Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam,

Örfi kıstaslar beni ilgilendirmediği gibi diğer müslümanlarıda bağlamaz görüşündeyim.Bu nedenle avret konusununda Allah'ın tam olarak ne dediğini konuşalım.

Sosyoloji normalliğin tanımını "toplumun beklentileri" olarak yapar.Buna göre bir konunun normal sayılabilmesi ancak toplumun kurallarıyla alakalıdır.Ancak burası felesefe forumu değil...

Sözün özü toplumun beklentilerinden ziyade Allah'ın beklenti ve emirlerini bilmek istiyorum.

Sevgilerimle

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam

Nerdeeeen nereye..bir ayeti dosdoğruca anlamak için sayfalarca yazı okudum ortaya konan yorumlara göre bakış açım sürekli değişip şekillendi geçirdiğim aşamalar ve en sonunda geldiğim noktanın kısaca özeti şöyle

En başta nur31deki ziynet kadının tüm vucududur o halde kadın tüm vucudunu örtmelidir dendi.

Buna tamam deyip ayetin devamını okuduğumda örtüp sakladığım tüm vucudumu listede sayılıp dökülenler yanında açabiliyordum ayete göre.

Sordum nasıl olur bu iş.Aç kapa.Hem kapıyorum hemde açıyorum.Ayette sayılanlar dışında tüm vucudumu örtüp sakına dururken ayette sayılanlar yanında vucudumun=süslerimin ne kadarını açabilirdim neydi bunun sınırı?

Cevaplar kurani değil akıl ,mantık ve kültürün belirlediği doğru bulduğu nedenlere göre geldi.Kadının şurası ,şurası, şurası avretttir koca yanında açılabilir bundan gayrısı kocadan başka kimseye açılamaz.İyide kadına süslerini=tüm vucudunu ört sakla diye emreden bir ayet nasıl olurda avret yerlerini belirtmeden süslerini şunlar yanında açmanda sakınca yoktur der. Böyle belirsiz örtünme emrimi olur?Hemen cevap geldi nur 38de Allah elbiseleriniz çıkarttığınızda meydana çıkan vucudunuzun aile efradına bile gösterilmemesini buyuruyor.Tamam buyuruyorda elbise çıkınca sadece çıplak kalan kadın değil erkekte o halde erkekte tesettüre girip vucudunu örtmeli.Bunada akıl ve mantığın bulduğu kadının fıtratı ,erkeğin fıtratı farkı ,kadının cezbediciliği öne sürüldü.Erkek şortla veya tisörtsüz dolaştığında kadınları tahrik edip saptırtmıyor ama kadın şort giyip askılı bodyle dolaşırsa erkeği tahrik edip saptırıyor.Ve kadınlar toplumun dayattığı bu yargıyı kabul etmeli.Benim fıtratım bu ,cezbedenim demeli.Ve bunların hepsi sanki Allah bu emri koymuş ve bu sebeplere göre koymuş gibi lanse ediliyor.

 böylesine kişisel yorumlardan yola çıkılarak varılmış sonuç kabul edilemez olduğundan bu yorumu eledim

Peki nedir nu nur31deki ziynet süs?

Buradaki ziynet kendi anlamında yani takılar olabilirmiydi?

Evet en doğrusu bu olmalıydı çünkü ziyneti kendi anlamında takı süs anlamında aldığınızda kadın takılarını listede sayılanlar dışındakilere açmayacak listedekilere açacaktı.kadın bir örtünüp bir açılmayacaktı dahası birileri çıkıp şuraların avret yeri buranların değil şuranı açabilirsin şuranı açamazsın diyemiyecekti.Kadın göğüslerini emrinde çalışana açıp dine fuhuşu boca etmeyecekti.Ama bu anlayış da bir sürü soru işaretinide beraberinde getiriyor ve ayetin içine kişisel yorumu katıyordu.

Şöyleki ;Kuranda mescitlerde takılarınızı takın süslenin püslenin aşıraya gitmeyin diye ayet var.Herkesin yanında takıları özgürce takmayı serbest eden bu ayete rağmen nur31deki ziynete takı demek muallakta kalıyordu.Bu yüzden nur31de yasaklanan takı takmak değil takıların teşhiri dedik.Dedik demesinede ayette teşhirden bahsedilmiyordu.Ve ayete teşhir kelimesini yorumla eklemiş olduk.

Öte yandan nur30 ve nur31 bakışları kısmak ferclerin örtülmesinden bahsederken birden bire ayetin konusu takılara neden kayıyordu.

kadının erkeğin avret yerleri neresi ?nur 58de elbise çıkınca aile efradından sakınılacak organlar neresi ?diye bakınırken bu soruların cevabının nur 31de verildiğini görmek baya bir zaman aldı ama gördüm sonunda.

Nur 30 31de ayet ne diyorsa, neye işaret ediyorsa olduğu gibi kabullendiğimizde kurana göre avret yerlerinin cinsel organlar ve göğüs yırtmacından görünen göğüsler olduğu  aşikar.Örtünüzü göğüs yırtmacı üzerine salın.

nur58de elbise çıkarıldığında yaşına ermemiş çocuklara bile yasaklanan cinsel organlar ve kadının göğüsleri.İşte kuranın öngördüğü örtünmenin asgarisi bu.Bunun ötesi artık örfe ve kültürün belirlediği kıstaslara ve kişinin keyfine kalmış.

kadın ve erkeğin nur30 ve 31 e göre örtünmesinin gerekçesine dair hiç bir yorum veya anlayış geliştirmeden bu yasağın böylece kabul edilmesi gerekli.Birileri çıkıp Allah bu ayette örtünmeyi emretmiş çünkü bunu zinayı engellemek için yapmış veya kadının erkeğin namuslu bilinmesi için yapmış vs vs şeklinde bu emre gerekçe ve neden üretmesi yanlış

Yasaklara aklen ve mantıken neden üretip o nedene göre yasağın açıklanmasını kabul edemem.Allahın bir emri veya yasağı koyarken neden koyduğunu ancak o bilir.Bize tüm yasak ve emirleri helalleri ,haramları neden koyduğunu araf 157de açık ve net bir şekilde bildirmiş bundan ötesi kişisel yorum.O halde bize araf 157ye göre iman ettik kabullendik demekten başka söz düşmez.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Allah bazı kati konularda toplumdan topluma farklı hükümler vermez diye düşünüyorum.

Yani Türkiyedeki müslüman bi kadın gögüsünü açamaz ama Afrikalı müslüman kadın açabilir...  Çok ilginç bunu nasıl çıkartıyoruz...

Kurana Bakarak... (İyi ama) Ayetde örtülerini gögüslerinin üzerine vursunlar..diyor. bunu ayırmıyorki Allah mümin kadınlara.. (mircan)

Allah bazı kati konularda toplumdan topluma farklı hükümler vermez...  Yalnızca eşe açılabilen avret yerleri bağlamında Allah’ın hükme bağladığı, dolayısıyla kati olan tek konu apışarası anlamındaki furûcdur (23:5-6, 24:30, 24:31, 70:29-30). Ama siz Allah, "Kadınlar göğüslerini örtsünler!" demiş gibi yapıyorsunuz.

Çok ilginiç. Bunu nasıl çıkartıyorsunuz? Ayette "Örtülerini göğüslerinin üzerine vursunlar" dendiğini öne sürerek. Oysa ayette o denmiyor. "Örtülerini göğüs yırtmaçlarının üzerine vursunlar" deniyor -vel yadribne bi humur ihinne alâ cuyûb ihinne.

Göğüs başka, göğüs yırtmacı başka. Göğüs vücudun bir parçası; göğüs yırtmacı ise giysinin bir parçası. Kadın, yırtmaçlı o giysiyi çıkarınca giysiyle birlikte yırtmaç ta gider ama göğüs kalır.

"Vursunlar"dan sonrası yoruma bağlı. Yani örtülmesi istenen nedir? Şu iki şeyden yalnızca biri: (1)göğüs anlamındaki ziynet, (2)kolye anlamındaki ziynet.

Yırtmacın olduğu yerde yalnızca bu iki ziynet var. Erkek evlat anlamındaki ziynet yok; dünya malı anlamındaki ziynet yok...

Göğüs anlamındaki ziynet neden örtülecek? Çünkü alımlıdır; şehvet uyandırır; zinaya varan tepkilere yol açar. Birinci olasılık bu.

İyi ama Yüce Allah "Ziynetlerini açmasınlar!" da diyor ve ekliyor: ama  örneğin erkek hizmetçileri başka; onlara açabilirler.

Oldu mu şimdi? Allah, sayın savana’nın değimiyle, aç-kapa mı yaptırıyor? Maksat göğsü  şehvetli erkeklerden saklamak ise şehvetli erkek hizmetçiden neden saklanmıyor? Allah ne yaptığını hâşâ bilmiyor mu?

Ve ikinci olasılık: örtülmesi istenen, kolye anlamındaki ziynettir. Gerçek maksadın bu olduğunu anlattım. Erkek hizmetçiklere Hatice’nin Muhammed adındaki hizmetçisini örnek gösterdim; Bayan Sabancı’nın fabrika müdürlerini, işçilerini örnek gösterdim. İtiraz eden çıkmadı; anlaşıldı sandım.

bunu ayırmıyorki Allah mümin kadınlara.. Ayırıyor. Örneğin kolye misali bir ziynet takınmamış olan bir kadının üzerinde eğer balıkçıyaka bir kazak varsa onu ayırıyor. Allah onun örtüsünü hâlâ göğüs yırtmacının üzerine vurmasını isteseydi abes olurdu. Allah abes iş yapmaktan arınmıştır.

Ama kadınlar kolye misali ziynetler takınınca? Allah işte o zaman ayrım yapmıyor.

Balıkçıyaka kazağıyla göğsünü kapatmış olan Bayan Sabancı, örtüsünü neyin üzerine vurup ta kapanmasını sağlayacak; zaten kapalı olan göğsünün üzerine mi, fabrika müdürlerinin kendisine doğum günü armağanı olarak verdiği, dolayısıyla beğendiğini onlara hissettirmek için balıkçı yaka gömleğinin dışına aldığı kolyesinin üzerine mi?

Senegal’li müminelerin açıktaki göğüsleri hakkında din kuralları icat etme hevesine gelince, herkes gemlesin  o hevesini. Yüce Allah üstsüzlük konusunu Kendisi  hükme bağlayıp Kuran’ına koymamılş; artık o konuda din kuralı yapılamaz.

İnsanlar ancak beşerî yani lâdini yani laik kurallar yapabilir. Din kuralı yapmak Allah’ın tekelindedir (42:21). 

Allah’ın Senegal’li  mümineleri ayırdığı filan da yok. Nûr 31’deki hükmün gerekçesi, takı teşhirciliğini önlemek olduğuna göre Senegal’li mümineler de o hükmüm muhatabıdır.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Hasan Akçay Yazdı...

Göğüs başka, göğüs yırtmacı başka. Göğüs vücudun bir parçası; göğüs yırtmacı ise giysinin bir parçası. Kadın, yırtmaçlı o giysiyi çıkarınca giysiyle birlikte yırtmaç ta gider ama göğüs kalır.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 allahın hükmü değişmez diyorum...

Nerde okudunuz Allah'ın "Üstsüz kadınlar erkekleri tahrik eder," diyen hükmünü? Hangi ayet? Lütfen.

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Nerde okudunuz Allah'ın "Üstsüz kadınlar erkekleri tahrik eder," diyen hükmünü? Hangi ayet? Lütfen

üstsüz kadınlar tahrik eder diyen sizsiniz ama bunu türkiye için söylediniz afrika da değil ...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

sorun orda zaten türkiye ile afrika minimum örtünme emirlerinde birdir... şimdi bazı kişiler diyorki topluma göre iklime göre giyiniş değişir tamam doğru ... kutuplardaki giyim ile ekvatordaki giyim aynı değildir... ama çok sıcak arap topraklarında kapanma var çarşaf var.. demekki bunun iklimle de bi alakası yok... anlayış önemli.. allahın ayetini anlama şekli

bu yüzden minimum kapanma birdir.. ben minimum kapanmadan gögüsleride anlıyorum çünkü allah yaka açıklarını kapatsınlar derken demekki zaten ordan aşağıya bir kapanma var ...

sadece yaka açığını kapat cinsel organları (ön arka) kapat ama diğer yerler açıkta kalsın çok komik bi durum...

.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Göğüs başka, göğüs yırtmacı başka. Göğüs vücudun bir parçası; göğüs yırtmacı ise giysinin bir parçası. Kadın, yırtmaçlı o giysiyi çıkarınca giysiyle birlikte yırtmaç ta gider ama göğüs kalır.(hasan akçay)

Selam hasan akçay kardeşim

Nur 31de elbisenin yaka yırtmacından görünen takılara işaret ediyorsa ve bu takıların teşhir edilmesi yasaksa o halde kolda parmakta bilekte vs de takılan takıları örtmek gerekli değil.

Altın zincir takarsan örtüp saklayacağım.Ama kolumu dirseklerime kadar bilezikle doldurursam saklamama gerek yok.Parmağıma 100bin dolarlık yüzük takar gezerim.Dilediğime dilediğim şekilde teşhir ederim.

Bu ayette bahsi geçen süsler takılarsa nedir bunun sınırı göğsüme taktığım takılarmı sadece örtünüp saklanacak yada diğer takılarımı  saklayıp saklayamayacağı mı birilerinin yorumuna veya anlayışına göremi öğreneceğim?

Lütfen artık bu ayet neye işaret ediyorsa bize neyi gösteriyorsa örtmemiz gerekenin o olduğunu anlayalım.ayet yaka yırtmacı diyorsa örtülecek yer orası.Bunun ötesinde kol bacak parmak yüz saç vsyi kişisel eklemelerle katmayalım.Gerdandaki zincire dikkat çekilerek takı teşhiri yasaklanmış o halde kola bileğe parmağa takılan takılarda örtülecek sonucunu ayete ilave etmeyelim.

araf 30 ve 31 takılarınızı takın gezin dolaşın dediği halde takı takmak yasak demeyelim.

ferclerinizi örtün saklayın kadınlarda süslerini saklasınlar

 Nasıl saklasınlar?örtülerini yaka yırtmaçlarının üzerine vurarak.

ayetin tek söylediği bu.ayette örtülerini kollarının üzerine salıp süslerini saklasınlar

örtülerini ayak bilekleri üzerine salıp süslerini saklasınlar

örtüleriyle ellerini örtüp süslerini saklasınlar

örtülerini bellerinin üzerine takıp oarada takılı(kemer) süslerini saklasınlar

dememiş.bunları çıkaran kişisel yorum.gerdandaki zincir saklanacaksa bilezikte kemerde halhalda yüzükte vsde örtünüp saklacak neye göre? ayete göre değil ...anlayışa göre

Hasan kardeş

efrayim(kadınların sesi) sorar

Ben taktığım altın zincirin kalınlığı ne olursa bu teşhir olur?

sahte zincir takarsam bu da takı teşhiri sayılır mı?

Koluma 1 bilezik takarsam teşhir sayılırmı?

Kaç bilezikten fazası takı teşhirine girer?

Nikah yüzüğüm takı teşhiri sayılırmı?

Nikah yüzüğüm elmassa takı teşhiri mi olur?

Küpeler takı teşhirimidir?

Buyrun bu sınırları kurana göre kadınlara açıklayın.Bizlerde takının ne kadarı teşhir ne kadarı değil öğrenelim.Burdaki ziynet takıdır diyip işin içinden öyle kolay kurtulamazsınız bu ayetin fiiliyata dökülüşünü ve nasıl yaşanacağının izahını bizlere yapın

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sevgili Hasan,

Verdiğin ayetleri okuyunca aklıma bişey takıldı.Örneğin bu ayetteki

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam mindar

Komik olan ne?Ve hangi anlayışa göre komik.bir kadının göğüslerini ve cinsel organlarını açmayacak erkek cinsel organlarını açmayacak nur 30 ve 31de çizilen asgari sınır bu.Bu sınırı komik bulan bakışın temelinde yatan anlayış nedir?

"Kadının bacakları kolları göbeği saçı açık olmaz cinsel tahrik unsurudur

erkeğin bacağı göbeği saçı kolları açık olabilir cinsel tahrik unsuru değildir"

anlayışı olmasın?

Peki bu anlayış kurani mi?yoksa toplumsal ve kültürel anlayışın oluşturduğu ortak görüşmü?Kurani ise kurandan delil getirelim

ama çok sıcak arap topraklarında kapanma var çarşaf var.. demekki bunun iklimle de bi alakası yok(mindar)

hayır mindar.kavurucu çöl sıcaklarında vucudu örtüp saklayan güneşten koruyan giyisi o iklimle uyumludur ve iklimle alakalıdır.