Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam savana

ozaman sen söylermisin kapanma nedir ne kadardır

siz bana kızarak söylediğiniz şeylerde benim tam tersi olarak söylediğim şeylerimi yapıyorsunuz yani size göre kapanma üreme organlarımı sadece eğer öyle ise buyrun hodri meydan varmı öyle bi babayiğit bir de nue31 ayetini nasılanlıyorsunuz yaka açıklarının kpatılması ile alakalı yani kadının ön arka hariç her yer açıkta allah sadece buna ilaveten yaka açığınımı kapatmamızı istiyor yaka açığını kapat gögüs bel sırt baldır bacak açıkta kalsın olurmu sizce aklınıza uygun mu bu şekiil bu din akıl dini değilmi..

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sela mindar

Kızarak söylemedim lütfen yanlış anlamayın.

Bir kere nur 30 ve 31 insanlara şöyle şöyle giyinin emri veren ayet değil.

bu ayet bize örtünüp saklanılması gereken yerlerin kurana göre nereler olduğunu açık ve net şekilde bildiren ayet bundan ötesi artık toplumların örfü veya kişilerin tercihine kalmıştır.

bu ayet kadın göğüslerini cinsel organlarını örtüp saklayacak ama  baldırını bacağını göbeğini kollarını saçını açacak emri değil.Öncelikle bunun farkında olmalıyız.

Kuran giyimin asgari sınırı budur demiş bundan sonrasını belirtip açıklamadığına göre demkki kulların seçimine bırakmıştır.

kapat gögüs bel sırt baldır bacak açıkta kalsın olurmu sizce aklınıza uygun mu bu şekiil bu din akıl dini değilmi..(mindar)

Bu cümleyle ayeti sorgulayıp Allah neden bize sadece yakaya göğüslere dikkat çekip orayı örtün saklamış demiş cinsel organlarınızı saklayın demişte kolu bacağı baldırı örtün saklayın dememiş diye hesap sormaktadır.Ve bu hesabı soran toplumun görüş ve anlayışına kadına bakış açısına göre şekillenmiş akıldır

Başka bir söylemle; Allah neden bu gün benim kadının örtük olarak görmek istediğim yerlerine işaret edip bunlarıda örtüp sakla farziyetide getirmemiş benim örfüme ters düşmüş demektir

bu güne kadar bize ayetlerdeki emir yasak haram helal vs açıklanırken hep nedenler gösterildi ve Allah bunu bu nedenle yapmış dendi.

nur30 31 de örtünmenin asgarisinin sebebi erkeğin ve kadının namuslu bilinmesi içinmidir?

Kadının örtünmesi cinsel cazibenin gizlenip erkeği tahrik etmemesi içinmidir?

Bu sebepleri uyduran beşeri yorum ve bize yutturup örf ve ahlak kuralı saydıran yine beşeri yorum ..kuran değil

Allahın tüm koyduğu emir ,haram ve helalleri anlarken beşeri yorumla varılan sonuca göre değil araf 157de Allahın bize bildirdiği nedene göre anlamlıyız.

süt kardeşimle evlenemem neden?cevap araf 157

Hırsızlık etmem neden?cevap araf 157

faiz alıp vermem neden?cevap araf 157

zina etmem neden?cevap araf 157

nur 30 ve 31 de örtünmesi sakınılması gereken yerlerimi açmam neden?cevap:araf 157

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

sanırım yazışmaların kilit noktası şu:

Nur 31, çıplak birini giydiren bir ayet değil... zaten giyinik olana yapılan bir düzeltme, bir uyarı...

çıplak olanı giydiriyo diye düşünürsek, mindarın soruları gelir akla...

giyinik olana yapılan bir düzeltme ise, ki öyle... göğüs yırtmacına dikkat çekiliyor

• Ayrıca kişini utanç verici yerlerini örtmesi sadece inanlar için değil, tüm ademoğulları için genel geçer bir ilke:

(A'RAF suresi 26. ayet) Ey Ademoğulları, biz sizin çirkin yerlerinizi örtecek bir elbise ve size 'süs kazandıracak bir giyim' indirdik (varettik). Takva ile kuşanıp-donanmak ise, bu daha hayırlıdır. Bu, Allah'ın ayetlerindendir. Umulur ki öğüt alıp-düşünürler.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

sizin dediğiniz gibi gögüs çatalını kapat ama gögüsler açıkta böyle bir örf olsa bile böyle bir komik hüküm olmaz.... ben sizin yazdıklarınızdan böyle anladım yanlış anlamışsam düzeltin lütfen.... (mircan)

Elbet yanlış anlamışsınız; gögüs çatalını kapat ama gögüsler açıkta demedim; ima olarak bile böyle bir komik iddiada bulunmam mümkün değil çünkü Mahrem, ziynet, Avret bölümünde yazdıklarıma taban tabana zıttır. Yazdıklarımı hiç anlamadığınız apaçık ortada. Mircan bile böyle yaparsa... eyvah!

Söylediğim şu:

Kapatılması istenen şey göğüs denen bedenî ziynet değil, göğüs yırtmacıdır; dolayısıyla  göğüs yırtmacının altındaki takı ziyneti: kolye.

Nûr 31’deki kapatma buyruğunun örfen şehvet uyandıran saçla, gerdanla, göğüsle, kısacası "bedenî ziynet"le yani tesettürle ilgisi yok. Eğer olsaydı Allah, örfen şehvet uyandıran göğsü önce kapattırıp ardından açtırmak suretiyle aç-kapat, aç-kapat, aç-kapat-aç şeklinde bir komiklik ve örfen fuhuşa davetiye şeklinde bir ahlaksızlık yapıyor olurdu. Hâşâ.

Burada yaptığım örf vurgusuna lütfen dikkat. Sırası gelince sayın savana’nın bir sorusunu cevaplarken bunu size hatırlatmam gerekecek.

Yazımı burada kesiyorum çünkü uzatırsam dikkatinizin dağılması ve yine yanlış anlamanız söz konusu. Özür dilerim, ağzım yandı; yoğurdu üfleyerek yemek zorundayım.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Elbet yanlış anlamışsınız; gögüs çatalını kapat ama gögüsler açıkta demedim; ima olarak bile böyle bir komik iddiada bulunmam mümkün değil çünkü Mahrem, ziynet, Avret bölümünde yazdıklarıma taban tabana zıttır. Yazdıklarımı hiç anlamadığınız apaçık ortada. Mircan bile böyle yaparsa... eyvah!

şimdi söyle hasan abi siz madem böyle diyorsunuz ama geçmiş sayfalarda senegalli bi kadının gögüslerini açmasında bir mahsur yok diyorsunuz benim takıldığım konu bu. allah yaka açığını kapatmamızı istiyorsa demekki gögüsler kapalı zaten..... o yüzden senegalli de afrikalıda türkiyeli müslüman kadın da gögüslerini kapatmak zorundadır....

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

ben dedimki gögüsler kapalı ise demekki ordan aşağısı kapalı demiştim

bana bi arkadaş demiştiki  nerden biliyosun hangi ayette yazıyor demişti şimdi ben soruyorum o arkadaşa hangi ayette buraların dıışnda başka yerleri örtmeye gerek yoktur diyor.... bu ayetler tam açık değil bize anlamak düşüyor yorum yaparak aklımızı işleterek allahın neyi kastettiğini anlamalıyızz....

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

allah yaka açığını kapatmamızı istiyorsa...

Güzel kardeşim, nolur kelimeleri doğru kullanın. Doğru kelime: göğüs yırtmacı. Kanıt olarak, Yüce Allah Hz Musa'ya ne buyurdu, onu anımsayın:

Elini koynuna sok -Üslük yedeke fî ceybike (28:32). Koynuna yani göğsüne. Hz Musa elini yaka açığına değil göğüs yırtmacına soktu değil mi? 

demekki gögüsler kapalı zaten..... o yüzden senegalli de afrikalıda türkiyeli müslüman kadın da gögüslerini kapatmak zorundadır....

İyi ama Allah göğüslerini kapatsınlar diyor olamaz ki.

Bakın "açmasınlar"ın hemen ardından illa diyor. İlla = fakat. "Fakat örneğin erkek hizmetçilerine açabilirler." Yani Allah "İnanan kadınlar göğüslerini erkek hizmetçilerine açabilirler; bunda sakınca yok!" diyor olabilir mi?

Lütfen düşünün. "Erkek hizmetçilerine açabilirler," diyor ama "Mahalle mescidinin imamına açabilirler," demiyor. Ne fark var kardeşim ikisinin arasında şehvet açısından? Hiçbir fark yok. Hattâ şehvetini gemelme bakımından imama, erkek hizmetçiden belki daha bile güvenilir.

Demek ki şehvete kapılmakla ilgisi yok o buyruğun; dolayısıyla örfen şehvet uyandıran göğüslerle ilgisi yok. 

Örtülmesi istenen, göğüs yırtmacının altındaki kolye ziynetidir. 

İmam, kadının mekanen ve malen yakını değil; kadının kolyesini kendisine açmasını takı teşhirciliği diye algılayabilir çünkü kadının uzağındadır; doğru değerlendirme bakımından hizmetçinin sahip olduğu imkan yok imamda. Yanlış değerlendirir; teşhircilik kokusu alır; iğrenir; belki kıskanır. O halde sakınca var.

Ama erkek hizmetçi, kadının yakınındadır; kadının tavrını doğru anlama ya da en azından iyi niyetle değerlendirme imkanına sahiptir. Artı, o kadından ücret alıyor. Kötü niyetle yanlış tepki gösterirse, örneğin teşhircilik sayıp iğrenir ve iğrendiğini gösterip kadını üzerse ya da kolyeye göz dikerse kadın onu işten atar.

Evlenmeden önce Hatice'nin Muhammed adındaki hizmetçisini düşünün. Hatice'nin Muhammed'e nesini göstermesi sakıncasızdır; göğsünü mü, Muhammed'in kendisine armağan ettiği nadide kolyeyi mi?

senegalli de afrikalıda türkiyeli müslüman kadın da gögüslerini kapatmak zorundadır....

Senegal'de erkekler üstsüz kadınları görünce şehvete kapılsaydı haklı olurdunuz. Kapılmıyorlar. Belgesel izliyorsunuz, değil mi. Afrika'da kadınlı erkekli yerliler. Kadınların göğüsleri açık. Erkeklerin kılı kıpırdamıyor. Maddi gerçek bu.

Tabii şu da var: Senegal'li kadınlara göğüslerini kapattırıp bir güzel açıklarsınız: "Yoksa erkekler şehvete kapılır!" Kadın göğsünün şehvet uyandırdığı fikrini akıllarına, bilinçlerine sokarsınız. Onların örfünü kendi örfünüze benzetirsiniz. O zaman sizin dediğiniz olur.

Türkiye örneğinde görüldüğü gibi bazı yerlerde erkeklerin kadın göğsü karşısında şehvete kapılması örfe bağlı bir tavırdır; göğüsler doğal olarak şehvet uyandırdığı için değil.

Tıpkı kadının yüzü gibi. Türkiye'deki örfe göre erkekler kadınların yüzünü görünce şehvete kapılmıyor ama Suudi erkekleri deliriyor.

bana bi arkadaş demiştiki  nerden biliyosun hangi ayette yazıyor demişti şimdi ben soruyorum o arkadaşa hangi ayette buraların dışında başka yerleri örtmeye gerek yoktur diyor....

Mâide 101'e dikkat. İnananlar vahyen hükme bağlanmamış olan konularda "Acaba haram mı, helal mı?" diye sormazlar. Sormalarını Allah istemiyor. Sormayacaksın kardeşim, "Kadının göğüslerini açması haram mı?" diye. Kolyelerini kendilerinden uzak duran kimselere açmamalarını istiyor. Kolye, KOLYE. Göğüs değil.

Kuran'a göre avret inanan bir erkeğin ve inanan bir kadının apışarasıdır. İnananlar yalnızca oralarını eşlerinin dışındaki kimselerden saklarlar (23:5-6, 24:30; 24:31, 70:29-30). Bunun dışında din kuralı olarak avret yok. Allah'ın  Mâide 101'deki uyarısını lütfen kâle alalım. 

Ama apışaramızın dışında örfen avret sayılan yerlerimiz var. Var olmasına var da...şuramızı buramızı avret sayan örfümüz din kuralı değildir. Örneğin kadın yüzünün Suudi Arabistan'daki erkekleri kudurtması yüzünden kadının yüzünü avret sayan Suudi örfü din kuralı değildir.

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sevgili Hasan,

mindarla Mircanı karıştırıyorsunuz galiba,o ifadeler mindara ait:)

Sevgilerimle

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

İyi ama Allah göğüslerini kapatsınlar diyor olamaz ki.

Bakın "açmasınlar"ın hemen ardından illa diyor. İlla = fakat. "Fakat örneğin erkek hizmetçilerine açabilirler." Yani Allah "İnanan kadınlar göğüslerini erkek hizmetçilerine açabilirler; bunda sakınca yok!" diyor olabilir mi?

Lütfen düşünün. "Erkek hizmetçilerine açabilirler," diyor ama "Mahalle mescidinin imamına açabilirler," demiyor. Ne fark var kardeşim ikisinin arasında şehvet açısından? Hiçbir fark yok. Hattâ şehvetini gemelme bakımından imama, erkek hizmetçiden belki daha bile güvenilir. (hasan akçay)

Selam

Evet göğüslerini kapasınlar demiyor göğüsler zaten kapalı ama açık olan göğüs yırtmacı.Allah göğüs yırtmacı olan elbiseyle giyinik mümin kadınlara dikkat çekip örtünüzü o yırtmacın üzerine salın diyor.

Mümin kadın mahalle imamı yanında göğüs yırtmacı örtük gezecek ama erkek hizmetcisi yanında göğüs yırtmacı üzerindeki örtüsünü çıkarabilecek.

Sizin söylediğiniz gibi göğüslerini açmayacak çünkü ayette söylenen bu değil.Göğüs yırtmacı olupta göğüsleri açıkta bırakan giyisi olurmu?

O kadın çıplak bedenine yaka yırtmacı olan bebek önlüğü gimiyorsa olmaz.

Bu ayet göğüsleri örtük dolaşan kadının yaka yırtmacına dikkat edip örtünü üzerine sal diyor yakınların yanında yaka yırtmacını ört sakla demiyor.Göğüsler örtük dolaşmaya onay ,göğüs yırtmacı olan giyisiye belirli listedeki kimseler dışında yırtmacın örtünmesi emri