna terstir.

Ayrıca verdiğin örnek baştan sona yanlışlık içeriyor Savana.En başında katılım bankası(finans kurumu) yapılan ticareti finanse etmez.Bir şahıs yada firma gelir bankaya derki ben bir teçhizat,makina vs. Almak istiyorum.Banka yetkilisi sorar ürün ne kadar anlaşma yaptınız mı? Oda evet 100.000 ytl fiyat verdiler der.Sonra işlemler başlar kredisi onaylanırsa satıcıya taahhüt verilip faturayı kesmesi istenir,faturanın kesilmesi itibariyle ödeme satıcı hesabına geçilmek üzere yapılır.Elden para ödemesi yapılmaz.Burada önemli olan nokta yapılmış bitmiş bir ticaretin finanse edilmemesidir.Yazının devamında da hatalar var.Finans kurumu teklifi kabul ederse sizin o maldan şu kadar kar edeceğinizi falan varsaymaz,finans kurumu o şekilde herkesle kar-zarar ortaklığına girmez.geçmişte bu tip uygulamalarda vardı yani üretim desteği şu anda pek uygulanamıyor çünkü şartlar ve zemin çok müsait değil.Finans Kurumları şu dönemde özel uygulamalar olmakla beraber genellikle mevduat sahipleriyle kar-zarar ortaklığına girer.Mal-alım satımına aracı olduğu firma ve kişiler karşısında sıfatı SATICI olmasıdır.yani onlarla kar-zarar ortağı olmaz.Satıcının yerine geçip vadeli fiyattan mal satar,işletme kar eder veya etmez.Sorumlu olduğu kesim mevduat topladığı kesimdir.Vadeli ıolarak mal sattığı gerçek veya tüzel kişiler borcunu kuruma ödemedikleri takdir de doğal olarak Katlım Bankası borcu hukuki yollarla tahsil edecektir.Çünkü ondan beklentisi olan iyiniyetli olarak parasını,birikimini,emekli ikramiyelerini,dişinden tırnağın artırdığını getiren bir ortak kitlesi vardır.Onlara karşı sorumluluğu çok daha mühimdir.

Sistemin anlaşıldığını umuyorum.Aslında sorun sistem değil,sistemin başındakiler.Sizlerin karşı olduğunu nokta bu özellikle Abdullah 16 kardeşe bu konuda ciddi itirazım var.Bu haksızlık.Nasıl her gördüğün sakallıyı deden sanmayacaksan yine her gördüğün sakallıyı üçkağıtçı sanmayacaksın.Senin doğruyu anladığın zaman ise geri adım atan bir yapın olduğuna inanıyorum Savana.

Son olarak sistem konusunda şunu söylemek isterim.Yaşadığımız dönem öyle bir dönem ki faize,pisliğe,kul hakkına bulaşmamak çok zor ben bunu alt yapısı çok bozuk bir şehre benzetiyorum.Yollar asfaltsız,kanalizasyon yetersiz ve heryer çamur.Birileri yayalar daha az kirlendisin diye kaldırım yapmışlar elbette paçalarına gene çamur bulaşacak bunu engellemek çok zor ama en azından bu sayede boğazına kadar pisliğe bulanamzsın.Bu gibi kurumlar arttıkça sistem daha iyi hale gelecektir.

Sevgilerimi sunar konu hakkında yorum,soru ve ilgilerinizin devamını beklerim.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam mircan

Yazınızda çok kesin ifadeler kullanmanız beni bu konuda araştırma yapmaya daha detaylı bilgi edinmeye mecbur bıraktı.Size yapmış olduğum tavsiyeye uyarak geçen ay kredi vermek amaçlı işyerimi ziyaret etmiş bulunan  bir katılım bankasına ait kartı hemen bulup durumu bilakis en yetkili ağızdan banka müdüründen öğreneyim dedim.

Bir önceki yazımda katılım bankalarının  geçici ortaklığa dayalı verdikleri kredilerden söz etmiştim.Bu bilgiyi geçmişte yine bu tür katılım ortaklığı bankalarıyla münasebetim sonucu edinmiştim.Ama bugün yaptığım görüşmede katılım bankalarının bu tür ortaklıklara artık girmediğini öğrendim.Ayrıca şu meşhur mevduat munzam karşılığı olarak banka adına ,merkez bankasında depolanan hazine bonosu ve devlet tahvillerinin  bankalar kanunu kapsamında olduğunu, ancak katılım bankalarının bundan muaf olduğunu öğrendim.

Şimdi katılım bankalarının işleyiş şeklini kısaca (en son güncellenmiş bilgiler dahilindeJ)  tekrar anlatayım;

Katılım bankasına 100,000tl lık hammadde alacağımı söylüyorum.Banka bu malı benim yerime satın alıyor 100,000tl yı satıcıya öddüyor.Bana 100,000tl bu faturayı 12ay geri ödemeli 105,000tl olarak kredilendiriyor. Buraya kadar işleyen her şey tamamıyla katılım bankası olmayan kredi veren diğer bankalarla aynı.Örneğin herhangi bir bankadan taşıt kredisi aldığımda banka taşıt bedelinin %80lik kısmını kredilendirip fatura bedelinin %80 ini satıcı konumundaki firmaya ödüyor ,ben gidip taksitleri bankaya ödüyorum.

Şimdi konuşmamız gereken konu  katılım bankalarıyla normal kredi veren bankaların ayrıldığı nokta üzerinde olmalı.Bunu yapabilmek için her iki kurumunda hangi şartlar dahilinde  mevduat topladığına bakmamız gerekir.Diyelim C bankasına 1 ay vadeli 100,000tl  mevduat yatırdım.C bankası önce bu mevduatın belirli bir kısmını merkez bankasına hazine bonosu yada devlet tahvili olarak depo ediyor geri kalan kısmıyla bankanın sermaye yönetim politikasına göre hazine bonosu,hisse senedi,döviz vs alıyor yada belirli faizle kredi verdiği müşterilerine fon sağlamak amacıyla kullanıyor.Bu işlemlerden elde ettiği karların bir kısmını benim mevduat vadem dolduğunda bana anapara+faiz olarak geri ödüyor.

Bu defa 100,000tl mı katılım bankasına yatırdığımda katılım bankası bana 1ay sonra size 100,000tl nızı 1 ay sonraki bankamızın kar payı oranına göre size ödeyeceğiz diyor.Diyelim bu banka finansman sağladığı müşterilerinden ve iştiraklerinden 1ay sonunda 10,000,000tl net  kar etti bu karın %80inin vadeli mevduatta parası bulunan mudilerine eşit olarak dağıtıyor.Kalan %20lik kısmıda katılım bankası karı olarak bilançosuna alıyor.

Burada her iki kurumu birbirinden ayıran çok ince bir ayrıntı var ve yoruma açık.Ayrıntı şu katılım bankası vermiş olduğu krediyi peşin fiyatına bir malı satın almak amaçlı gösterip ,bu malı satın almış bulunan müşterisine ödeme seçeneği sunup kredilendirme yoluna gidiyor ve  peşin alımdan kaynaklanan iskonta  karının bir kısmını malı satın alandan tahsil ediyor ve buna kar payı diyor.J

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam,

Savana öncelikle sadece inadınla hareket etmeyip araştırdığın için -ki belli oluyor- çok teşekkür ederim.Memleketin ve dolayısıyla forumun senin gibi araştırarak eleştiren insanlara ihtiyacı var.

Dikkat edilirse bu konunun başlığı Katılım Bankaları değil,ev kredisi almak ok mi?  İlk yazımı okuduysan ben mal kartşılığı yapılan işlemlerin riba/faizin konusu olmadığını söylemiştim ve ev kredisi almanın dinen sakıncası olmadığını düşündüğümü eklemiştim.Konu daha sonra bankacılık sistemine döndü bende bu konuda Katılım bankalarını diğer bankalara göre daha dikkatli bulduğumu söyledim.

Şu an Savana sen bana bankalar ile katılım bankalarının iş akışının benzer yönlerini göstermeye çalışıyorsun.Benzerlik olmadığını kabul ediyor değilim.Yalnız önemli olan benzerlikler değil farklılıklardır.Bende diyebilirim ki Kur'anla Tevrat arasında benzerlikler var o zaman ikiside aynıdır olur mu? Farklılıklar önemlidir arkadaşlar.

Katlım Bankalarının diğer bankalar gibi fon edinirken ellerindeki enstürmanlar geniş değildir.Örneğin başka bir ülkedeki bir bankadan çok ucuz ve geniş vadeli kredi alıp müşterilerine fon kullandıramaz.Her malın alım-satımınıda üstlenmez.

Sevgili Savana bir önceki iletindeki yanlışları bu iletinde büyük ölçüde düzeltmişsin o iletiyi yazdığında Abdullahta sana bravooo sana katılıyorum gibi ifadeler kullanmıştı,sevincinin erken olduğu şartlanmış olduğunu yazmıştım.Ardından senin yanlışını öğrendiğin zaman geri adım atabilen bir yapın olduğuna inandığımı söylemiştim.Şükür ki zannlarım gerçek çıkmaya başladı.Konunun detaylarıyla dahada ikna olacağını düşünüyorum.Ama araya çok iş girdi istediklerimi yazamadım bir daha sefere inşaAllah

Sevgilerimle

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 Selam Mircan,

 Açıkça söylemek gerekirse,ticaret benim alanıma girmez ve bu alana pek de girmek istemem.Savana ve İman ile sen bu işlerden anlıyor gibisiniz.Ben sadece işleyişe bakarım.Ortada adalet var ve alan memnun,satan memnunsa ben o kuruma destek olurum.Ama örneklerine rastladığım için ,özellikle din adına çalıştıklarını iddia eden kurumlar, zulmün katmerlisini uyguluyorsa o zaman ona karşı çıkmak müslümanlığımın gereğidir.Bu nedenle ikide bir ismimi dile getirip eleştiri yapmanı kınıyorum vesselam.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Abdullah,

Elbette zulmedenlere karşı dik durmak müslümanın temel görevlerinden biridir.Yalnız bunu yaparken genelleme yapmamak kılığına kıyafetine,inancına göre yargılamamak gerekir bunu asıl zulüm budur..Ne olursa olsun Rab'bimiz bize adil olmayı emretmiyormu? boş zanlarla hareket etmemizi istemiyor mu Abdullah sen Kur'an okuyorsun beni üzen bu.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

  Cevap yazmayacaktım ama uslubun yakışıksız.Ne demek boş zanlarla hareket etmek?Sen dolu zanlarlamı hareket ediyorsun?Tekrar ediyorum:Bu kurumların genel işleyişi zulüm odaklıdır,adalet uygulaması ise istisnadır.Asıl amaç da faizden kaçınan bizim safları tuzağa düşürmektir.

   Ama senin gibi kılıfçılar ve senin kendilerinden olmadığını zannettiğim(Boş zan!)satılık fetvacılar bu işi iyi pazarlıyor vesselam.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Abdullah16 Yazdı:   Cevap yazmayacaktım ama uslubun yakışıksız.Ne demek boş zanlarla hareket etmek?Sen dolu zanlarlamı hareket ediyorsun?Tekrar ediyorum:Bu kurumların genel işleyişi zulüm odaklıdır,adalet uygulaması ise istisnadır.Asıl amaç da faizden kaçınan bizim safları tuzağa düşürmektir.    Ama senin gibi kılıfçılar ve senin kendilerinden olmadığını zannettiğim(Boş zan!)satılık fetvacılar bu işi iyi pazarlıyor vesselam.

Selam Abdullah,

Bilgin olmadığın bir konuda fikir beyan etmen apaçık zan olur.Bak dikkat ettiysen normalde Kur'andan konuşmaya çalışıyorum ilmim yettiği ölçüde.Zaman zaman yazdığın yazıları alkışladım yararlı gördüğüm konularda yazman için ısrar ettim çünkü belliydi bilgin vardı yada konu üzerine çalışmıştın.Enam suresindeki çiftlik hayvanları konusunda söylediklerini "zorlama yorum" olarak değerlendirdiğimde gerekli açıklamayı yaptığında "özür dilemiştim" benimkiside o zaman bilgisizce ve boş zandı.

İnan bana beni nasıl gördüğün önemli değil ister hanif de ister sünni hatta istersen müşrik,münafık yada kafir de.Bu benden birşey eksiltmez.Rab'bimin beni benden bile daha iyi bildiğini biliyorum ve ben bile kendimden bu kadar emin olamazken başkasının yorumlarını dikkate almam.Forumdaki sürecim boyunca uslubuma dikkat etmeye çalıştım elbet kulum çok kereler hata yaptım kalp kırdımbunlardan şüphesiz Rab'bime ve ilgili kişilere karşı sorumluyum.

Katılım Bankaları konusunda sana haksızlık ettiğimi düşünebilir benden forum sakinlerinden ve Allahtan şikayetçi olabilirsin bu hakkındır eğer varsada hakkın tabiri caizse söke söke alırsın bunada eminim.Bana göre bilgin olmayan bir konuydu kendinde zaten ticaretten anlamam derken bunu söylemişsin,demekki zannla hareket ettin.Bilmeden sadece kesimi sevmediğin için eleştirdin.belki atıp tutturadabilirdin ama yinede bu doğru olmazdı.Dikkat ettiysen bu konuya iman ve Savana katıldı.Savana ilgili bir arkadaş araştırdı hatta bir katılım bankası müdürü ve tahminimce normal bir bankacı ilede konuştu.İman'ın ise bu konularda bilgisi var.Benimde az çok var hatta bu sektörün içinde bile sayılırım o yüzden bildiklerimi paylaştım.

Son olarak buraya yine senin sözünü yazıyorum.

Abdullah Yazdı:

Ama senin gibi kılıfçılar ve senin kendilerinden olmadığını zannettiğim(Boş zan!)satılık fetvacılar bu işi iyi pazarlıyor vesselam.